?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 01.06.2019, 09:38   #1816
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
1. Означенные русины называли себя РУСКИМИ!(руськими)
Строго говоря нет. Прилагательным "руские" в любой его форме называть народ или единичного его представителя было неприятно. Это вроде как чисто московская фишечка

Соответственно утверждение
Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Руськие балакали руською мовою.
может относиться только к современным русским (московитам), просто написанное с ошибками, а они, современные русские, не мовою балакают, а ботают по фене. Является ли феня современной России и письменный язык древней Руси одним и тем же или как минимум ближайшими родственниками? Это не более чем экстравагантная теория, годящаяся лишь дл того, что бы одурманивать националистически настроенные массы.

Лично я, в отличии от украинских товарищей, не имею против этой теории принципиальных возражений.
+ Оффтоп

Я возражаю только лишь против тех выводов, которые ошибочно извлекают из данной теории агрессивные националисты вроде кайзера, как-то "никаких украинцев не существовало, Киевнаш, отдайте мне моё!". Это скользкая дорожка и если вы не замечаете, что Россия стремительно по ней соскальзывает, то лишь благодаря законам Ньютона, поскольку сами движетесь вместе с системой. Конечно, вполне комфортно можно расположиться и в падающем в пропасть составе, можно даже славить мудрого машиниста, духовных пассажиров и ненавидеть отщепенцев кричащих о катастрофе, но рано или поздно это всё прекратит дно пропасти
Litvano вне форума  
Старый 01.06.2019, 09:40   #1817
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вы уже загадили эту ветку своим враньем
ДОКУМЕНТЫ - это у вас "вранье"?! Не спорю.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.06.2019, 09:56   #1818
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 122-ой раз повторяю - древнерусский язык -это язык Руси. В 11 веке еще не было русских, были племена-ПРЕДКИ русских, они же принесли древнерусский язык с Юга и Запада в Суздаль и Ростов
- мда? А почему же ваш знаменитый Зализняк считает, первым славянским языком, что появился в Ростово-Суздальщине, Залесье то есть, был "киевский" говор, а вовсе не новгородский - влияние которого в тех краях обозначилось гораздо позже - когда она прибрала Новгород к рукам, а потом и депортировала недорезанных новгородцев в Московию (это я уже не Зализняка цитирую,а другие источники)

И в каком веке, по-вашему, пришли в Залесье предки русских - если обширная экспедиция под руководством главного российского археолога Макарова нашла первые, весьма неубедительные следы появления там славян не ранее второй половины 10 века?

Цитата:
Индикаторами славянского присутствия в Ополье можно считать раннекруговую керамику с линейным и волнистым орнаментом, появившуюся на селищах Ополья не ранее второй половины X в., и некоторые типы лепной керамики.
- И лишь 2-3 века спустя, когда Залесье уже обособилось от Руси, археологи найдут на ваших городских поселениях серию артефактов, которые позволят утверждать такие вещи -

Цитата:
Культура центральных районов Суздальской земли XII – первой половины XIII в., документированная археологическими материалами, – «классическая» древнерусская культура
- опять же - речь идет лишь о ЦЕНТРАЛЬНЫХ РАЙОНАХ Суздальской земли - и о времени, когда Залесье уже жило своей собственной жизнью

Осталось добавить, что если археологи когда-нибудь докопаются до вашего жилища - они наверняка решат, что русаки в 21 веке уже полностью американизировались и стали заправскими америкосами. Ибо не найдут в раскопках у вас ни лаптей, ни опорок, ни сарафанов, ни балалаек, ни матрешек.

Хотя в более ранних слоях русских городов японские археологи, наткнувшись на матрешек, возрадуются и тут же констатируют, что русские подверглись изрядной японизации. А если найдут еще раньше черепушку московской девки с черенными для красоты зубами - их убеждение в вашей японизации уже станет для них бесспорным

Сообщение добавлено в 10:56

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ДОКУМЕНТЫ - это у вас "вранье"?! Не спорю.
- какие в жопу "документы"? Вы выкладываете сканы из Флетчера - и тут же перевираете напрочь все, что он на самом деле писал
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.06.2019, 10:05   #1819
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Осталось добавить, что москали вусмерть застряли на бесконечном обыгрывании некоего созвучия России с Русью по той простой причине, что с другими аргументами для связывания того и другого у них практически нет.
Они застряли на этом потому, что ни на что другое не способны. Если за всю историю тысячелетнего рейха России не удалось создать ничего толкового, то может стоит присвоить чужое и заодно дополнительно надуть через соломинку величие орды полуварваров знаменитых лишь тем, что они несколько раз с переменным успехом ходили на Византию, при всём моём уважении к украинцам и их истории?
Забавно в этой связи и то, что на западе довольно популярна мысль о том, что Русь это вообще скандинавское государство, а местные племена там вроде как сбоку припёку. По итогу я вижу холивар за наследство, которого по сути и нет. Конечно, эпоха была такая, но даже в её рамках достижения Руси по сравнению с той же Византией или империей Каролингов смотрятся более, чем бледно. Политические мотивы вот уже несколько веков заставляют искусственно раздувать (и вообще-то небезуспешно, т.к. на это были брошены значительные силы, каковых нет у какой-нибудь Венгрии или Чехии) значение и вес достаточно среднего и недолго живучего, неустойчивого варварского государства Русь

Сообщение добавлено в 11:05

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ДОКУМЕНТЫ - это у вас "вранье"?!
То что ты называешь документами это не враньё, а фон для твоего вранья. Ты же не настолько туп, что бы не понимать, что ни один читатель форума не станет читать сотни непонятно когда, кем и из какого источника отсканированных страничек, даже испещрённых "поясняющими" пометками синим цветом. Да ты и сам большинство из них не читал никогда. Это лишь фон для твоих (твоих ли?) парадоксально-бредовых выводов с фашистским душком. Аненербе в действии. Те тоже себя почитали учёными и документоведами
Litvano вне форума  
Старый 01.06.2019, 10:17   #1820
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Кайзер;4126040993]Научитесь читать книги. Надо думать когда читаете книги: Флетчер пишет про рассеивание но страну называет "RUSSIA", а почему не "RASSEA" ведь "рассеились"? /QUOTE]

- потому, что речь идет о докладной Флетчера на имя своей королевы, где он использует привычные ей названия стран и территорий. И даже в заголовке у него приводятся два топонима - Russia (традиционное для британцев название Руси, доставшееся им из латыни) - и Московия

The history of Russia, or, The government of the Emperour of Muscovia with the manners & fashions of the people of that countrey


А чтобы понять ЧТО именно имеет ввиду Флетчер прочтите дальше про РУССКОГО царя, про РУССКОГО князя, про РУССКИХ.

- русских? Флетчер использует другой этноним - Russe, совершенно не характерный для английского формата этнонимов. Очевидно, он слышал, что местные зовут себя русаками или русами -и попробовал передать это звучание латиницей.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Флетчер пишет про рассеивание земель четырех варягов, но было это в 860 г., т.е. за 22 года до похода Олега в Киев.
Эти земли после смерти этих варягов стали в ЕДИНОМ управлении Рюрика.
- не надо здесь домысливать за Флетчера и за московитов. Тем паче, что его сведения обо всем этом со слов московитов - это, по большому счету, на три четверти - ахинея полнейшая, и лишь на четверть - предмет для какой-то дискуссии.

Ваш брат может до хрипоты доказывать, что Рюрик-де правил территорией размером с тогдашнюю Священную Римскую империю. Но вот незадача - такого великого правителя его скандинавская родня почему-то ни в одной своей саге не упоминает - хотя там полным-полно разной мелкоты. Мало того - к такому славному правителю почему-то не задокументировано ни одно иноземное посольство. Никто из соседей на напросился к нему в союзники - и никто извне почему-то не лез воевать на эти обширные земли в то время. Он у вас - что тот сурок, что тихо сидел на своем огромном пеньке - и при этом никак не светился

Удивительно, не? Мало того - скандинавские историки полтора века, если не больше, пытались идентифицировать Рюрика в своем пантеоне. Вроде бы совсем недавно нашли какую-то подходящую кандидатуру со сто десятой попытки. Вам не смешно от простого сопоставления кацапской залипухи про Рюрика, поздней легенды Нестора, у которого между прочим Рюриковичи были гос.заказчиками его ПВЛ - и всех этих реалий?

Какая в жопу держава Русь при Рюрике размером с четверть Европы с такими жалкими прибамбасами, без письменности и с числом городов, приближающимся к нулю?

Хватит уже тащить сюда тупые кацапские залипухи, имеющие такое же отношение к былым реалиям, как статьи газеты Правды - к реалиям жизни в Стране советов. Вы уже так перегадили историю Руси, что от нее за версту несет лаптями и несвежими опорками, щами, балалайками и прочим кацапстаном

Занялись бы вместо этого этнографией и историей тогдашних финноугров - ваших самых прямых предков. Там много интересного. Историей Золотой Орды- первого реального российского государства, первого собирателя русских земель - и прямого прообраза РИ и РФ. И прочими вещами, которые у вас, позорников, давно уже ждут своего часа
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.06.2019, 10:21   #1821
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Флетчер написал лишь ЧЬЕ-ТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не утверждение.




Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- страна, именуемая прежде Сарматией (!?) была разделена. При этом северная часть разделилась, по Флетчеру и его расспросам у самих московитов - ЧЕТЫРЬМЯ братьями - Трувором, Рюриком, Синеусом и Варягом (!)

Далее у Флетчера - о том, что южная половина Сарматии в те времена принадлежала четырем другим (персонажам) - Кию, Щеку, Хориву и их сестре Лыбеди. И каждый якобы звал свою территорию по своему имени (!)

Из за всего этого деления с 860, по Флетчеру, что ссылается в своей записке на сведния от московитов, и возникло название Russia. По английски и на других европейских языках так в былое время звалась Русь
Из-за этого разделения страна прозвалась РОССИЕЙ - "Of this partition it was called Russia......"

Значит, и север и юг это Россия? Так?
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.06.2019, 10:41   #1822
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Флетчер написал лишь ЧЬЕ-ТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не утверждение.
Ты тоже тут предположения строчишь, но под видом утверждений. Чё ты лучше Флетчера что ли?

Сообщение добавлено в 11:41

Как может быть Россея от рАссеять? Наверное, поэтому он и не писал РОссея, т.к. в инглише звук "а" никогда не передавался буквой "о"
Litvano вне форума  
Старый 01.06.2019, 10:44   #1823
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- потому, что речь идет о докладной Флетчера на имя своей королевы, где он использует привычные ей названия стран и территорий. И даже в заголовке у него приводятся два топонима - Russia (традиционное для британцев название Руси,
Вот и правильно! В Англии называли Россию "RUSSIA" - традиционное для британцев название Руси. ВЫ это сами написали, не я.
А какие города входили в 17 веке в состав "RUSSIA"(традиционное для британцев название Руси) - Москва, Новгород и Владимир -первая столица "RUSSIA"(как пишет Флетчер).

У Флетчера Владимир(креститель Руси) это РУССКИЙ князь крестивший "RUSSIA" - страну, о которой Флетчер пишет королеве Англии в своей книге "О Государстве РУССКОМ или образ правления РУССКОГО царя....".

Владимир князь РУССКИЙ в 990 году крестил РУССКИХ.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.06.2019, 10:46   #1824
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Забавно в этой связи и то, что на западе довольно популярна мысль о том, что Русь это вообще скандинавское государство, а местные племена там вроде как сбоку припёку
- я думаю, Запад здесь всего лишь экстраполирует российскую заморочку тащить историю страны прямиком от истории ее правящей династии. Кстати, ПВЛ по сути - это прежде всего описание деяний Рюриковичей. Именно так. Отсюда и замифологизированная и раздутая Нестором сверх меры ее ранняя часть. Рюрик итд. Это было обычным для хронографов, когда их заказчиком была та самая династия - и на это нужно делать большую скидку, читая ту часть ПВЛ, где события происходили не только до рождения Нестора, но и до освоения письменности руси

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
По итогу я вижу холивар за наследство, которого по сути и нет. Конечно, эпоха была такая, но даже в её рамках достижения Руси по сравнению с той же Византией или империей Каролингов смотрятся более, чем бледно. Политические мотивы вот уже несколько веков заставляют искусственно раздувать (и вообще-то небезуспешно, т.к. на это были брошены значительные силы, каковых нет у какой-нибудь Венгрии или Чехии) значение и вес достаточно среднего и недолго живучего, неустойчивого варварского государства Русь
- я стараюсь избегать апологетики Руси - но и далек от ее самоуничижения. Русь 11 века - это по сути - своеобразная империя в Восточной Европе. Одно из крупнейших - если крупнейшее - государство тогдашней Европы. Киев 12 века - где-то на третьем-четвертом месте по численности в Европы (после Парижа и Кордовы - где-то так) - со своими 50 тысячами населения. Можно дискутировать о его авторитете и весе в христианском мире того времени

Но здесь ключевое слово - за европескийми монархиями, целая вереница которых охотно брачевалась с принцами и принцессами прявящего киевского дома. Список там весьма внушительный, и во главе его - Анна, королева Франции. Кстати, на привезенной ею славянской библии долгое время приносили присягу французские монархи

Другой вопрос, что ее история была недолгой, не говоря уже о специфической централизации с периодической децентрализацией. Дело просто - когда была внешняя угроза - половцы или печенеги - Русь сжималась в кулак. А нет - вся ее варяжская семейка - хотя она уже локализовалась во-всю - начинала варить борщ по отдельности.

Что касается культуры - то здесь я могу снять шляпу, ибо культурный тренд Руси в широком смысле этого слова украинцы смогли нести долго и основательно. Роль украинцев в культурной революции в Московии с середины 17 века и в 18 веке грандиозна. Князь Трубецкой вообще пришел к выводу, что старомосковская культура России была при этом заменена новоукраинской, а от Московии в ней остался главным образом русский язык. Осталось добавить, что украинцы написали при этом русакам азбуки и грамматики, научили их риторике и многим другим вещам, что изучались в наших коллегиумах и академиях - и заполнили своими кадрами первый московский ВУЗ - Славяно-греко-латинскую академию. Литвины в Московии тоже сказали свое слово.

Я вижу самую прямую связь между киевским вече - и киевскими майданами 2004 и 2014. По сути это - вещи совершенно одного ряда. И наше стремление к воле, к независимости и к отстаиванию своего этнокультурного Я - оно заложилось там и длится по сей день

Что касается руси как раннего украинского этноса - здесь я вообще не вижу ни одного реального контраргумента. Это безусловно один и тот же этнос на протяжении 10 веков. Один и тот же - на разных ступенях истории и этнокультурного развития. А временами - и того, что на мове зовется - занепад.

Будь оно иначе - наш этнос, будучи разделенным в течение 6-7 веков гос. границами и часто - границами враждующих государств - никак не сохранил бы весомые черты этнического и этнокультурного единства за такое время - и при таких ярых попытках русифицировать его - или полонизировать.

При этом я лично считаю Русь всего лишь интересным эпизодом нашей длинной и впечатляющей истории, которую мы до сих пор как следует не раскопали. Я это понял, когда несколько лет назад взобрался на крутой десятиметровой высоты вал, что возникал из леса на Черкащине, в Холодном Яру - и уходил по прямой в другую часть леса. А внизу были хорошо видны следы широченного рва.

Этому валу и этому огромному - в 200 гектаров - городищу - 2.5 тысячелетия. И это тоже наши прямые предки - геродотовы Скифы-Землепашцы. То есть та часть подвластных Скифии оседлых народов, что жила в наших краях за полторы тысячи лет до появления Руси. Там велись раскопки, есть ясная датировка - и таких городищ как минимум три в Украине - там, под Черкассами (Мотронинское городище), под Полтавой - это, очевидно, огромный город Гелон, описанный Геродотом - и на окраине Киева в Голосеево, где хорошо виден очень длинный вал, недавно частично уничтоженный.

Это мало интересовало оккупационную и постколониальную администрацию в наших краях - но это наша история и наш народ - как бы он ни называл себя в разное время. Увы - до 10 века у нас не было письменности, и былые времена можно наполнять мифами по соседкому примеру - или просто взобраться на вал огромного раннеукраинского городища - и исполнится гордости за свой большой род и за всю нашу долгую и яркую историю

А если говорить о военных походах Руси - то она вполне впечатляюща - если сопоставить упоминания их в ПВЛ с рядом других фактов. Один Данила Галицкий чего стоит как видный вояка! И от многих ли чужих вояк Византия откупалась данью?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Старый 01.06.2019, 10:48   #1825
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
два топонима - Russia (традиционное для британцев название Руси, доставшееся им из латыни)
Заметьте, у Флетчера и РУСЬ и РОССИЯ пишутся ОДНИМ называются ОДНИМ словом " RUSSIA".
У Флетчера, как и у Герберштейна, РУСЬ И РОССИЯ - это ОДНО и то же.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.06.2019, 11:07   #1826
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я думаю, Запад здесь всего лишь экстраполирует российскую заморочку тащить историю страны прямиком от истории ее правящей династии. Кстати, ПВЛ по сути - это прежде всего описание деяний Рюриковичей. Именно так. Отсюда и замифологизированная и раздутая Нестором сверх меры ее ранняя часть. Рюрик итд. Это было обычным для хронографов, когда их заказчиком была та самая династия - и на это нужно делать большую скидку, читая ту часть ПВЛ, где события происходили не только до рождения Нестора, но и до освоения письменности руси
Да, конечно. Я не поддерживаю такой подход. Безусловно династия, тем паче импортная, может сильно изменять облик государства, но и роль масс не сводиться к той, какую имеют юниты в компьютерной игре. В этом смысле было бы интересно увидеть ту же историю глазами жителей Чернигова или Полоцка. Есть мнение, что они бы заметно отличались от ПВЛ и та же полоцкая летопись пропала (дважды) отнюдь не спроста. Но хуже того, что мифотворцы чаще всего обращаются к временам, современниками которых не был ни один летописец или хотя бы дед летописца. Летописцы писали про 9в. из своего 11-12в., зная про них чуть меньше, чем средний россиянин сегодня знает про Петра третьего "Романова"

Сообщение добавлено в 12:07

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
У Флетчера, как и у Герберштейна, РУСЬ И РОССИЯ - это ОДНО и то же.
С чего ты взял? Сам придумал?
Litvano вне форума  
Старый 01.06.2019, 11:08   #1827
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Флетчер - как и Герберштейн до него - наверняка зафиксировали со слов московитов из собственное название страны - Расея или Рассея.

А это заведомо исключало связь самоназвания страны у московитов с Русью.

..... что Расея или Рассея - это никак не от Руси, а от рассеивания или ра(с)деления - забивает финальный гвоздь в тему генезиса этого самоназвания у московитов.
И Флетчер и Герберштейн НЕ УТВЕРЖДАЛИ, а лишь выкладывали ЧЬЕ-ТО мнение о "рассеивании". Хотя сами не верили в эту бредятину ибо оба называли РОССИЮ "RUSSIA" , а не "RASEA" от "рассеивания", а РУССКИХ звали "RUSSE" , а не "RASSE" от рассеивания..

Сложно себе представить, что Флетчер и Герберштейн могли поверить в этот бред про "рассеивание" находясь в РОССИИ, где цари имели титул "всея РУСИИ" . Если бы русские ЯКОБЫ называли себя от "рассеяния", то как бы цари звались "всея Русии"? Или кто-то осмелился унизить царский титул?
Флетчер и Герберштейн, как ПОСОЛ один и ДИПЛОМАТ второй, прекрасно знали КАК подписывался царь -именно "всея Русии" а не "Расеи"- от мифического рассеивания. Бред!!

Жалованая грамота вел. кн. московского Ивана III Васильевича всея Русии, 1504 год.



http://rgada.info/4/index2.php?str=154&opisanie=154.%20


Жалованная льготная грамота великого князя Василия Ивановича всея Русии, 1517 год


http://rgada.info/kueh/1/1278_2_1/0004.jpg
http://rgada.info/kueh/index2.php?st...B7%D0%B4%D0%B0



Жалованная грамота вел. кн. московского Василия III Ивановича всея Русии, 1526 год.


http://rgada.info/4/index2.php?str=1...80%D0%B8%D0%BD).
http://rgada.info/3/175/005.jpg


Жалованная грамота вел. кн. московского Василия III Ивановича всея Русии, 1529 год



http://rgada.info/3/182/007.jpg
http://rgada.info/4/index2.php?str=1...80%D0%BE%D0%B2).



Жалованная грамота вел. кн. Ивана IV Васильевича всея Русии, 1539 год



http://rgada.info/3/191/008.jpg
http://rgada.info/4/index2.php?str=1...D0%BC%20%D1%83.

Флетчер, будучи послом в России с 1588 г. , не мог не знать, что на печати Русского царя Ивана Грозного имелся титул - "ВСЕЯ РУСИ", а не "РАСЕИ" от рассеивания. Бред сивой кобылы про "рассеивание"!!



Герберштейн, находясь в России как ДИПЛОМАТ в 1517 и 1526г., не мог не знать, что на печати Руского царя Василия Ивановича имелся титул "ВСЕЯ РУСИИ", а не "РАСЕИ" от рассеивания.


__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:23.
Кайзер вне форума  
Старый 01.06.2019, 11:18   #1828
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А какие города входили в 17 веке в состав "RUSSIA"(традиционное для британцев название Руси) - Москва, Новгород и Владимир -первая столица "RUSSIA"(как пишет Флетчер).
- и все это он пишет с баек самих московитов, не правда ли? Или он занимался историческими исследованиями, зарывался в старинные документы и вел раскопки? Нет - он просто записал то, что слышал от самих московитов, временами сопоставив их с заморочками о Сарматии итд - где тоже больше мифов, чем реалий.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У Флетчера Владимир(креститель Руси) это РУССКИЙ князь крестивший "RUSSIA" - страну, о которой Флетчер пишет королеве Англии в своей книге "О Государстве РУССКОМ или образ правления РУССКОГО царя....".
- я вас сегодня предупредил о бане за повторное - наглое и откровенное - перевирание первоисточников? Открываем Флетчера и читаем заголовок его труда -

The history of Russia, or, The government of the Emperour of Muscovia with the manners & fashions of the people of that countrey



- История Руси, правление императора Московии с нравами и традициями народа этой страны.

Что - сразу после моего предупреждения - опять наглая и беспардонная ложь и тупое перевирание названия труда Флетчера? Вы не будете загаживать враньем эту часть форума в течение последующих 60 дней, Кайзер.

Модератор:
Участник Кайзер заблокирован на 60 дней за оскорбительную для других участников форума и повторяющуюся ложь, постоянные попытки грубо переврать содержание оригинальных документов, на которые он ссылается, и за попытки озвучивать здесь целую вереницу перлов российской антиукраинской пропаганды.
VoxPopuli вне форума  
Старый 01.06.2019, 11:31   #1829
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и все это он пишет с баек самих московитов, не правда ли?
Правда! Флетчер кормил КОРОЛЕВУ АНГЛИИ байками! Хто бы там с вами спорил?!!!!

Сообщение добавлено в 12:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Кайзер
У Флетчера Владимир(креститель Руси) это РУССКИЙ князь крестивший "RUSSIA" - страну, о которой Флетчер пишет королеве Англии в своей книге "О Государстве РУССКОМ или образ правления РУССКОГО царя....".
- я вас сегодня предупредил о бане за повторное - наглое и откровенное - перевирание первоисточников? Открываем Флетчера и читаем заголовок его труда -

The history of Russia, or, The government of the Emperour of Muscovia with the manners & fashions of the people of that countrey
Открываем труд Флетчера и читаем еще раз:



Владимир - РУССКИЙ князь и крестил RUSSIA, а не RUS.



Кто тут брешет в очередной раз БОЯСЬ ПРАВДЫ? Это вы.

Сообщение добавлено в 12:31

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
за оскорбительную для других участников форума и повторяющуюся ложь,
Если Флетчер пишет , что Владимир РУССКИЙ князь и крестил RUSSIA в 990 году, то это ложь? Нет, это правда - вам она кость в горле!!
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Старый 01.06.2019, 11:33   #1830
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и все это он пишет с баек самих московитов, не правда ли?
нет, нет. В данном случае он высказывает сугубо взвешенную научную точку зрения. Это в других, менее удобных случаях они

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
НЕ УТВЕРЖДАЛИ, а лишь выкладывали ЧЬЕ-ТО мнение


Кайзер это нечто. Я угораю. Мне кажется, что под этой одиозностью должна скрываться заметная фигура рюзскемирства. Кайзер, твоя настоящая фамилия случаем не Просвирин?

А может это сам Мединский дополнительной хромосомой блещет?
Litvano вне форума  
Закрытая тема




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Английский язык
Поделитесь рецептами эффективных курсов занятия англисйкого дома! Сейчас нет времени и возможности входить в языковую школу. В прошлом году ходил, но...
Jimmy Tulpan
Тещин Язык
Помогите, плиз. Мне подарили этот цветочек, а я никогда не ухаживал за растениями. Он немного повявший и кончики его листиков просто отмирают. Как...
Александр
Про русский язык
Про русский язык, а также лично мое место на корабле современности Яна Дубинянская http://yusta-ya.livejournal.com/217613.html Критик...
ДД
тягныбок "Государственный язык в Украине - русский язык"
http://youtu.be/60O4ldB2VqI Тягныбок: Если хочешь быть офицером, работать в прокуратуре, суде - будь добр, знай единственный государственный язык...
Rouslan
Доисторическая змея в древней церкви Турции
Читаю разные новости, удивляюсь. Тысячу лет (ну это я к примеру, может чуть больше-меньше), значит, ходили всякие монахи по монастырю Дейрульзафаран...
Така



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.