?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Закрытая тема
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.07.2018, 17:54   #316
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Еще раз спрашиваю: почему древнеруские слова 12 века ЯКОБЫ "заменили" на слова 14 века, а вот староболгарские слова оставили без изменения?
тю, лінгвісте. А чого россійське слово "снедь" перетворилося на судачне "еда". А сарафан з 14 ст так і залишається "сарафаном".

Сообщение добавлено в 18:54

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Так ты же отрицаешь сам факт существования иного языка письменности на Руси кроме церковнславянского-староболгарсокго?
в 11-12 ст так.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.07.2018, 21:28   #317
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Летопис писались на древнерусском языке, а он значительно отличается от церковнославянского.
Чим? Я сотого разу прошу навести словничок дрєвнєрусскіх слов і їхнього аналогу церковнослов'янською. Хочеться очима побачити ці відмінності. Але щось я підозрюю, що моє прохання так і залишиться гласом вопіющего в пустелі...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 15.07.2018, 22:32   #318
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Я сотого разу прошу навести словничок дрєвнєрусскіх слов і їхнього аналогу церковнослов'янською. Хочеться очима побачити ці відмінності.
Открой последнюю страницу данной темы и увидишь сравнение церковнославянского и древнерусского от академика Карского Е.Ф.

Сообщение добавлено в 23:28

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Цитата:
Так ты же отрицаешь сам факт существования иного языка письменности на Руси кроме церковнславянского-староболгарсокго?
в 11-12 ст так.
Именно в 11 веке церковнославянский язык в Руси и ОБРУСЕЛ, и дальше наполнялся древнерусскими словами все больше и больше.

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А сарафан з 14 ст так і залишається "сарафаном".
Не только сарафан, но и куча других слов с 11 века не изменились в русском языке. Достаточно взглянуть в граффити 11 века в Киеве или в древнеруские летописи.
Так ты ответишь: почему древнеруские слова 12 века монахи ЯКОБЫ заменяли словами 14 века, а вот староболгарские не заменяли?

Сообщение добавлено в 23:32

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Але щось я підозрюю, що моє прохання так і залишиться гласом вопіющего в пустелі...
Тебе уже 3 раза показывал, чем отличается церковнославянский от древнерусского.
Читай здесь: Образование древнерусского извода церковнославянского языка.http://krotov.info/libr_min/11_k/al/ugin.htm
Кайзер вне форума  
Старый 15.07.2018, 23:00   #319
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Так ты ответишь: почему древнеруские слова 12 века монахи ЯКОБЫ заменяли словами 14 века, а вот староболгарские не заменяли?
Не знаю чого ти не зрозумів моєї відповіді. Слова іноземного походження набагато важще інтегруються в мову і майже ніколи не видозмінюються. А якщо взяти до уваги часи, коли навчання грамоті велось іноземною мовою, то це взагалі неможливо за якихось 200 років. А ось місцеві діалекти можуть змінюватись дуже швидко, особлио "побутові" терміни тому що вони зустрічаються в розмовній мові народу.

Не знаю, чого ти недопетрав сам, якщо ти тут на половину українських слів кричиш "ето дрєвнєрусскій" з якого дива вони раптом "постаріли" в вашій мові й замінені за якихось 100-200 років? Чи ти вважаєш, що у 18-20 столітті мова може змінюватись а у 11-13 з набагато слабшими логістичними зв'язками, ні?

Сообщение добавлено в 16.07.2018 00:00

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Именно в 11 веке церковнославянский язык в Руси и ОБРУСЕЛ, и дальше наполнялся древнерусскими словами все больше и больше.
Ну це ти так пишеш. А може то сталося в 12 а може й в 14.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.07.2018, 05:26   #320
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
[/COLOR]
  • Именно в 11 веке церковнославянский язык в Руси и ОБРУСЕЛ, и дальше наполнялся древнерусскими словами все больше и больше.
  • Не только сарафан, но и куча других слов с 11 века не изменились в русском языке.
[/url]

Эй, древнеруССкий беклербек руССкого извода!!! Досить вже бабцю ку́длати


По-перше:
До приїзду у Московщину доньки останнього Візантійського імператора, за офіційну мову, московитам слугувала уйгуриця — державна мова Джучієвого улусу.

По-друге:
Московська канцелярія, почала використовувати церковнослов’янську, лише на прикінці 15 століття


Звідси ваші:
  • Церковнослов’янські — страница, здесь та інше...
  • Та рідне, ординське — карандаш, сарафан та інше ...
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 16.07.2018, 05:34   #321
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Читай здесь: Образование древнерусского извода церковнославянского языка.http://krotov.info/libr_min/11_k/al/ugin.htm
Ну, прочитав. Зрозумів, що вся відмінність полягає в зміненій на Русі вимові церковнослов'янських слів і все! Не побачив жодної лексичної відмінності. Щодо зміни вимови, то це притаманне всім народам, які користуються словами з інших мов. Так само і ви, кацапи, вимовляєте "незалежная" замість "нэзалэжна". Ви є нездатними правильно вимовити слово "паляниця"...
Тобто можна зробити висновки, що існування нєкого дрєвнєрусскаго язика є фікцієй і кацапська мова побудована на основі вульгарної церковнослов'янської (руський ізвод) з доданням не менше половини слів іноземного походження: тюркського, німецького, французського тощо. Про це свідчить і близкість кацапських слів слов'янського походження саме південнослов'янським, а не українським, білоруським чи західнослов'янським, які були безпосередніми сусідами кацапів.
Про штучність вашого "язика" свідчить і відсутність слов'янських назв місяців, на відміну від українців, білорусів і поляків, ваших найближчих слов'янських сусідів.А от південні слов'яни, які прийшли на чужі землі в VI столітті, також втратили прадавні назви місяців і перейняли латинські, що і передали кацапам з церковнослов'янською мовою.

Сообщение добавлено в 06:34

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Именно в 11 веке церковнославянский язык в Руси и ОБРУСЕЛ, и дальше наполнялся древнерусскими словами все больше и больше.
Я ж прошу тебе показати, які церковнослов'янські слова замінені руськими аналогами. Ти ж вперто ігноруєш мої запитання.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.07.2018, 05:50   #322
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Образование древнерусского извода церковнославянского языка.[/url]

Витяг з тексту Лизлова — кінець 17 століття. Покажи мені відмінності між церковнослов’янським та цим хард, чи лайт варіянтом могучего руССкого языка.

А потім, якщо твоя ласка дай відповіді на наступні запитання:
  • чому це царь Уродовлет, став під руку московського князя
  • чому це ногайський цар, має ім’я Іван

Царь же стоя, искаше бродов и преходу и не можаше того учинити. Великий же князь, советовав с боляры, умысли дело благо сотворити. Ведаше бо, яко в Болшой орде, отнюду же царь изыде, не бяше воинства, тайно посла многое свое воинство в Болшую орду, в жилище поганых. С ними же посла служащаго ему царя Уродовлета городецкаго да воеводу князя Гвоздева звенигородскаго. Царю же ничтоже ведушу о сем. ||
Они же в ладиах шедше Волгою рекою приидоша во Орду и обретоша ю пусту воинскими людьми, токмо бяху женеск пол, и старые, и отрочато. И тако зело плениша их и опустошиша, жен и детей поганых смерти без милости предающе, жилища же их огнем пожигающе. И, ко-{42}нечно бы, возмогоша тогда до конца оных поганов истребити.
Но городецкаго мурза имянем Обляз Силный пошепта цареви, глаголя: «О царю! Нелепо есть великое сие царство до конца опустошити и разорити, отнюду же и ты сам изшел еси и мы вси, и се есть отечество наше. И сего ради идем отсюду: уже бо и тако доволно попленихом и повеленная исполнихом, егда како Бог прогневается на нас; но идем отсюду».
И тако православное воинство возвратишася из Орды и приидоша к Москве с великою победою и со пресветлым е одолением, имуще корысть многу || и плен немало<й>. Царю же о сем уведавшу, в той час от реки Угры отступиша и ко Орде побежаша побежаша. По отшествии же московскаго воинства, еще царю не приспевшу во Орду, приидоша на Орду нагайские татарове, и тии такожде и останки жилищ поганых разплениша и жен царевых поимаша.
И преплывши Волгу поидоша самому царю встречу, и внезапу стретошася с ним в поле, и много бившися с ним одолеша его, идеже все воинство его погибе. Тамо же и сам убиен бысть от шурина ё своего имянем Ямтемир мурзы. И тако в конечное опустение и разорение прииде оное можное прегордое поганское царство. Сице вышеимянованный летописец*.
В Степенной же повествуется 2*, яко во второе лето по бытии ево на реке Угре прииде на него нагайский царь Иван имянем, иже убив Ахмата Ордою облада.





Ну, і як назвати їх розумовий стан? імбецилами - кажуть, що не можна, тоді як?

http://www.volshebnaya-planeta.ru/uk...D1%82%D1%8C-2/
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.

Последний раз редактировалось в 06:33.
Imagine вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Старый 16.07.2018, 20:54   #323
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
СЕ старинное русское слово, применялось и в древней Руси и в 18 веке:
БУДИ старинное русское слово, применялось и в древней Руси и в 18 веке:
МАТИ, - старинные русские слова.
ГОРОДАМ, а не ГАРАДАМ.
Кайзер, ще трошки потуг і ти зрозумієш, шо "старинное русское слово" - це звичайні слова української мови, а також навчишся вирізняти ці слова в "савременном русском" від слів церковнословянських.

А на рахунок гарадам - ти не правий.
Россійська мова, якщо ми говоримо про Сучасну Російську Літературну Мову, не вмістить в собі слово, яке звучить /гОрОдам/, а є в ній лише слово /гАрАдам/, яке тільки має графічну форму "городам".
Богдaн вне форума  
Старый 17.07.2018, 06:41   #324
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Современный русский литературный язык, образовался в середине 19 века.

Современный украинский литературный язык образовался в конце 19, начале 20-х веков.

Можно до хрипоты спорить о восточнославянском языке 11-12-х веков, но думаю что никто из нынешних славян так и не понял бы, о чём говорят его предки.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 17.07.2018, 19:49   #325
Аватар для Imagine
Сообщений: 518
Очки репутации: 9,423
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Современный русский литературный язык, образовался в середине 19 века.

Современный украинский литературный язык образовался в конце 19, начале 20-х веков.

Можно до хрипоты спорить о восточнославянском языке 11-12-х веков, но думаю что никто из нынешних славян так и не понял бы, о чём говорят его предки.


Так, мені знадобилося пів секунди, щоб второпати вислів:"дружина зустріла татарську гостроту"

Але, й вони б швиденько зрозуміли сьогоденний вислів, наприклад:"путін - хуjло"

Чому теперішні українці, на відміну від москалів добре розуміють вислів"краще потятим бути, ніж полоненим"

Тому що маємо спадковість мови і традицій!
__________________
Всі московські князі і царі до Петра – Чингісиди.
Imagine вне форума  
Старый 18.07.2018, 07:46   #326
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Современный русский литературный язык, образовался в середине 19 века.

Современный украинский литературный язык образовался в конце 19, начале 20-х веков. .
- как по мне, Энеида Котляревского была написана в конце 18 века вполне современнным украинским литературным языком.

Схожий по "современности" языка пример в русском - это Евгений Онегин Пушкина, написанный на четверть века позже

Сообщение добавлено в 08:46

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не только сарафан, но и куча других слов с 11 века не изменились в русском языке
.

- вы хотите сказать, что предки русских - меря - называли свое характерное женское одеяние этим тюркским словом лет за 100 до появления этноса русские на этнической карте мира?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Достаточно взглянуть в граффити 11 века в Киеве или в древнеруские летописи.
Так ты ответишь: почему древнеруские слова 12 века монахи ЯКОБЫ заменяли словами 14 века, а вот староболгарские не заменяли?
- и что вы углядите в тех киевских граффити в дискуссии о соотношении языка руси, мовы и русского языка - если вы в мове - полный ноль?

Сообщение добавлено в 23:32

Вам Ларин ясно и доходчиво объяснил, что в 15 - 16 веке язык руси, привнесенный из наших краев в ваше финноугорское захолустье в 11-12 веке, стал переиначиваться у вас казенными людишками под церковнославянский

И в этом деле они зело преуспели. Попутно, как добавил ваш академик Зализняк, новоявленный русский язык набрался новгородских словечек и получил оттуда, помимо прочего, отсутствие второй палатализации, которой ни в какой другой славянской мове нет. Вторая палатализация безусловно была и в языке руси.

Напомню, что вторая палатализация прошла во всех славянских мовах - кроме отдаленного новгородского говора или языка - не позднее 9 века. Большинство филологов считают, что это произошло гораздо раньше

Вот вам и причина, почему ряд церковнославянских слов благополучно перекочевала в великий и могучий задним числом. Отсюда и все ваши охи и ахи о сходстве вашего языка со старым ПИСЬМЕННЫМ койне Руси
VoxPopuli вне форума  
Старый 18.07.2018, 09:06   #327
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вам Ларин ясно и доходчиво объяснил, что в 15 - 16 веке язык руси, привнесенный из наших краев в ваше финноугорское захолустье в 11-12 веке, стал переиначиваться у вас казенными людишками под церковнославянский
У Ларина НЕТ таких слов.
Наоборот, академик Б.А.Ларин пишет о древности русского литературного языка - с 10 века.







Источник, Ларин Б.А., Лекции по истории русского литературного языка

Сообщение добавлено в 10:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот вам и причина, почему ряд церковнославянских слов благополучно перекочевала в великий и могучий задним числом.
Это ваше личное мнение не лингвиста. А есть мнение ученых-лингвистов: церковнославянские слова "перекочевали" в древнерусский язык еще в 11 веке, причем также, как и древнерусские слова "перекочевали" в церковнославянский в том же 11 веке.

Читаем академика Б.А.Ларина



Академик А.А.Зализняк



Академик В.В.Виноградов





Источник: Виноградов В.В., История русского литературного языка https://ksana-k.ru/?p=97
Кайзер вне форума  
Старый 18.07.2018, 10:53   #328
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,766
Очки репутации: 62,233
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Imagine Посмотреть сообщение
краще потятим бути, ніж полоненим

+ Оффтоп
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Старый 28.07.2018, 13:48   #329
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Ну, прочитав. Зрозумів, що вся відмінність полягає в зміненій на Русі вимові церковнослов'янських слів і все! Не побачив жодної лексичної відмінності.
Читать надо внимательно. У южных и восточных славян очень близкие, но разные языки и разные произношения. И, соответственно, разные написания этих слов.
Цитата:
1….Разное произношение обусловило разную орфографическую норму у южных и восточных славян. Написания слов типа влъна ‘ волна? , зрьно ‘ зерно?, скръбь ‘скорбь? с буквами ъ, ь после плавных р, л представляют собой отличительный признак южнославянской орфографии. … Уже в XI веке под влиянием живой речи восточных славян эти сочетания начинают писаться с буквами ъ, ь перед плавными р, л, то есть вълна, зьрно, скърбь и т. п., например: вълкъ, вьрха, пълнъ, пьрста (Остромирово Евангелие 1056-1057 годов). Такие написания становятся традиционными для древнерусского извода церковнославянского языка, особенно в XIII-XIV веках.
Дальше:
Цитата:
2. ….В рукописях рубежа XI-XII веков древнерусские написания постепенно берут верх над формами с жд, а в начале XIII века южнославянизмы вообще оказываются за пределами книжной нормы. Русизмы с ж стали отличительным признаком церковнославянского языка древнерусского извода…..Слова, в которых жд восходит к праславянскому сочетанию *dj, являются церковнославянизмами, а однокоренные слова с ж представляют собой русизмы. Так, например: гражданин — горожанин (корень град- // город-), надежда — надёжа, ср.надёжный, обнадёжить (корень дед-), невежда — невежа (корень вед-),одежда — одёжа, ср. одёжная щётка (корень дед-), чуждый — чужой (кореньчуд-).
Кайзер вне форума  
Старый 28.07.2018, 13:55   #330
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, Легенды и мифы древней Греции.
Николай Альбертович Кун, серия Школьная библиотека.
Почитай, интересно.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Закрытая тема




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Английский язык
Поделитесь рецептами эффективных курсов занятия англисйкого дома! Сейчас нет времени и возможности входить в языковую школу. В прошлом году ходил, но...
Jimmy Tulpan
Тещин Язык
Помогите, плиз. Мне подарили этот цветочек, а я никогда не ухаживал за растениями. Он немного повявший и кончики его листиков просто отмирают. Как...
Александр
Про русский язык
Про русский язык, а также лично мое место на корабле современности Яна Дубинянская http://yusta-ya.livejournal.com/217613.html Критик...
ДД
тягныбок "Государственный язык в Украине - русский язык"
http://youtu.be/60O4ldB2VqI Тягныбок: Если хочешь быть офицером, работать в прокуратуре, суде - будь добр, знай единственный государственный язык...
Rouslan
Доисторическая змея в древней церкви Турции
Читаю разные новости, удивляюсь. Тысячу лет (ну это я к примеру, может чуть больше-меньше), значит, ходили всякие монахи по монастырю Дейрульзафаран...
Така



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.