?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.67. (3.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 28.10.2016, 08:48   #1396
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batukov Посмотреть сообщение
И так. Вам задали простейший вопрос про действия националистов в годы вов и волынскую резню. Вместо простого ответа в рамках поддерживаю/не поддерживаю,
а что было такого в их действиях? Другие действовали в то время за свою нацию намного жестче - и никто их сейчас за это не осуждает. А наоборот - уважают и почитают

Например, словаки помнят и уважают основателей и деятелей первого Словацкого государства (хотя, к слову, деятели ОУН - УПА по сравнению с тогдашними словацкими руководителями были просто божьими одуванчиками). И словацкие гардисты активно вырезали тогда и чехов и поляков, не говоря о цыганах) - а сейчас Словакия с Чехией и Польшей являются друзьями и союзниками. И никто друг друга не осуждает. Так почему украинцы должны осуждать свои исторические организации?

вот, для примера, провозглашение первого Словацкого государства



Сообщение добавлено в 08:48

Простой вопрос - почему европейцам, западным славянам - можно уважать и помнить своих даже фашистских деятелей, а украинцы не имеют права почитать ОУН - УПА, которые боролись и с нацистскими и с советскими оккупантами?
Невропатолог вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 11:23   #1397
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @batukov Посмотреть сообщение
поражают оправдыванием зверств националистов в годы вов.
опять сочиняешь. Какие зверства оправдывают? Коммунистические? Когда польские коммунисты при поддержке советских осуществили этническую чистку в Бещадах от украинского населения в 46-47 годах?

Сообщение добавлено в 12:23

Цитата:
Сообщение от @batukov Посмотреть сообщение
пытаетесь оправдать черные пятная истории украинских националистов черными пятнами истории царской России и СССР
у вас черных пятен в тысячу раз больше
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 12:12   #1398
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batukov Посмотреть сообщение
Каким боком в разговор об украинских националистах вдруг подмешались: восточная прусия, московская власть, депортация и тд и тп?
И так. Вам задали простейший вопрос про действия националистов в годы вов и волынскую резню. Вместо простого ответа в рамках поддерживаю/не поддерживаю, вы ушли в полемику и направили беседу в русло " а вот у вас еще хуже было", ну, что собственно и не удивительно.
Разница между мной и вами в том, что я не оправдываю депортацию и тд и тп о чем вы писали раньше, а вот вы пытаетесь вывернуться и крутитесь как уж на сковородке, и пытаетесь оправдать черные пятная истории украинских националистов черными пятнами истории царской России и СССР. Со стороны очень забавно смотрится, если честно.
- я вам и пояснил - волынская резня была взаимной. И ей предшествовала целая вереница действий поляков - и во время немецкой оккупации, и польких властей до 1939 - который вели прямой дорогой к острой межэтнической конфронтации

И чего ни украинцы, ни поляки абсолютно не хотят - это чтобы кто-то из России лез в качестве незваного арбитра в разборки по тому конфликту. Ибо и у поляков, и у украинцев к России и русским - свой километровый счет

Это если вкратце

А то, что к полякам мы можем выставить за их деяния с 1919 по 1945 включительно свой мешок жестких претензий в ответ на их наезды за Волынь = так это однозначно. И показать, что они приложили руку по полной, чтобы конфликт приобрел те совершенно жуткие черты, что там имели место в 1943.

Достаточно спросить - чем надо было думать национальному меньшинству на украинской Волыни, когда оно рвануло там с начала 1943 в немецкий шуцманшафт? Тем более, что именно тогда на ЗУ немцы стали существенно менять отношение к местным украинцам - с лояльного - до жесткого, забирая зерно у селян и отправляя украинцев в Германию на работы.

И все это - руками польских шуцманов.

Во многих польских семьях на Волыни кто-то из родни окзалася в числе тех шуцманов. Русские в таких случаях абсолютно не церемонились даже при том, когда такое сотрудничество с немцами малых народов СССР происходило вдали от русской этнической территории. От самой России. Хотя я считаю, что народ, что спокон веку живет на своей исконной земле, никак не может быть предателем другого народа или навязанной ему силком страны

Это его выбор. И если чеченцы или крымские татары хотели сотрудничать с немцами и имели большой зуб на Россию - то это их национальный выбор. Какие могут быть за это кары? Это их земля

И последнее. Забавно видеть, как вы лепите, не включая логику, эпитет "националисты" куда попало. При чем тут националисты? Если у селянина кто-то из чужих приходит в его дом и отнимает его хлеб, а его сына или дочь угоняет в чужое рабство - каким богом национализм к его реакции на все это?

Вилы в живот незваным насильникам - вот и весь национализм. То, как борзел там польский шуцманшафт - вам ссылку на воспоминания дать? А как мерзко вели на Волыни себя польские "осадники", которых Польша туда завезла полторы сотни тысяч в 30е годы, раздавая им лучшие украинские земли - рассказать?

Они украинцев вообще за людей не считали - те отставные польские вояки с правом ношения оружия. И месить их начали не наши, а ваши. Зачищая с октября 1939 до июня 1941 без малейших сантиментов. Вам рассказать, сколько фильмов поляки сняли об ужасах вашего гулага, куда вы их отправляли, и кошмаре сибирской ссылки?

Есть и мои детские воспоминания. Поскольку мы в Польше в своих гарнизонах все числились русскими - то к нам поляки так и относились. И у меня до сих пор в ушах стоит детский крик - Россияне - кацапы! - так кричали нам в моем детстве польские мальчишки - и кидали в нас камнями

Сообщение добавлено в 13:12

Цитата:
Сообщение от batukov Посмотреть сообщение
Каким боком в разговор об украинских националистах вдруг подмешались: восточная прусия, московская власть, депортация и тд и тп? .
- да таким. Самым непосредственным. Ибо вы не только пытаетесь надеть здесь тогу моралиста и высокого обличителя. Вы еще и, как можно догадаться, являетесь гражданином России. Одной из самых мерзких, людоедских и аморальных стран в мировой истории

Которая, помимо прочего, в недавнем прошлом соврешила длинную вереницу преступлений против целого ряда этносов, что оказались под ее властью. А у нас в Украине провела полновесный геноцид

И эта тога на любом гражданине России - если он за версту не открещивается от той грязи и того дерьма, что на ней висит - а заодно и от своих россиян, что с громкими воплями все это дерьмо отмазывают и не думают каяться за свою страну - такая тога на ваших выглядит просто дико

Уж извините за откровенность. Для Украины Россия в 20 веке была гораздо хуже Третьего Рейха - и нанесла ей гораздо более жесткий, разрушительный и долгоиграющий урон, чем гады-фашисты

И что самое существенное - продолжает его наносить прямо сейчас
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 12:23   #1399
FSB
Гость
Сообщений: n/a
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
Простой вопрос - почему европейцам, западным славянам - можно уважать и помнить своих даже фашистских деятелей, а украинцы не имеют права почитать ОУН - УПА, которые боролись и с нацистскими и с советскими оккупантами?
Это как украинцы боролись с фашистами, находясь у фашистов на службе и где это в Европе почитают фашистов?
 
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
нерусский (28.10.2016)
Старый 28.10.2016, 12:38   #1400
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FSB Посмотреть сообщение
находясь у фашистов на службе
чёта флаг триколор в куче немецких припомнил.... вот путин ху йло ведь, не мог не власовский флаг замутить
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 12:41   #1401
Сообщений: 1,704
Очки репутации: 15,379
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FSB Посмотреть сообщение
и где это в Европе почитают фашистов?
пасечник - у тебя поражение ЦНС развивается, что ты прочитать текст не способен? тогда тебе пора ко мне на обследование. Там написано ясно - словаки уважают основателей своего государства. Или ты не веришь? Так приедь в Словакию и спроси.

Сообщение добавлено в 12:41

Цитата:
Сообщение от @FSB Посмотреть сообщение
Это как украинцы боролись с фашистами, находясь у фашистов на службе
покажи видео, где УПА находились на такой службе?
Невропатолог вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 12:42   #1402
FSB
Гость
Сообщений: n/a
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Это фашисткие подстилки из ОУН УПА - поганые были воины, трусливые поэтому немцы их в боевых операциях почти не использовали, а использовали в качестве карателей против мирного населения, вот женщин и детей эти прихвостни убивать на боялись
 
Ответить с цитированием Полученное нарушение
Старый 28.10.2016, 12:43   #1403
Аватар для batukov
Сообщений: 2,623
Очки репутации: 12,133
Адрес: Крыжополь
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli,
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Уж извините за откровенность. Для Украины Россия в 20 веке была гораздо хуже Третьего Рейха - и нанесла ей гораздо более жесткий, разрушительный и долгоиграющий урон, чем гады-фашисты
Вот с этого момента, пожалуйста, поподробней обоснуйте.
__________________
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн.
Такой хни и у нас в Украине хватает. Но честно признаём шо нету у нас пока своих мозгов. (с)pat. Я то хоть не скрываю того шо все умные в Штаты сбежали (с) pat.
batukov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 12:48   #1404
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Невропатолог Посмотреть сообщение
тогда тебе пора ко мне на обследование.
для этого его надо вырвать из лап узбекского ишака.
Бригадир Санитаров вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 12:53   #1405
Аватар для batukov
Сообщений: 2,623
Очки репутации: 12,133
Адрес: Крыжополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Одной из самых мерзких, людоедских и аморальных стран в мировой истории
Источником не поделитесь?
__________________
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн.
Такой хни и у нас в Украине хватает. Но честно признаём шо нету у нас пока своих мозгов. (с)pat. Я то хоть не скрываю того шо все умные в Штаты сбежали (с) pat.
batukov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 13:04   #1406
Сообщений: 1,084
Очки репутации: 15,441
Адрес: Житель Д
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FSB Посмотреть сообщение
где это в Европе почитают фашистов?
Та нигде, По крайней мере пенсию платят, кстати она у них намного больше чем у победителей, такой вот пародокс в мире творится. Опять же что такое фашизм.. такое вот страшное слово, а что оно означает многие и обьяснить не могут, если єто скажем "вранье и захват чужих територий", то и РФ подпадает под єто определение, скажите что для вас фашизм? может єто толпа с факелами, или старперы в кепках,?..
Dmitriy0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 13:06   #1407
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FSB Посмотреть сообщение
Это фашисткие подстилки из ОУН УПА - поганые были воины, трусливые поэтому немцы их в боевых операциях почти не использовали, а использовали в качестве карателей против мирного населения, вот женщин и детей эти прихвостни убивать на боялись
- болезный, вы с какой печки сюда упали? УПА у немцев числились врагами с самого начала и до середины 1944 - пока те не стали драпать из ЗУ под натиском ваших войск. После чего был короткий период потепления - так как немцам она была уже не опасна, а для наступающих русских становилась активной антибольшевистской силой

А ОУН стала для немцев враждебной организацией с сентября 1941. Точнее, еще раньше - с попытки провозгласить возрождение украинского суверенитета в Львове летом 1941. После чего начались массовые аресты и расстрелы оуновцев немцами. Никаких сантиментов. Бандера до осени 1944 сидел в тюрьме концлагеря Заксенхаузен вместе с целым рядом других противников немецкого режима. Сидел в тюрьме в то время и ярый антифашист Эрнст Тельман. Только его немцы решили расстрелять после 11 лет отсидки, а Бандеру выпустили, решив, что он и русским успеет навредить

Вы бы сняли башки путинвизор и хоть что-нибудь по теме почитали из внятного, а? А то врываетесь сюда с криком - щас я вам щей наварю!
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 13:08   #1408
Аватар для batukov
Сообщений: 2,623
Очки репутации: 12,133
Адрес: Крыжополь
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli,
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
УПА у немцев числились врагами с самого начала и до середины 1944
Какие именно упа? Мельниковцы, или бандеровцы? А то вы как-то умалчиваете.
__________________
«Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт Вселенной я не уверен».
А.Эйнштейн.
Такой хни и у нас в Украине хватает. Но честно признаём шо нету у нас пока своих мозгов. (с)pat. Я то хоть не скрываю того шо все умные в Штаты сбежали (с) pat.
batukov вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 13:13   #1409
Сообщений: 6,906
Очки репутации: 45,935
Адрес: г.Минск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @FSB Посмотреть сообщение
Это как украинцы боролись с фашистами, находясь у фашистов на службе
Во рашисткий дебил. Только Героев СССР среди украинцев около 2000 тыс. человек.Самый результативный советский ас И.Кожедуб украинец.Нет.
Бандеровцы не служили нацистам.В отличии от РОА Власова или 15 казацкого корпуса СС фон Панвица и т.д и т.п.
Vlad55 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.10.2016, 13:15   #1410
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от batukov Посмотреть сообщение
Источником не поделитесь?
- по Украине - поделюсь даже цифрами. Сотни тысяч погибших мирных украинцев во время затяжной интервенции РСФСР в УНР в 1918-1919. От 4 до 6 миллионов украинских селян, уничтоженных в ходе акции голодомора 1932-1933, проведенной московской оккупационной властью. Как минимум сотня тысяч расстрелянных и многие сотни тысяч отправленных в Гулаг украинцев в ходе Большой чистки 1937-1938, расстрелов по разнарядке итд итп.

Не менее 100 тысяч (по советским данным) украинских партизан, погибших в ходе масштабной карательной акции московского режима в ЗУ только за 1944-1945 год. Плюс не менее 300 тысяч депортированных в холодные края или отправленных в Гулаг украинских селян за их поддержку своим партизанам в ЗУ в 1946-1950.

Плюс затяжной террористический режим, который ломал украинцам хребет, выкорчевывал наши традиции, веру и традиционный уклад. Плюс многолетнее колхозное рабство для наших крестьян, где они вынуждены были пахать на московского хозяина за палочку-трудодень. За так. Плюс глухая изоляция Украины от цивилизованного мира с подачи российских оккупационных властей на долгие десятилетия

Это так, навскидку

Про остальное вам другие расскажут, и не только украинцы. Про зачистку молодых демократических республик, таких же молодых и незрелых, как и РСФСР, в 1918-1920. Про голодомор, что вы устроили в Казахстане. Про жесткое мордование калмыков. Про целую вереницу жестких репрессий против целой дюжины малых народов в СССР В 1944. Про массовую зачистку их национальной элиты в 30е годы. Про силовую аннексию Литвы, Латвии и Эстонии и превращение их в такие же полурабские колонии, как и другие национальные окраины Страны советов

И про многолетнее изнуряющее донельзя выкачивание из республик и народов Страны советов последних соков на вашу безумную "оборонку", куда шли в стране все основные ресурсы в той несчастной стране по имени СССР
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
бандера, бандеровцы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Вся правда об алкоголь
Фильм вся правда об алкоголь. http://www.youtube.com/watch?v=NU7J6szx6jM&feature=colike
russ-plus
Вся правда о шахтерах.
Милиция угрожает убить шахтера Игоря Сметанина, который рассказал журналистам об аварии на шахте «Суходольская-Восточная» и тяжелых условиях работы в...
Banned User
правда
Задаем любые вопросы друг другу и честно на них отвечаем)) Начнем: любишь людей?
love
Правда о прививках
Делали ли вам в детстве прививки? Делаете ли вы или собираетесь ли делать прививки своим детям? Прежде чем ответить утвердительно - подумайте, знаете...
Артём Олегович
О мужчинах: с юмором, но правда...
Ногами не пинать - не я это придумала.... Ниже расположены высказывания разных умных Женщин о мужчинах, выражающие всё то, что Ты всегда о них...
Гуан-Инь



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.