?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 15.12.2019, 10:46   #1
Banned
Сообщений: 67
Очки репутации: 1,023
Доп. информация
По умолчанию Киевский князь Святослав и его наследники

В Белгородской области есть небольшое село, называется село - Холки.
С 2005 года, там установлен памятник великому киевскому князю Святославу - сыну киевского князя Игоря и княжны Ольги. По преданиям на этих территориях Святослав в 10-м веке защищал свои, исконно киевские, княжеские земли от хазар, а в последствии и полностью разгромил сильнейшее на тот момент государство Хазарский Каганат. Спустя более чем 1000 лет нашлись всё-таки благодарные потомки, почтившие память киевского князя памятником.




Интересен и сам облик князя, восстановленный историками, художниками и скульпторами по письменным источникам.



Вообще весь облик киевского князя Святослава Храброго, это воплощение наших древних славянских традиций существовавших в древние времена на территории славной Киевской Руси. Приятно осознавать свою этническую, национальную принадлежность к древнему народу славных воинов и земледельцев Киевской Руси. С гордостью вспоминать наших украинских казаков, через столько лет не забывавших традиций Киевской Руси и следовавших им в своих благородных свершениях.

Хочется сказать огромное спасибо россиянам. Не смотря ни на что, они помнят и чтят наших предков. Ставят памятники, снимают фильмы. Сильна все таки генетическая память, и кровь сама подсказывает им истинное их происхождение.
Иванчук вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2020, 14:10   #2
Сообщений: 29
Очки репутации: 3,372
Доп. информация
По умолчанию

Интересно.
Hakakzhin вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2020, 14:54   #3
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,588
Очки репутации: 60,451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иванчук Посмотреть сообщение
на тот момент государство Хазарский Каганат
f

а де знаходився на той час ця держава - каганат?
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2020, 00:34   #4
Аватар для Дід
Сообщений: 6,723
Очки репутации: 48,399
Доп. информация
По умолчанию

Вообще то каки таки наследники у святослава хтоить знаеть.
Ибо все наследники пошли от ярослава, па аффциальной хенеалогии.

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
а де знаходився на той час ця держава - каганат?
Щоб зрозуміти про купку держав минулого, то був період "великого переселення народів" а насправді останній етап міграції орд зі сходу на захід, по суті однієї гілки роду людського R1b, яка йшла невеликими родинними групами, коридором "дикого степу", одна мігруюча "держава" підпирала іншу, проштовхуючи її на захід, до европи. Готи, гуни, угри, булгари.. йшли із тим чого нахопали по дорозі, асорті. У той же час степ не був порожній по ньому снувало безліч родинних до нас груп які вели кочовий образ життя а може він взагалі був тільки сезонний. А позавершенню міграцій вони можливо просто розчинилися серед нас. Це вірогідно ті "народи" подальша історія яких невідома. Можливо половці, печеніги, хазари й сармати.
Що до хазар,
Цитата:
Анализ останков 4-х образцов антропологического материала из Подгоровского катакомбного могильника VIII—IX веков в Белгородской области, выявил Y-хромосомные гаплогруппы R1a1a1b2a2 (Z2124), G, J2a и митохондриальные гаплогруппы I4a, D4m2
Z2124 formed 4500 ybp, TMRCA 4300 ybp, явно не хозарских времен. Получается таки себе европейская тусовка, G и J2a возможно палеоевропейские, с некой примесью азиатской D4m2.

Хотя в потомках R1a(Z2124) есть ветви ашкенази левитов FGC18222, YP3939, Y2630 formed 1150 ybp, TMRCA 1150 ybp. То бишь появившиеся в 850 году нашей эры, что говорит о еврейской версии хазар.

Хотя евреями могли быть потомки ветви F1345 formed 4300 ybp, TMRCA 3700 ybp ее потомок ветвь CTS6 formed 3700 ybp, TMRCA 2800 ybp ведет к евреям а ее сестринские в левант, анатолию и европу.

Отож хто такі хазари виначити невдається, можливо були місцевими а можливо і прийдешні.
Можливо гілка Z2124 недотипована, невизначені підлеглі маркери.


Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.09.2020, 13:50   #5
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 7,588
Очки репутации: 60,451
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Щоб зрозуміти про купку держав минулого
треба написати купу муйні аби уникнути відповіді
я чомусь і іншого й не чекав
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2020, 15:00   #6
Сообщений: 12,912
Очки репутации: 88,281
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тарасюк Посмотреть сообщение
f

а де знаходився на той час ця держава - каганат?
- десь так



Остаточно каганат був знищений Руссю в 969
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2020, 08:29   #7
Banned
Сообщений: 46
Очки репутации: 2,609
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Иванчук Посмотреть сообщение
памятник великому киевскому князю Святославу - сыну киевского князя Игоря и княжны Ольги.
Киевский князь Игорь, как пишут русские летописи, уроженец Новгорода, а княжну Ольгу привезли из Пскова.
Если у князя Святослава папка из Новгорода, а мамка из Пскова, то сын естественно украинец.

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вообще то каки таки наследники у святослава хтоить знаеть.
Наследники Святослава четко описаны в Ипатьевской летописи - это его сын Владимир, внук Ярослав Мудрый и далее.



Киевско-печерский патерик также описывает всех князей Киева - Игорь,Святослав, Владимир и заканчивает Иваном Грозным.

Pyramid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 08:30   #8
Banned
Сообщений: 46
Очки репутации: 2,609
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Остаточно каганат був знищений Руссю в 969
Русью под руководством Святослава, у которого мамка Ольга из Пскова, а папка Игорь из Новгорода.
Pyramid вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.09.2020, 15:50   #9
Аватар для Дід
Сообщений: 6,723
Очки репутации: 48,399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
реба написати купу муйні аби уникнути відповіді
я чомусь і іншого й не чекав
Ти так і не зрозумів, не було ні якої держави, у звичному для нас розумінні, у кочовників держав не буває, то "мігруючий бандит" а держави створюють "осідлі бандити", згідно теорії мансура олсона, хазари були кочуючою бандою, вірогідно місцевого формування, маючою тісні звязки з місцевим осідлим населенням.

В епоху "великого переселення народів" степова частина України слугувала міграційним коридором зі сходу на захід, у европу, коридор обмежувався змієвими валами, у різні часи з різних обставин обмежувавших різні проходи.

Й у степу пересувалися як оті мігруючі народи так і групи місцевого формування, які займалися і скотарством і грабунком мігруючих орд. Такою бандою певно і були хозари, які мали конфлікти не тільки з мігрантами але й з осілою частиною.

На хозарах створено багато міфів -
Хозарський козацький міф
Хозарські міфи
Ба навіть через них виводять походження евреїв ашкеназі
Цитата:
історію про юдаїзацію хозар для доказу переваги юдаїзму над іншими релігіями у творі «Кітаб аль-Хазарі» використав єврейський філософ і екзегет Єгуда Галеві. У 16 ст. сюжет про незалежну хозарсько-єврейську державу використав Ісаак Акріш.
Русь за часів святослава обмежувалася киевом черніговом та переяславлем, київ за тих часів був не більший за хутір а при ярославі був вже гектарів с десять. Отож незліченні орди булгар, хозар та святослава перетворюються у дрібні банди.
Теж саме і з готами та гунами атілли, які всього лишень пройшли коридором.
І святослав і володимир били хазар, ну де натрапили на стан кочовників там і була їх "держава".
А булгарський хан кубрат згідно іменника булгарських ханів, вів свою родословну від гуна атілли.
Ну що не коліно то новий дикий народ, де ті німці а де болгари. (балкарцы, башкиры, болгары, гагаузы, карачаевцы, татары, ногайцы и чуваши. )
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.09.2020, 07:45   #10
Banned
Сообщений: 8
Очки репутации: 690
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Русь за часів святослава обмежувалася киевом черніговом та переяславлем, київ
Во времена древне-русского князя Святослава Русь имела в своем составе Киев, Новгород, Псков, Смоленск, Белоозеро, Изборск, Чернигов и Переяславль.
Отец Святослава - Игорь уроженец Новгорода, а мать Ольга из Пскова.
Из Новгорода пришли Олег и Игорь.
Витязь вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 13:15   #11
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 685
Очки репутации: 11,911
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витязь Посмотреть сообщение
Во времена древне-русского князя Святослава Русь имела в своем составе Киев, Новгород, Псков, Смоленск, Белоозеро, Изборск, Чернигов и Переяславль.
Отец Святослава - Игорь уроженец Новгорода, а мать Ольга из Пскова.
Из Новгорода пришли Олег и Игорь.
Это не точно,вернее Олег пришел с Рюриком ,который был призван,даже ещё не в Новгород,его тогда ещё даже не основали.Вопрос кто они и откуда пришли ещё оспаривается и выясняется, так как источники-летописи ,"не свежие", все сильно притянуто,но других пока нет.
Но думаю Святослав вообще не заморачивался вопросом Державности,в отличии от нас, обычное дело,он хотел переехать ещё южнее ,на Дунай, но немного не дожил.Стратегически просчитался.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 20:14   #12
Сообщений: 12,912
Очки репутации: 88,281
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Витязь Посмотреть сообщение
Во времена древне-русского князя Святослава Русь имела в своем составе Киев, Новгород, Псков, Смоленск, Белоозеро, Изборск, Чернигов и Переяславль.
Отец Святослава - Игорь уроженец Новгорода, а мать Ольга из Пскова.
Из Новгорода пришли Олег и Игорь.
- Новгород возник не ранее второй трети 10 века. К ранним рюриковичам он не имел ни малейшего отношения. Рюриковичи в Новгородских землях долгое время сидели в Городище. Варяжском поселении, которое имеет к истории России такое же отношение, как колонии викингов в Северной Америке - к истории США

Игорь в лучшем случае тоже родился в Городище, реального названия которого никто сейчас не знает. Нормальной правящей династией Рюриковичи стали в нашем Киеве. А до этого они были никем, и звали их никак. Вереница варяжских факторий, разбросанных на огромной территории - это никак не государство. Так называемая Новгородская Русь - это не более чем пропагандистский кунштюк, раздутый Московией на голом месте.

Новгород был присоединен к Руси киевской княгиней Ольгой в 947 году. Вполне вероятно, что лишь после этого он стал формироваться, как город. До этого это были три разнородных поселения - словенское, балтское и финское, размещенные по соседству друг с другом. И это никак не был город Новгород. Нестор, который жил через полтора века после этого, просто придумал ранний Новгород, спутав его с варяжским Городищем, к которому местное население не имело никакого отношения

Раша родилась в Волго-Окском междуречье, и нигде более. В 800 верстах от тех мест. До 11 века в этом регионе практически не было славян. Это была финноугорская исконь

Можно ли назвать новгородцев русскими - весьма спорный вопрос. Скорее это отдельный средневековый этнос, который стал жертвой геноцида, проведенного Московией в 16 веке. Генетические следы былых новгородцев в современном населении той округи практически не видны (Балановские).

Новгородцы были потомками пришлых ляхов (поляков), смешавшихся с автохтонами-финнами и балтами.

Последний раз редактировалось в 21:28.
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.09.2020, 22:53   #13
Banned
Сообщений: 44
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Варяжском поселении, которое имеет к истории России такое же отношение, как колонии викингов
Варяжское Городище имеет самое прямое отношение к истории России поскольку из него вышли Олег и Игорь - первые два древне-русских князя Киева.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Нормальной правящей династией Рюриковичи стали в нашем Киеве.
Вашим Киев стал аж в 15 веке, если не позже. Только в 16 веке Киев стал КыйИвом. Украинский язык не обнаружен в письменных источниках Киева до 16 века.

В Киеве 10-14 вв. разговорным языком населения был древне-русский язык. Древне-русская лексика Киева собрана в "Словаре русского языка XI-XVII". Словнык староукраинськой мовы отражает лексику Галицко-Волынских рукописей. Киевской лексики в нем нет.




Сообщение добавлено в 23:39

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгород был присоединен к Руси киевской княгиней Ольгой в 947 году.
Что за бред собачий! Новгород(или Городище) -начало Руси. Из него вышли Олег и Игорь.Как можно присоединить Новгород(или Городище) в котором княжили Рюрик и Олег, и который Олег-Новгородец сразу же после вокняжения в Киеве назначил Новгороду размер дани Киеву?

Киевская княгиня Ольга уроженка русского города Пскова - так пишут все русские летописи.

Сообщение добавлено в 23:47

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Раша родилась в Волго-Окском междуречье, и нигде более.
Россия, а точнее северная Русь, по сути своей основана своими же киевскими князьями. Не украинцами, конечно же, их там попросту еще не было.

Основа России(Руси) древне-русский город Киев говоривший на древне-русском языке. Киев или Кыев. Никакого Кыйива. Это уже в 16 веке из Волыни принесли переселенцы.

Сообщение добавлено в 23:53

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгородцы были потомками пришлых ляхов (поляков),
У какого дурака вы это вычитали?
Новгородский диалект древне-русского языка очень далек от пшеков хотя бы своими окончаниями:ноГИ, а не ноЗИ, когда у всех славян в окончании -ЗИ.
Пекарский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 01:02   #14
Аватар для Дід
Сообщений: 6,723
Очки репутации: 48,399
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Витязь Посмотреть сообщение
Во времена древне-русского князя Святослава Русь имела
Вот по типа завещанию ярика -
Цитата:
Се же поручаю в собе место стол старейшему сыну моему и брату вашему Изяславу Кыев; сего послушайте, якоже послушаете мене, да той вы будеть [да будет он вам] в мене место; а Святославу даю Чернигов, а Всеволоду Переяславль, а Игорюб Володимерь [Волынский], а Вячеславу Смолинеск».
Переяславль знаешь какой, тот что в 80 км южнее киева.
А ярик внук святика. А папа святика с мамой ольгой в свою бытность еще только коростень палили, ну така велика держава тогда была.
Где был и какой новгород ни кто не знает, игорь типа сын рюрика а вот сам рюрик уже относится к мифическим персонам.

Сегодня ж как, влупил по трассе, пару часов и в чернигове, а в те времена дорог то не было и не зная пути фиг в чернигов попадешь, и даже если по днепру, десне а десна там трудная куча проток, стариц, то же хрен найдешь. А чернигов в те времена как и киев был крошечный. А ты все про тмутаракани залесские талдычишь.

Иль вот тебе-
Цитата:
Из того села да Карачарова
Выезжал удаленький дородный добрый молодец.
Он стоял заутреню во Муроме,
А й к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град.
Да й подъехал он ко славному ко городу к Чернигову.
Заутреня перед восходом солнца, ну считаем часа в 4 утра а в обед уже в киеве быть собирался, ну хрен с ним пусть обед в два часа дня, то бишь 10 часов пути, гдеж найти такого оленя что б по 100км в час шпарил? Ну если по прямой.
То шо ж то за муром то был?
Есть в черниловской губернии населенный пункт, село моровск, то и есть ильюшин город, а добрыня их любеча был, это чуть северней славутича. Вот тебе и география былинной руси.

К стати, былины то залесские, для киева они нигерои нибогатыри, как "нет пророка в своем отечестве", в залесье герои а в киеве, ну кому то по тяне морду набили, у кого че сперли, отобрали, кому то еще чего напакостили, ну дебоширы просто, киев то шо те хуторок был.

Цитата:
Сообщение от @Игорь Шевченко Посмотреть сообщение
Вопрос кто они и откуда пришли ещё оспаривается и выясняется, так как источники-летописи ,"не свежие", все сильно притянуто,но других пока нет.
Ну не то шо несвежия а таки времен возникновения руской истории как таковой, того времени как рукописи явились свету, для документирования исторической ретроспективы. По этому и имеют формат летописей, то бишь изложения в хронологическом порядке, после изобретения хронологии, в семнадцатом столетии.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Нормальной правящей династией Рюриковичи стали в нашем Киеве.
Э ни, тут така фигня шо украинские рюриковичи(ольговичи) генетически относятся к славянской ветви а от мордорянские к угрофинской(мономаховичи), то бишь оне не родичи, хоть и ведут свою родословную от ярослава.
То бишь ни каих варягов и городищ.

Цитата:
Сообщение от @Пекарский Посмотреть сообщение
Россия, а точнее северная Русь, по сути своей основана своими же киевскими князьями.
Бррред.
Где то 5-6 тысяч лет тому назад на территорию восточно европейской равнины, с южных балкан, пришла ветвь человеческого рода и и заселила это пространство, создав субстрат для всех ныне тут живущих народов.
На рубеже, в начале эры на север подтянулись угрофинские ветви, исконно руССкими и стали народы МММ, меря, мурома, мещера которые пропали, просто стали исконно руССкими. Все это ближнее подмосковье. А дальше, после выделения москвы в удел и началась экспансия исконноруССичей, которые захватывали территорию и то субстратное славянское населене жившее на захваченных территориях. Не забывая слямзить и историю. Так после более чем 200 лет сделали новгороднаш а потом на этом изобрели новгородскую русь.

Цитата:
Сообщение от @Пекарский Посмотреть сообщение
Основа России(Руси) древне-русский город Киев говоривший на древне-русском языке.
Он же древнеукраинский а современный русский происходит от языка писания и пришел к вам вместе с украинскими миссионерами, такими как смотрицкий, несшими христианство. Собственно времена монголотатарскогоига вероятно и была эпохой христианизации.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.09.2020, 07:20   #15
Сообщений: 12,912
Очки репутации: 88,281
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер в своем амплуе. Вся его логика базируется на том, что передешдшая на славянскую мову меря, муромаа, мещера и часть мокши и эрзи со временем стала называть себя этнонимом с корнем - рус.

И на этом созвучии Россия выстроила потом грандиозную мифологическую пирамиду, которую почему-то называет своей ранней историей.

На самом деле все было проще

Были такие дальние - в тыще верст от Киева - края. Так как они находились за непролазными чащами и буераками Брянских лесов - Киев назвал их Залесьем. За-лесом. Края эти были чужими для Руси и совершенно инородческими. И большая археологическая экспедиция 2000х годов под руководством главного археолога России академика Макарова, сколько ни копала в самой-самой "славянской" части средневекового Залесья - в ростово-суздальском Ополье - в 10 веке практически ничего славянского там не нашла

Пришлось Макарову, чтобы вся эта псевдоисторическая пирамида не рухнула, констатировать, что-то славяне-таки там нарисовались к исходу 10 века. А признак тому - вы только не смейтесь - какой-то волнистый орнамент на керамике

Чтобы никто не подумал, что я что-то не так изложил - вот вам слова из отчета Макарова по той экспедиции:

Цитата:
Индикаторами славянского присутствия в Ополье можно считать раннекруговую керамику с линейным и волнистым орнаментом, появившуюся на селищах Ополья не ранее второй половины X в., и некоторые типы лепной керамики.
- у археологов это можно считать у Макарова может вызвать разве что скептическую улыбку. На самом деле индикатором присутствия славян у них всегда считался так называемый славянский археологический комплекс. То есть целый набор артефактов, характерных для славян

А волнистые и линейные орнаменты, близкие к славянским, вошли туда вместе с гончарным кругом, который был для финноугорских автохтонов в новинку и мог прийти, по-видимому, как заимствование от соседей-славян вместе с этими орнаментами

Но здесь уважаемому российскому академику пришлось лепить петуха из говна - если говорить без обиняков. Результаты той большой экспедиции, которая впервые раскапывала не только залесские города, но и целую вереницу средневековых сельских поселений, оказалась просто катастрофической для той псевдоисторической пирамиды, которую сварганила Московия на пустом месте и с тех пор свято в нее верит

- славян до 11 века даже в самом-самом славянском ареале исконно русской земли практически не было. А 11 век - это время расцвета нашей Руси

- никакое земледеление славяне туда не принесли. Как обнаружила экспедиция -за несколько веков до появления первых славян в Волго-окском междуречье уже процветало земледелие. И культурные злаки там были обнаружены в слоях не позднее 7 века. Таким образом - версия о том, что к отсталым финноу-угорским охотникам и скотоводам пришли продвинутые славяне-земледельцы и мигом их подмяли или вытеснили, оказалась полной чушью

- никаких признаков, подтверждающих массовую славянскую миграцию в Залесье, экспедиция не обнаружила. О том, насколько трудным и дальним был путь из Руси в Залесье до середины 12 века, я уже подробно здесь писал. При этом и новгородские земли дали очень мало славянских переселенцев (тем паче, что там жила и изрядная порция финноугорской чуди - она даже составила в Ростове Чудский конец).

Макаров:

Цитата:
... различие областных традиций новгородской и суздальской земли достаточно четко обозначено в материальной культуре
- даже население местных городов (большинство из которых, по Соловьеву, были всего лишь огороженными частоколом селами) было настолько чуждым пришлым киевским князьям, что те селились не в городе, как было принято в Руси, а в отдаленных укрепленных резиденциях

Но на то оно и российский академик, чтобы не озвучить выводы, которые прямо напрашивались по результатам большой археологической экспедиции.

- не сложилась там (по крайней мере - до Юрия Долгорукого) и местная знать - вся она была по сути пришлой из Киева - или ее потомками

Макаров:

Цитата:
,.. В археологических материалах мы не находим свидетельств формирования боярской аристократии в Суздальской земле как мощной социальной силы в период, предшествующий вокняжению Юрия Владимировича.
Единственный вывод, который обьективный историк мог сделать по материалам этой большой археологической экспедиции, должен был выглядеть так:

- ключевой этнической компонентой нарождающегося русского этноса к 12 веку были автохтонные финно-угры Залесья

- к тому времени они успели благополучно освоить земледелие, а обилие лесов позволяло при подсечном его методе получать богатые урожаи

- на таких хлебах и при отсутствии внешней угрозы финно-угры должны были плодиться и размножаться - и никакие мифические массовые славянские миграции (которым не найдено никаких археологических, антропологических и генетических подтверждений) не были главным фактором того, что меря, мурома и мещера со временем перешли на славянскую мову в обиходе - и на славянскую письменность в официозе

Они и стали звать себя со временем русскими. Хотя первым их самоназванием, скорее всего, было - просто хрестьяне. То есть христиане. Никакой русью этот новоиспеченный народ себя не звал, и его представитель не звал себя русином

Нужно сказать, что такое самоназвание в формате имени прилагательного или притяжательного - абсолютное исключение на фоне всех остальных славяноязычных народов. А это говорит лишь об одном. Русские долгое время было не этнонимом, а всего лишь обозначением конфессиональной принадлежности жителей к так называемой русской церкви. То есть самоназванием адептов так называемой русской веры

И последнее. Как я уже говорил - так называемая славянизация Залесья была аналогом испанизации Латинской Америки (за вычетом Бразилии с ее португальским языком). Новые латиноамериканские этносы - были испаноязычными и христианскими. Но это никак не были испанцы - в латиноамериканских этносах доминирует индейская кровь, изрядно разбавленная в ряде случаев негритянской - а европейцы там всего лишь оставили в генетике свой след - и дали этим народам свой язык, религию - и в какой-то мере - культуру.

Последний раз редактировалось в 07:41.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Святослав Вакарчук президент Украины
В последнее время очень активно продвигают в президентские рейтинги Святослава Вакарчука. По некоторым данным он лидирует в президенской гонке на...
Stewart
Князь Киевский великий - создатель средневекового европейского государства Русь-Украина
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ «О чествовании памяти князя Киевского Владимира Великого — создателя средневекового европейского...
Blak Cat
Князь Ярема Вишневецький
Досить цікава особистість в історії України та Речі Посполитої, знайшов про нього хорошу статтю. ...
Тиверець
Святослав, с Днем Рождения!
Святослав, хоть и новичок еще на форуме, но уже многим известен. Не пройдем мимо, а поздравим хорошего человека с праздником! ...
Колючка
Идейные наследники Геббельса в прямом эфире
Идейные наследники Геббельса в прямом эфире Почему бы Савику Шустеру не вести свои программы голым? ...
eledji



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.