Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 10.10.2014, 14:09   #16
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Подойдет общепризнанный историк, по учебникам которого, выдержавшим более сотни изданий, учились несколько поколений российских гимназистов?
Якщо "учились" не підійде, а от якщо "учаться" то давай.

Сообщение добавлено в 15:09

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
як націонал-соціалісту
А, ну то нє дякую, я таке відношу до рангу "антинаукова фігня"


Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Оскільки Святослав для нього богоподібна
Це й мій улюблений князь. Але на диванних істориків я час не витрачаю.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 14:11   #17
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Якщо "учились" не підійде, а от якщо "учаться" то давай.
Не я современным российским учебникам не доверяю, зомбируют... вот до чего довели Русь матушку, с братским народом воюет )
Поэтому только историка Российской империи! Решай...
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 14:17   #18
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
вот до чего довели Русь матушку, с братским народом воюет
Та нє, москалі нам не брати, я ж тобі довів ще в тій темі. Але воювати все одно не гарно.


Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Поэтому только историка Российской империи
Ги)

От тоді щоб не сперечався мені хто є Русь)



Сообщение добавлено в 15:17

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Решай...
Та нє, там ще може й земля плоска)
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 14:34   #19
Аватар для R.U.KR
Сообщений: 2,468
Очки репутации: 22,270
Адрес: Нерезиновая
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Ну там же не всі племена слов'янські, там і ваші лапотні предки
эт ты щас о ком?
Цитата:
Способы плетения лаптей - например, в прямую клетку или в косую, с пятки либо с носка - были свои у каждого племени и вплоть до начала нашего века разнились по областям. Так, древние вятичи предпочитали лапти косого плетения, новгородские словене - тоже, но большей частью из берёсты и с более низкими бортиками. А вот поляне, древляне, дреговичи, радимичи носили лапти в прямую клетку.
__________________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall. © George Roger Waters
R.U.KR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 15:48   #20
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @R.U.KR Посмотреть сообщение
эт ты щас о ком?
Це я про

Цитата:
Сообщение от @R.U.KR Посмотреть сообщение
вятичи
Цитата:
Сообщение от @R.U.KR Посмотреть сообщение
новгородские словене
І про всяких мерь, мещор, весь, чудь і т.д

Цитата:
Сообщение от @R.U.KR Посмотреть сообщение
А вот поляне, древляне, дреговичи, радимичи носили лапти в прямую клетку.
А це вже гон. В Україні як і на Русі з плетеного носили тільки личаки і то було зі шкіри.

Цитата:
В год 6493 (985). Пошел Владимир на болгар в ладьях с дядею своим Добрынею, а торков привел берегом на конях; и победил болгар. Сказал Добрыня Владимиру: "Осмотрел пленных колодников: все они в сапогах. Эти дани нам не давать - пойдем, поищем себе лапотников". И заключил Владимир мир с болгарами, и клятву дали друг другу, и сказали болгары: "Тогда не будет между нами мира, когда камень станет плавать, а хмель - тонуть". И вернулся Владимир в Киев.
ПВЛ
Ну і раз ми торкнулися питання моди на Русі, ось як ходив Святослав Ігорович
Цитата:
[Русы] носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают; русы носят шапки со спущенными по затылку хвостами.
http://gkaf.narod.ru/readerhist10/vizan.html
Ну а про зачіску ти в курсі, щоб ти собі уявив, от тобі картинка.




А це лапотники



__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 19:13   #21
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Але на диванних істориків я час не витрачаю.
Ображаєш, він історик за освітою і за фахом. Все інше ідеологія. Мені теж не особливо подобаеється його націонал-соціалізм. Але це можно відсунути вбік. Те, що я навів, варто прочитати.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 19:15   #22
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Ображаєш, він історик за освітою і за фахом
Ну це вже шось, тоді якось гляну.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 19:25   #23
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Кто не знает, славяне раньше проживали на территории
Никто не знает, потому что не сохранилось никаких этому свидетельств. А "история, это наука, которая оперирует не фактами, а документами".

А с другой стороны, варяги (викинги) ещъ в 8-9 веках нашей эры имели постоянные торговые пути через будущую Украину (из варяг в греки), по Борисфену и через будущую Московию (из варяг в персию) через Итиль. Вот тут документы имеются. Найдено не менее 140 булатных мечей, которые викинги привезли в те времена из Персии, где их умели делать.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 21:51   #24
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
варяги (викинги)
Варяги и викинги - не тождественные понятия.
Варинги или веринги - это наемники с севера на службе византийских базилевсов. Набирались они из балтийских славян и норманнов.
Кстати, одно из племен родового союза поморян называлось... укры. )))
А вот от слова викинги происходит слово витязи.
В Передней Померании есть даже укрский фолк-парк, музей под открытым небом. Кому любопытно, погуглите по ключевому слову Ukranenland.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2014, 00:40   #25
Аватар для xprint
Сообщений: 967
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Могу привести информацию в подтверждение )
Задорнов сейчас развивает эту тему. ездит по Балтике и говорит что везде русский род....
часть правды там есть, например в названиях городов и сел.
но при чем здесь московия непонятно.
__________________
http://www.youtube.com/channel/UC9gF...lfqv8kDlA/live
xprint вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.10.2014, 03:28   #26
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от У-дачник Посмотреть сообщение
Ображаєш, він історик за освітою і за фахом. Все інше ідеологія. Мені теж не особливо подобаеється його націонал-соціалізм. Але це можно відсунути вбік. Те, що я навів, варто прочитати.

просто ремарка - націонал-соціалісти абсолютно так само як і їх німецькі попередники, та дзеркальне їх відображення ( більшовики) ну просто жити не можуть без навіженої ново-реліґії - у німців і наших нациків це аґресивне ідолопоклонство, а у більшовиків мілітантний невігласний атеїзм.

цікаве соціолоґічне явище, до речі
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2014, 15:02   #27
Сообщений: 11,704
Очки репутации: 79,613
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Лапти у древлян и полян? Не помню, чтобы они упоминались среди артефактов в раскопках на их землях. Обувь из кожи (в том числе - типа постолов) - да. А лапти? В более поздние времена они, насколько знаю, встречались здесь у полищуков (пограницье с Беларусью) и вроде бы у волыняк (те по генетике - не столько славяне, сколько балты)

Сообщение добавлено в 16:02

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Та нє, москалі нам не брати, я ж тобі довів ще в тій темі. Але воювати все одно не гарно.



Ги)

От тоді щоб не сперечався мені хто є Русь)



Сообщение добавлено в 15:17

- замечательно в этом фрагменте лишь то, что об этом писали даже во времена засилья великорусской царской цензуры. Против фактов не попрешь
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 14:29   #28
Сообщений: 4,144
Очки репутации: 28,029
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Факт остается фактом. До вокняжения в Киеве Рюриковичи - никто, и звать их - никак.
Да и Киев тоже до прихода Рюриковичей был никто, и звать их - никак и, как писал Нестор, был "городком". Да еще и платившим дань Хазарам.
С приходом Рюриковичей, все дани варягам от Северян(Чернигов, Перяславль) от Словен Новгорода, Кривичей Смоленска и др. стали стекать в Киев. Киевщина тоже платила дань варягам в Киев.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 14:07   #29
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 563
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
До вокняжения в Киеве Рюриковичи - никто, и звать их - никак.
А шо, до Рюриковичей в Киеве что-то было значительное? Хазарские хозяева?
Рюрикович Володимир Святославич принес в Киев христианство. Именно с Рюриковичами в Киев пришла христианская культура и последующий ее расцвет - Киев, Новгород, Суздаль, Ростов, Володимер-на-Клязьме.
Ad rem вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 15:31   #30
Сообщений: 11,704
Очки репутации: 79,613
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да и Киев тоже до прихода Рюриковичей был никто, и звать их - никак и, как писал Нестор, был "городком". Да еще и платившим дань Хазарам.
С приходом Рюриковичей, все дани варягам от Северян(Чернигов, Перяславль) от Словен Новгорода, Кривичей Смоленска и др. стали стекать в Киев. Киевщина тоже платила дань варягам в Киев.
Кайзер - один лишь вопрос. А какое дело вашему кацапстану до варягов? Создание мощной державы они замутили у нас, а не у вас. Почему? Да потому, что здесь были изобильные земли с многочисленным и продвинутым населением. Сотни городов (Баварский географ 9 века).

А словене Новгорода - это никак не русаки. Новгородцев русаки просто взяли и истребили, а недорезанных и недотопленных депортировали в свою Московию, расселив там меж москалями. Что касается Нестора - то Нестор, живший через двести лет после прихода варягов в Киев, стопроцентно знал, каким был город в 9 веке. Киев тогда в любом случае был. Новгорода не было и в помине. А про Москов ваш даже заикаться не было смысла

Сообщение добавлено в 15:18

Цитата:
Сообщение от Ad rem Посмотреть сообщение
А шо, до Рюриковичей в Киеве что-то было значительное? Хазарские хозяева?
- в Киеве не было никакой хазарской администрации, и нет никаких упоминаний о каких-то стычках или конфликтов варягов с ней по пришествии в город. Если бы она была - то коллизии с ней были бы неизбежны

Сообщение добавлено в 15:31

Весьма маловероятно, что вятичи до 12-13 века были славянским - то есть славяноязычным - племенем. Название? Очевидно, их близкой родней было финноугорское племя ватка на Урале. Там же и одноименный с вятичами гидроним - река Вятка (ватка?). Напрашивается и сходство в названии с финноугорским племенем водь, что жило много западнее. Сходство только ли в названии - открытый вопрос

Нестор ни разу не упоминает вятичей как славянское племя. Ареал их в 9-11 веке был гораздо меньше, чем на большинстве карт, где он указан. В Подмосковье они продвинулись с юга поздно - где-то в 12 веке - судя по датировке вятичских артефактов в том регионе.

В Волго-окском междуречье - в Ростово-суздальских землях - вятичи, судя по географии вятичских артефактов, вообще не проживали.

"Славянской" власти Руси они сопротивлялись долго и упорно. И христианизация их шла просто никак. А это - признак того, что они не питали больших родственных чувств к тогдашним славянам

И это племя при всем при этом - одно из самых долговечных в Восточной Европе - под своим именем они последний раз упоминаются в 1197 году. На это время Раша уже полностью обособилась от Руси и полвека жила своей жизнью

Ведущий российский антрополог Татьяна Алексеева классифицировала вятичей как ославяненных финноугром, чья антропология ничем не отличается от мордвы. Очевидно, ославянились вятичи весьма поздно. Насколько ославянились - отдельный вопрос

Последний раз редактировалось в 15:46.
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.