?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 19.09.2020, 10:56   #16
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Практически все слова - а я проверил первый десяток из этого списка - есть в церковнославянском словаре. Они оттуда, а вовсе не чистарусские, как ты здесь пытаешься впарить
В 101 раз повторяю: тебе не хватает высшего образования -ты не умеешь читать книги. Вообще не умеешь! Чему тебя только в авиатехникуме учили!
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 11:24.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 11:09   #17
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз повторяю: тебе не хватает высшего образования -ты не умеешь читать книги. Вообще не умеешь! Чему тебя только в авиатехникуме учили!
- болезнейший,

1. авиатехникумов в природе не существовало. Существовали авиационные технические училища

2. я не заканчивал никакие технические училища, ибо я - дипломированный инженер, окончивший 6 курсов механического факультета Киевского института инженеров Гражданской авиации, стационарное обучение

ы
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ы тут сослался на Словарь Дьяченко, но сам его толком не прочел.
Это Словарь церковно-славянского языка РУССКОГО извода с внесением в него ВАЖНЕЙШИХ ДРЕВНЕРУССКИХ слов и выражений
- какого в жопу "РУССКОГО извода" - если ни в предисловии, ни где-либо в другом месте словаря нет ни слова ни о каком "русском изводе"? Опять врешь, как сивый мерин?

Словарь вышел в 1898 году. И в тогдашнем официозе "древнеруССким" титуловалось по непонятной причине все, что относилось к Руси и ее этносу - руси.

С какого бодуна было приписывать все это к древним русакам - одному Богу известно. Первые русаки никак не могли появиться на свет ранее 12 века

А до 11 века в той русской искони не то что русаков не было и в помине - но и каких-либо других славяноязычных племен и народов. Так что древними русскими можно обозвать разве что мерю, мурому и мещеру, а древнерусским - все, что связано с этими финноугорскими племенами и народами. Такие дела
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 11:25   #18
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- какого в жопу "РУССКОГО извода"
Вот этого самого:









__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 11:30   #19
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАскАль Посмотреть сообщение
Какая русь??
Русь это шведы, они же варяги.
))
- это не более чем версия Нестора. И он пересказывает эту версию как давние - за пару с лишним сотен лет до него - события. Времена, когда ни у наших славян, ни у варягов не было еще никакой письменности, и события те не могли быть задокументированы еще добрую сотню лет.

При этом сами варяги-викинги-скандинавы никогда себя русью или чем-то схожим на русь не именовали в качестве этнонима. Никогда

Нестор сначала пишет, что русь - это варяги, потом у него полным-полно упоминаний руси и варягов одновременно в одних и тех же местах и событиях, а далее он пишет, что поляне при нем зовутсяррусь. Путаница полнейшая.

Не могло существовать в одно и то же время два отдельных славянских народа или племени с одним и тем же названием, живших в 800 верстах одно от другого. Одно - поляне и в бассейне Вислы, другое - несторовы "поляне" - на Среднем Днепре.

О польских полянах - Polanie - см. в статье польской вики

https://pl.wikipedia.org/wiki/Polanie

Вот их ареал на польской карте:



И поскольку гидронимы, а точнее - названия рек - у историков и этнографов считаются очень убедительным показателем этничности ранних насельников бассейна этих рек (да и у самого Нестора - полочане зовутся по реке Полота, на которой сидят) - то целых 4 реки в ареале несторовых "полян" с корнем РОС - это сильнейший аргумент, подтверждающий, что несторовы поляне изначально звали себя русь

А пришлые варяги, оседлав эти земли и более-менее ославянившись, всего лишь стали зваться по имени этого народа. При этом Приильменье не называло и не считало себя Русью как минимум до 13 века - а там варяги сидели с 8-9 века

Руськая земля в летописи - это Среднее Поднепровье, и в первую очередь - ареал несторовых "полян". Летописное написание Руси и его титульного народа русь нередко - Роусь

Полистайте варяжские саги и другие их письменные источники - никогда они себя русью, росами итд итп не называют. Ни себя, ни какие-то земли под своим правлением - за вычетом Среднего Поднепровья, где и жил славянский народ русь.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 11:40   #20
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Ты тут сослался на Словарь Дьяченко, но сам его толком не прочел.
Это Словарь церковно-славянского языка РУССКОГО извода с внесением в него ВАЖНЕЙШИХ ДРЕВНЕРУССКИХ слов и выражений.



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Практически все слова - а я проверил первый десяток из этого списка - есть в церковнославянском словаре.
Вот таблица с древнерусскими словами.
Слова "летописец" в мове нет. Если в 2020 и есть то это заимствование из русского языка.



Слова "ЗАЛОЖИЛ" в староболгарском имеет совсем ДРУГОЙ смысл.

ЗАЛОЖИЛ по-русски, значит "основал" церковь, город.



/|\ ОСТАЛЬНЫЕ слова тут /|\



Итак, ты в очередной раз набрехал. Ты не умеешь читать книги. скачешь по цитаткам не понимая сути написанного.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 12:25.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 12:29   #21
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, ты опять загадил форум своими бездарными копипейстами?

Литописьця в мове нет? Наглое вранье!

http://sum.in.ua/s/litopysecj

Причем звучит оно точно так же, как в ПВЛ - через ять, который русь читала как И, и с мягким Ц в конце

Заложил в мове нет? Тебе, профану, напомнить, что в словаре ищут глаголы в неопределенной форме - а не в спряжении? Не заложил - а ЗАЛОЖИТИ

Вот оно в мове

http://sum.in.ua/s/zalozhyty

Мало того - ключевого глагола - ЛОЖИТИ - в русском давным-давно нет, есть глагол КЛАСТЬ, а ложить у вас - только в производных от ключевого слова формах - ложитьСЯ спать, ПОложить на полку итд. А в мове прекрасно сохранился исходный глагол - ЛОЖИТИ

http://sum.in.ua/s/LOZhYTY

Глагола молвил у нас нет? Так в русском языке этот глагол - редкая архаика, и в обиходе давно не употребляется - только в архаичном или патетическом ключе. Зато в мове широчайше используется схожий глагол - мовити. И сама мова - от этого слова. Так что и здесь - мимо кассы. Тем паче, что летописное молвити - калька со староболгарского -

http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdi..._show/d_04512/

- и там всего лишь произошла перестановка двух букв в середине слова

Колокола нет? С чего ты взял? Это слово в мове редкое, но оно есть.
А куда Раша дела ключевое слово - коло? Круг, от которого колокол и происходит? Нет того слова? Так и молчи в тряпочку. Тем более, что в словнике Гринченка есть слово колокiл и множественная форма от него - колоколи

http://hrinchenko.com/slovar/znachen...0-kolokil.html

Кузнец? Фасмер утверждает, что это церковнославянское слово

кузнец кузне́ц русск.-цслав. кузньць

Будешь дальше рыпаться, Кайзер? И что за дикая выборка слов из ПВЛ?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 13:52   #22
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в мове есть кияни, болезный

А в русском языке это слово исчезло напрочь - нет там ни киян, ни кыян, а вместо них - киеВЛяне. Новоиспеченный кунштюк.
В мове есть "кияни", а в Киеве 12 веке были "киянЕ". Читается так: кIянЕ". Именно так их называли в Киевской и Московской летописи.

В мове нет слова "кIянЕ". Ты понял? Нет, ты и со 120 раза не поймешь ибо боишься правды.

Знаний у тебя ноль! КиевЛЯнЕ это тот же самый древнерусский принцип составления слов что и "МоскъвЛЯнЕ" в Киевской летописи.

Цитата:
В лѣт̑ . ҂s҃ . . х҃ . . п҃д . [6684 (1176)] Поиде Михалко и Всеволодъ . ....ѡдини бо Володимѣрци 61 . бѧху ему добри сѣдшю ему ѡбѣдати . и приде ему вѣсть . ѡже сн҃овѣць его Ӕрополкъ идеть на нь . и вынидоша изъ Москъве и поидоша и к Володимѣрю оуслышавъ же Ӕрополкъ . и оуступи имъ на сторону . Москьвлѧни же слышавше . ѡже идеть


Сообщение добавлено в 13:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
лагола молвил у нас нет? Так в русском языке этот глагол - редкая архаика, и в обиходе давно не употребляется - только в архаичном или патетическом ключе. Зато в мове широчайше используется схожий глагол - мовити. И сама мова - от этого слова. Так что и здесь - мимо кассы.
В мове нет слова МоЛвить. Мова - это не моЛва. Мимо кассы как фанера над парижем!

В русском языке остались роственные слова - поМОЛВка, обМОЛВИЛся, недоМОЛВка, обезМОЛВИть.

В мове нет НИ ОДНОГО слова с корнем МОЛВ. Точка, брехун!!

Сообщение добавлено в 13:50

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и там всего лишь произошла перестановка двух букв в середине слова
Перестановка -и это уже другой язык -это древнерусский язык. Это как КОТ и КIТ, НОС и НIС.

Сообщение добавлено в 13:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Колокола нет? С чего ты взял? Это слово в мове редкое, но оно есть.
А куда Раша дела ключевое слово - коло? Круг, от которого колокол и происходит? Нет того слова? Так и молчи в тряпочку. Тем более, что в словнике Гринченка есть слово колокiл и множественная форма от него - колоколи
У Гринченка ЗАИМСТВОВАННЫЕ в 19 веке из русского языка слова. Слова "колокол" нет в "Словнике староууриансокй мовы". Точка!

Сообщение добавлено в 13:55

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Литописьця в мове нет? Наглое вранье!
ЛЕтописца нет в "Словнике староукраинской мови 14 ст.", а в "Словаре русского языка 11-17 вв" и в Материалах к словарю древнерусского языка "Срезневского оно есть.
В мове нет слова "лЕто" означающее промежуток времени. В мове есть "рiк". В русском есть слово "лет" - 10 лет и есть 21 год. Так что ты опять как фанера пролетел.

Сообщение добавлено в 13:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А куда Раша дела ключевое слово - коло? Круг, от которого колокол и происходит?
Хватить брехать! Колокол не происходит ни от какого "коло". Колокол от праславянского КОЛКОЛ.

Сообщение добавлено в 14:00

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Литописьця в мове нет?....Причем звучит оно точно так же, как в ПВЛ - через ять, который русь читала как И, и с мягким Ц в конце
Опять брешешь! Читай как написано в нашей русской Ипатьевской летопсии: Лѣт̑писеч̑ . Брехун!!



Наша русь писала слова с окончанием -ЦИ с 11 по 16 вв.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 14:50   #23
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В мове есть "кияни", а в Киеве 12 веке были "киянЕ". Читается так: кIянЕ". Именно так их называли в Киевской и Московской летописи.
- да что ты говоришь! А в Лаврентьевском списке без малого 8 раз не пишется так - кыяне? Как и Київ в мове - через звук Ы? В любом случае в мове есть кияни - максимально схожее с летописным, а в русском вместо киян - киеВЛЯне. Так что не сотрясай воздух зря

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Знаний у тебя ноль! КиевЛЯнЕ это тот же самый древнерусский принцип составления слов что и "МоскъвЛЯнЕ" в Киевской летописи.
- ты свой москальский кунштюк - я об эпитете древнерусский - можешь засунуть своей бабушке под печку. Ничего древнерусского в природе не существовало. Было руске. Можешь называть это древнеукраинским - и ничуть не ошибешься. А якобы древнерусское на то время было просто мерьским. Или мокшанским. Или муромским

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В мове нет слова МоЛвить. Мова - это не моЛва. Мимо кассы как фанера над парижем!
- это слово из церковнославянского языка, болезный. В большом церковнославянском словаре Дьяченко см. его на 314 стр. Мало того - основное значение его было другим - заботиться, смущаться.

А вовсе не говорить, как в русском

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В русском языке остались роственные слова - поМОЛВка, обМОЛВИЛся, недоМОЛВка, обезМОЛВИть.
- и в чем вопрос? Русския язык грубо корректировался в 14-15 веке под церковнославянскую лексику. Только и всего

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Перестановка -и это уже другой язык -это древнерусский язык
- с древнерусским языком - за печку к своей бабушке. Не было в природе такого языка - древнерусского. Это москальская кунтюшка

Не было ни древних русских, ни Древней Руси. Москали наводнили свой лексикон высосанными из пальца словесами. Оставьте их для местного юзанья и не лезьте с этой хренью за пределы своей Раши

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
У Гринченка ЗАИМСТВОВАННЫЕ в 19 веке из русского языка слова. Слова "колокол" нет в "Словнике староууриансокй мовы". Точка!
- тебе уже сказали, как словарь староукраинской мовы был обрезан во время российской оккупации Украины 14 веком. Обрезан оккупационными властями


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Хватить брехать! Колокол не происходит ни от какого "коло". Колокол от праславянского КОЛКОЛ
- слово колокол было заимствовано из церковнославянского. В полном церковнославянском словаре Дьяченко это слово на 259 стр.

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_...-slovar11.html

При этом у Фасмера есть интересное примечание:

Цитата:
Русск. ко́локол "головной убор странника" (в былинах), возм., сблизилось с этим словом только в результате народн. этимологии и продолжает ср.-греч. κουκούλ
Сообщение добавлено в 14:00

[/COLOR]
Опять брешешь! Читай как написано в нашей русской Ипатьевской летопсии: Лѣт̑писеч̑ . Брехун!! [/QUOTE]

- глотай. ПВЛ, Лаврентьевский список, 1110 год




[QUOTE=Кайзер;4126290363Наша русь писала слова с окончанием -ЦИ с 11 по 16 вв.[/QUOTE]

Русь - чиста ваша? С какого бодуна? Ты хочешь, чтобы я тебя забанил уже в качестве модератора за гнусную российскую пропаганду на украинском форуме? Так ты допрыгаешься до бана с подобными декларациями, Кайзер. Это первое и последнее предупреждение модератора на этот счет

То, что обиходная мова вам изначально пришла из нашего Киева - это стопроцентно. Как и то, что вы ее радикально переиначили, исказили и внесли в нее массу церковнославянской и тюркской лексики, плюс черты языка новгородцев. Можешь лишний раз не иллюстрировать сей постулат

Последний раз редактировалось в 15:16.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 15:44   #24
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Кайзер
В русском языке остались роственные слова - поМОЛВка, обМОЛВИЛся, недоМОЛВка, обезМОЛВИть.
- и в чем вопрос? Русския язык грубо корректировался в 14-15 веке под церковнославянскую лексику.
Ты читаешь ЧТО тебе пишут!!! В староболгарском НЕТ слова МОЛВА в древнерусском смысле!! НЕТ его!!

Сообщение добавлено в 16:24

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - чиста ваша? С какого бодуна?
Тебе хоть кол на голове теши!!! Я всегда писал что Русь - родина ТРЕХ народов. Ты понял------
И вся Европа так пишет. ТРИ народа вышли из Руси. ТРИ!!!!!

Когда пишу "наша русь", то имею ввиду древнерусский язык, который ПРИЗНАН учеными Европы и США, в том числе Кембридж, Оксфрод, Гарвард и Бостон.

Сообщение добавлено в 16:40

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- с древнерусским языком - за печку к своей бабушке. Не было в природе такого языка - древнерусского. Это москальская кунтюшка
В 101 раз ОСОБЕННО УМНОМУ и ОСОБО ТАЛАНТЛИВОМУ повторяю:




Вот еще примеры древнерусского языка из летописей:



Сообщение добавлено в 16:42

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- глотай. ПВЛ, Лаврентьевский список, 1110 год
Лаврентьевская летопись написана в СУЗДАЛЕ. Это СУЗДАЛЬ, это наша летопись и написана ЧАСТЬЮ на древнерусском языке.
Не ищи в Суздале мову.

Вот Суздальская летопись 1111-1417гг. написана в Суздале о событиях в Северной Руси (в составе Лаврентьевской).
Окончание -ЦЬ - это древнерусское и русское окончание:





Окончание -ЦЬ - это древнерусское и русское окончание:












Азбука гражданская с нравоучениями. Москва, 1710 год

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 16:02.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 16:01   #25
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Мне интересно, Кайзер - чего ты здесь добиваешься и что пытаешься украинцам доказать? Что пытается доказать нам ваша Раша по этой части?

Что бы вы ни вякали, а есть совершенно очевидные вещи:

- Русь или летописная Руская земля была здесь, на землях нынешней Украины

- Ранняя Россия во времена Руси не называлась и не считалась Русью или Руской землей - это четко видно по тексту ПВЛ и более поздних летописей 12 века. Из Суздальщины ездили в Русь итд итп. Кстати, и из Новгорода тоже. Ни один российский историк даже не рыпнулся опровергнуть эти летописные свидетельства

- русский язык безусловно вторичен по отношению к украинскому. Версия о том, что Русь-де говорила на некоем древнеславянском языке, из которого якобы вышли украинский, русский и беларуский - жуткая ересь. А точнее - обычная пропагандистская залипуха эпохи доминирования в Российской империи и в СССР Великого русского народа. При этом Украина - это ареал ПРАСЛАВЯНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ. Именно здесь, в нашем Правобережье, сформировались самые ранние славяне, и именно здесь появился впервые славянский язык. По сути все славянские языки можно спокойно назвать вторичными по отношению к ранней украинской мове

И рано или поздно этот очевидный факт будет озвучен славистами разных стран

Кстати, праславянский ареал - это приблизительно земли древлян и волынян. Это так, для справки

- никакого древнерусского языка не было и не могло быть. Сначала был ранний славянский язык, и наша мова могла быть лишь его прямым наследником, ибо то и другое связывала территориальная и этническая общность. Далее был язык руси, который в обиходной версии мог быть лишь ранней версией украинской мовы, и ничем другим. В типично русской традиции можно без обиняков назвать язык руси раннеукраинским, а то и древнеукраинским.

Хотя эпитет древний по отношению к средневековью - чушь полнейшая. Он приемлем в лучшем случае для античной эпохи, к которой Русь никоим местом.

- на землях ранней России до 11 века практически не было славян - и это четко показала масштабная археологическая экспедиция российской академии наук в 2000е годы

- Русь как полноценное государство сформировалось на территории нынешней Украины. Именно эти земли назывались Русью или Руской землей в ПВЛ и последующих летописях 12 века

- этноним русь в силу ряда очевидных фактов был ранним самоназванием украинского этноса. Русь была титульным этносом одноименного государства. Это самоназвание украинцы носили по 17 век включительно (см. Львовскую летопись итд). А самоназвание русины было после этого повсеместным для украинцев вплоть до позднего 19 века, а местами - и в 20 веке

- русский язык - если рассматривать его отдельно - в ранней версией был провинциальной версией обиходной ранней украинской мовы, пришедшей из Киева. А письменная его версия была калькой письменного языка Руси, который существенно отличался от обиходного ее языка из-за церковнославянской лексической основы на базисе староболгарского солунского диалекта

- на протяжении последующих веков имела место миграция ранней украинской мовы в тогдашней России в сторону церковнославянской лексики и воздействие на нее языка новгородцев и тюркского языка. Называть этот процесс порчей языка киевлян в России или не называть - дело вкуса. Но процесс шел именно таким путем. И за полтысячи лет существования русских отдельно от первоисточника их славянского языка - то есть от земель собсвтенно Руси - основательная диверсификация русского языка от нашей мовы была так или иначе неизбежна

- никакой "Новгородской" и прочей Руси как реального государства до того, как появилось государство Русь со столицей в Киеве, не было и не могло быть. Это не более чем российский фейк, который, к сожалению, там подхватили даже весьма авторитетные историки

Нет никаких реальных признаков существования такого государства "до Киева"

- Ростово-Суздальские земли были отдаленными и труднодосягаемыми владениями Руси в инородных финно-угорских землях. С приходом в них Руси как колонизатора в них начался процесс постепенного перехода местного населения на славянский язык. А точнее - на обиходную раннеукраинскую мову и на письменный язык с церковнославянской основой. Параллельно шла и христианизация населения - но это отдельная проблема

- никакой массовой славянской миграции из Руси в Волго-окское междуречье не было и не могло быть. Отсутствие дороги прямоезжей из Руси в те края до середины 12 века (а расцвет Руси - это 11 век), большая отдаленность этих земель от Руси и непролазные Брянские леса с воинственными вятичами, отделявшие их от Руси, привели к тому, что эти края так и не стали Русью ни в каком смысле этого слова

Новгород и его государство - Новгородская республика - никак не была ранним российским государством, так как они были интегрированы в Московское государство лишь при Иване III, а при Иване IV были вырезаны, утоплены или депортированы московитами до такой степени, что российские генетики не смогли найти с первой попытки никаких следов тех давних новгородцев в нынешнем населении.

По сути новгородцы могут рассматриваться как отдельный восточнославянский этнос, и он был уничтожен в 16 веке, а остатки депортированы и рассеяны в московских краях. Таким образом, Московия превратила Новгород в совершенно тупиковый проект, не имевший никакого продолжения.

Русь на территории ранней России (будущего Великого княжества Московского) была как властитель и источник своих стандартов лишь порядка 1 века - с 11 до второй трети 12 века. Это очень короткий период для полновесного культурного и цивилизационного воздействия. А с середины 13 века эти земли оказались интегральной частью Золотой орды на целых два с половиной века.

И есть масса фактов, что длинную вереницу стандартов ранняя Россия восприняла не от Руси, а от монголо-китайско-тюркского мира. И благополучно практикует те стандарты по сей день

Есть что предметно возразить по этоим пунктам, московиты? Я готов выложить вереницу убедительных аргументов по каждому из них

Последний раз редактировалось в 17:17.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 16:07   #26
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Русь или летописная Руская земля была здесь, на землях нынешней Украины
Частью. Остальные части Руси - это Белоруссия и европейская часть России. Сей факт признан Европой и США. Разумеется, кроме таких как ты.
Все твои пустые словеса разбиваются в пух и прах о Словник. Покажи Словник мовы 11-14 ст. За 30 лет свободы от России его не создали. 30 лет!!!

Сообщение добавлено в 17:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Есть что предметно возразить по этоим пунктам, московиты?
Предметно тебе ответили Кембридж, Оксфорд, Гарвард и др., но тебе это как об стенку горох. Вот, как песок в воду. Для тебя они не авторитет. Не имеющий МОСТОСТРОИТЕЛЬ - вот кто авторитет!

Все твои пустые словеса разлетаются, как туман ибо не подкреплены простым фактом: где Словник мовы 11 -14 ст. ?

Покажи монеты Владимира и Святополка со словом СРIБЛО вместо русского слова СЕРЕБРО.
Покажи мову в летописях, в Руской правде и в Мстиславовой грамоте 1132 г.. Не сможешь. Никто до сего дня не нашел. Никто!
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 17:37.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 17:20   #27
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно книгам историков ...
Кайзер, ты якобы - дипломированный специалист с вышим образованием, не? И это при том, что так в русском языке не пишется - согласно книгам...

Это не русский язык, а какая-то полуграмотная хрень. Это так, к слову
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 17:26   #28
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Заложил в мове нет? Тебе, профану, напомнить, что в словаре ищут глаголы в неопределенной форме - а не в спряжении? Не заложил - а ЗАЛОЖИТИ
Вот оно в мове http://sum.in.ua/s/zalozhyty

Мало того - ключевого глагола - ЛОЖИТИ - в русском давным-давно нет, есть глагол КЛАСТЬ, а ложить у вас - только в производных от ключевого слова формах - ложитьСЯ спать, ПОложить на полку итд. А в мове прекрасно сохранился исходный глагол - ЛОЖИТИ
Насмешил! Причем тут "ложить" и "класть"?!!
Тебе уже 100 раз написано: древнерусское слово ЗАЛОЖИЛ означает ОСНОВАТЬ город или церковь. "Заснувати" на мове. Ты понял? Не КЛАСТЬ что-то, а ЗАЛОЖИТЬ-ОСНОВАТЬ Златоверхуюю церковь или Золотые ворота в Киеве. Вот цитаты из Ипатьевской летописи(Кострома) и Лаврентьевской летописи(Суздаль)

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 17:54   #29
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Тебе уже 100 раз написано: древнерусское слово ЗАЛОЖИЛ означает ОСНОВАТЬ город или церковь. "Заснувати" на мове.
- ты с какого дуба упал? Может - в русском нет понятия основать город? Заложити город во времена Руси - это сплошь и рядом не основать город - а поставить в уже имеющемся поселении деревянный укрепленный град, городскую цитадель итд, так как есть примеры заложения города там, где он уже был но, очевидно, не имел полноценной укрепленной части. Ты сам же и привел аналогичный пример. Коню понятно, что Ярослав никак не мог заложить, то есть основать город Киев. Он всего лишь инициировал постройку там новых мощных оборонительных стен по расширенному радиусу с Золотыми воротами. До этого существовал град Владимира раз в 10 меньшей площади, если судить по городским стенам. Но тебе это - что пнем об колоду. При том, что я показываю на живой натуре, когда провожу экскурсию по старому Киеву своим приезжим знакомым и контур стены града Владимира, и Золотые ворота с реконструированным фрагментом городской стены, возведеннной Ярославом

Понятно, что город мог начинаться и с закладки городских стен - но это редкий случай, и он относится скорее к поставлению городов в новых и чужих для Руси землях - в том же Залесье. Или как укрепленный форпост на границе с враждебной чужой территорией - как у нас на кромке Поросья. Скажем, великий князь киевский поставил так город Торческ - для тех торков, которых он принял на службу и заземлил для защиты южной кромки Руси от других кочевников

А обычно города возникали на месте более мелких поселений - там и ставилась цитадель - или значительная часть поселения обносилась стенами. Поэтому в городах Руси выделялся град - укрепленная его часть - в русском языке позже она обычно называлась детинец. Таких "городов" в том же Киеве могло быть несколько - по времени - город Владимира, город Ярослава. Или по легенде - город Щека, город Кия, город Хорива. И могла быть неукрепленная или слабо укрепленная часть, которая в русском языке со временем титуловалась посадом. В Киеве такой частью города был Подол

И если обычные поселения сплошь и рядом возникали сами по себе - то поставить в таком поселении град - это обычно требовало дополнительных ресурсов, и тут часто нужна была воля князя и имеющиеся у него средства

Далее

Заложити (язык руси не имел глаголов с неопределенной формой на мягкий знак, профан) - вот это слово в мове

http://sum.in.ua/s/zalozhyty

Гуляй, вася

Последний раз редактировалось в 18:16.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.09.2020, 18:08   #30
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И в русском нет летописных букв i и є, а в мове они прекрасно сохранились,
Эти две буквы никуда сами не исчезли - их УБРАЛИ во время реформ. В русском языке букву i убрал Ленин, а букву є убрали в конце 18 века.



Сообщение добавлено в 19:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Заложити (язык руси не имел глаголов с неопределенной формой на мягкий знак, профан) - вот это слово в мове

http://sum.in.ua/s/zalozhyty
Я тебе в 121 раз повторяю: тебе не хватает ВЫСШЕГО образования -ты НЕ умеешь читать!

В мове ЗАЛОЖИТИ это именно заложить-закласть, а не ОСНОВАТЬ город или церковь или дом. В мове есть слово ЗАСНУВАТИ, а не ЗАЛОЖИТЬ.

Прочти еще раз ЧТО ты сам же тут выложил.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 18:30.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.