Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 15.05.2013, 19:36   #1
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
Smile Рюриковичі

Я думаю варто згадати цей рід правителів, який правив на Русі і не тільки.
Отже власне сам Рюрик №1, по літописах про нього дуже багато не точностей і взагалі не факт, що він існував, оскільки завоювати Новгород до його створення дуже круто!
Інші "потомки" Рюрика точно існували і це зафіксовано в багатьох достовірних джерелах. Поки підростав теоретичний син Рюрика, Ігор(теоретичний в сенсі син, а не існування) Олег Віщий (цілком можливо батько Ігоря) давав сусідам дізнаватися по чому гривня на Русі. Ігор відзначився тим, що додумався зібрати дань двічі підряд, за що получив не дань, а ну ви в курсі...
Ну і найцікавіше найвінрарніший князь Святослав Хоробрий і тут власне ми дізнаємось як виглядали рюриковичі.
Цитата:
Показався і Святослав, що приплив на ріці на скіфському човні; він сидів на веслах і веслував разом із наближеними, нічим не відрізняючись від них. Ось якою була його (князя Святослава) зовнішність: помірного зросту, не надто високого і не дуже низького, з кошлатими бровами і ясно-синіми очима, кирпатий, безбородий, з густим, дуже довгим волоссям над верхньою губою. Голова в нього була зовсім гола, але з одного боку її звисало пасмо волосся — ознака знатності роду; міцна потилиця, широкі груди та всі інші частини тіла були цілком співмірні, однак виглядав він похмурим і диким. В одне вухо його була вдіта золота сережка; вона була прикрашена карбункулом, обрамленим двома перлинами. Одежа його була біла і відрізнялася від одежі його наближених тільки чистотою. Сидячи в човні на лавці для веслярів, він поговорив трохи з імператором про умови миру і поїхав. Так закінчилася війна ромеїв зі скіфами.

Лев Діакон
(Святослав на коні)


Не треба бути капітаном очевидністю, щоб здогадатися, що якщо чуб ознака древності роду, то він мав бути у рюриковичів до Святослава. Також цікавий факт, що у Святослава тільки вуса, а бороди немає, а це дуже важливо для варягів, назвати когось "безбородим" причина для кровної помсти.
Далі був Володимир Великий, як він виглядав не знаємо але збереглись монети з його обличчям:



Монета в промальовці



Потім був Ярослав Мудрий, залишилась його печать з прижиттєвим зображенням.



Загалом це я до того, щоб уявити собі якими вони були, хоча чому були знаючи про захопленість прекрасною статтю одного Володимира Великого, можна уявити скільки його потомків бігає по землях колишньої Русі. Пропоную в цю тему складати все, що пов'язано і особливо маловідомі факти про рюриковичів.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2013, 15:19   #2
Сообщений: 11,830
Очки репутации: 80,626
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Факт остается фактом. До вокняжения в Киеве Рюриковичи - никто, и звать их - никак.

Даже сами скандинавы с большим трудом пытались в недавнее время хоть как-то идентифицировать "главу династии" - с весьма сомнительным успехом. Так что есть веские основания полагать, что добравшиеся до Киева варяги, закрепившись у нас, без лишнего стеснения взяли да и пририсовали себе некую северную родословную, высосав ее трошки из пальца

Да и много ли наваяешь из каких-то незатейливых приильменских факторий, сидя в которых, те разбойные ребята драли с туземцев ясак? Они становятся чем-то значимым, лишь когда придут и сядут на наши густонаселенные и окультуренные земли. И будь они чем-либо большим, чем просто отрядом отважных вояк - они бы заведомо насадили Киеву свой уклад, веру и быт, и свой скандинавский язык.

А вышло все с точностью до наоборот - и Рюриковичи те благополучно ассимилировали в нашу культуру и приняли нашу мову - так, что через одно-два поколения их уже хрен от местных отличишь.

Отож
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Митька (10.10.2014)
Старый 10.10.2014, 12:47   #3
Аватар для Весёлый Мухобой
Сообщений: 551
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Никто и звать их никак... Это никто-никак берёт под контроль Киев и другие города Руси. Берёт без напряга. И кто тогда люди в этих города? Ответ: ещё большее никто-никак чем Рюриковичи.
__________________
Украина: Никогда мы не будем братьями!
Россия: Хорошо, сестра.
(Ребята, девчата! Мне плевать на рейтинги и мнения!!! Можете не напрягаться, давя на кнопки.)
Весёлый Мухобой вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:01   #4
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Тиверец, классная тема! При желании можно широко раскрыть.
Рюрик-— представитель княжеского рода славян, а его имя-— это славянское родовое прозвище, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом. Отуда же и символ Сокол - тризуб. Кроме того, взял Русь не как завоеватель, а по наследственному праву!
Кто не знает, славяне раньше проживали на территории Германии, и по всему балтийскому морю, с отдельными поселениями по Атлантическому океану.
Краткое подтверждение: остров Рюген(Русский) и лужицкие сербы(лужичане).
Митька вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:07   #5
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
До вокняжения в Киеве Рюриковичи - никто, и звать их - никак.
Не треба гнати на Антський Союз, а також на Аскольда і Діра, вони теж були класні.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А вышло все с точностью до наоборот - и Рюриковичи те благополучно ассимилировали в нашу культуру и приняли нашу мову - так, что через одно-два поколения их уже хрен от местных отличишь.
Я сумніваюсь що рюриковичі взагалі були варягами, це скоріше вже бригада Кетрін домалювала.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Кто не знает, славяне раньше проживали на территории Германии, и по всему балтийскому морю, с отдельными поселениями по Атлантическому океану.
Краткое подтверждение: остров Рюген(Русский) и лужицкие сербы(лужичане).
Це ти вже загнав. Ось територія слов'ян.

__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:08   #6
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Даже сами скандинавы с большим трудом пытались в недавнее время хоть как-то идентифицировать "главу династии" - с весьма сомнительным успехом.
Русские давно держали Балтийскоое море(также в старину называлось Русским) и торговали, когда скандинавы еще государства не знали и письменности не вели.
Спрашивать у них, это все равно, что спашивать у негров про древних египтян. Преувеличиваю конечно, но смысл такой )
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:09   #7
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Русские давно держали Балтийскоое море(также в старину называлось Русским) и торговали, когда скандинавы еще государства не знали и письменности не вели.
О господи шо ти куриш, не засирай тему.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:15   #8
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
О господи шо ти куриш, не засирай тему.
Могу привести информацию в подтверждение )
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:18   #9
Сообщений: 44,088
Очки репутации: 412,799
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Русские-русские.
В домонгольской Руси слово «русский» не было самоназванием, а лишь прилагательным: «русские (руськие) князья», «русские (руськие) люди». Самоназванием было «русин».

Самоназванием древнерусского населения было «мы, Русь» (множественное число) и «я, русин» (единственное число). Суффикс «-ин» обозначал жителя определенной страны: «угрин» (венгр), «грекин» (грек). Впоследствии выходца из Московии в Украине будут обозначать словом «москвитин» (но отнюдь не «русский»). Изначальное слово «русин» не получило распространения на территории современной России. Зато им до XVII века пользовались жители Центральной Украины, а еще в начале ХХ века — Галиции и Закарпатья. В западных источниках существовал вариант «рутены» (rutheni), а Русь называлиRu thenia.


Термин «древнерусская народность» по содержанию подобен «кавказской национальности». И если во втором случае совершенно ясно, что такой «национальности» не существует, то в первом невозможно доказать, что такая «народность» когда-то и где-то была.

Современная этнология уже давно не использует термин «народность», как не имеющий четкого определения, а потому ненаучный. Владения Рюриковичей в X-XIII вв. населяли славяне, балты, финно-угры, тюрки. «Единый древнерусский язык» является иллюзией, так как это был книжный (не разговорный) язык на староболгарской основе языка «первоучителей славянских» Святых Кирилла и Мефодия. Его аналог — общая официальная латынь в многоязыкой средневековой Западной Европе.

Большая часть населения древнерусских княжеств разговаривала на простонародных диалектах — давних предшественниках современных русского, украинского и белорусского языков. А наречием новгородцев, что видно из найденных берестяных грамот, был диалект западнославянского происхождения. Еще в середине XIX в. основатель славянского языкознания Павел Шафарик выделял в северной России отдельный от великороссов народ — новгородцев.

Например, Полоцкое княжество подчинялось Киеву лишь в 980–1015 гг. Как же за 35 лет его жители успели стать частью одной «народности» с Киевом?

Теория «древнерусской народности», созданная при Сталине в конце 1940-х годов, обосновывала искусственность возникновения белорусов и украинцев и неизбежность их вхождения в состав России — «истинного наследника древней Руси»

«Славянские земли» по Шафарику (1842)
Миниатюры
10383122_339314896224134_4430395993502898543_n-300x120.jpg   shafarik-1842-ru.jpg  
__________________
"- А ви помітили, панове, що ми вже більше як рік захищаємо Україну від президента?"
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:20   #10
Сообщений: 44,088
Очки репутации: 412,799
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

«Русь» и «Россия» — разные исторические явления. Русь в широком смысле — это все православные княжества Рюриковичей до монгольского нашествия середины XIII в., в узком — тогдашнее Среднее Поднепровье. А вот Россия — это уже название Московского государства с 1721 г. (то есть с образования Российской империи).

«Русь» в любом случае и в самом широком толковании — это княжества, находившиеся под властью династии Рюриковичей до монгольского нашествия 1237–1241 гг. После этого были галицкие «короли Руси» Даниил Галицкий (1253–1264) и его внук Юрий I Львович (1301–1308). А вот «Россия» — это государство, возникшее в начале XVIII в. на основе Великого княжества Московского, которое обрело независимость от татарских ханов в 1480 г.

Северо-восточная Русь (регион современной Москвы) был назван «Русью» в древнем историческом источнике в первый раз лишь относительно 1237–1238 г. в «Слове о погибели русской земли», посвященном монгольскому нашествию.

Слово «Россия» («Росия») — эллинизм, то есть греческого происхождения, внешнее название Руси. Со времен нападения варягов со стороны Черного моря на Константинополь в 860 г. византийцы называли «русь» «народом рос».

С конца XV в. Москва начинает претендовать на статус «Третьего Рима» и на «собирание русских земель», что обусловило в 1533 г. при Иване IV Грозном смену названия государства на «Русское царство». Однако все его соседи, в частности Великое княжество Литовское, продолжали называть царство «Московией».

До начала XVIII в. название «Россия» не имело четкой привязки к определенной территории, обозначая «Русь вообще» или ее части в текстах просвещенных (кто знал греческий язык) церковных кругов. В частности, в середине XVII в. «Россией» могли называть и Центральную Украину (исконную Русь). Это видно по стихотворению студентов киевского Могилянского коллегиума (1648/1649), посвященному Б.Хмельницкому: «С тобою Россия на ноги встала». Образованному человеку ясно, что в нем не имелось в виду Московское государство.

В 1721 г. с подачи киевлянина Феофана Прокоповича, одного из идеологов петровских реформ, Русское царство было переименовано в «Российскую империю». То есть чисто юридически нынешняя Россия является «Россией» с 1721 г. В дальнейшем названия с составляющей «-россия» являлись результатом имперской унификации широких владений Санкт-Петербурга — например, «Новороссия», и при том название «Украина» заменялось на «Малороссия».

С точки зрения названий территорий, то, например, «Русь» никто «официально не переименовывал» в «Украину». Центр современной Украины вокруг Киева — это «исконная Русь». И потому название для Украины «Украина-Русь» было бы вполне исторически обоснованным.
__________________
"- А ви помітили, панове, що ми вже більше як рік захищаємо Україну від президента?"
vgik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:38   #11
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Це ти вже загнав. Ось територія слов'ян.
Ні, він не загнав. Тільки треба було привести датування. Те, що ти показав на мапі, це поєднаня трьох археологічних культур (5-8 ст. н.е.): суковсько-дзездзицької, празько-корчаківської та пеньковської.
З 6 ст. західні слов'яни починають активно захоплювати земли теперішньої Передньої Померанії, Мазовії (поморяни - тому Померанія ) та острів Руян, Рюген, де була створена найбільша святиня західних слов'ян - Арконна. Там жила частина союзі лютичів - руги, та їхня земля була рузькою - звідти прийшов вождь під тотемом Сокола - Рарога, Рюрик. Прийшов він на землі, які почали колонізувати його спвіплемінники на Ільмені. Але більшість населення навколо Новгорода була східними слов'янами, у яких не було черегування ані літер г-з-ж, ані вживалися типові для західних слов'ян назальних (носових) звуків - тому верінги у них перетворилися на варягов, конінги (звучали у рузей (ругів) як конінзі на конязів, а сами руги (рузі) на Русь. До речи, закінчення українських прізвищ -енко (син) йде від суфіксу, який панував у норманно-слов'янського суржику, який склався у ті часи -інг (згадаємо Капетінгів, Меровінгів та інших -інгів).
Вуса та оселедець - це ознака касти воїнів, які обрали своїм Богом захисником Златовусого Перуна. Тобто не всі руси носили тільки вуса та оселедці. Інші, захисником яких був інший Бог, мали інші зачіски та можливо навіть бороди - наприклад жерці Велеса.
Тіверце, почитайте на ЖЖ мого старого товариша Смельдінга, який є істориком, родновером та жерцем Велеса. Він давно вивчає це питання, і я в багатьох речах з ним згоден.
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:47   #12
Аватар для R.U.KR
Сообщений: 2,468
Очки репутации: 22,270
Адрес: Нерезиновая
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение

Це ти вже загнав. Ось територія слов'ян.

к обсуждаемому времени ближе эта карта расселения восточных славян. Практически до Карелии на севере
__________________
Hey you, don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall. © George Roger Waters
R.U.KR вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 13:57   #13
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Ні, він не загнав. Тільки треба було привести датування. Те, що ти показав на мапі, це поєднаня трьох археологічних культур (5-8 ст. н.е.): суковсько-дзездзицької, празько-корчаківської та пеньковської.
Ну ми ж то про період близькій до Русі говоримо, а про контроль над балтійськими землями сміхота.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Могу привести информацию в подтверждение )
Таке ж круте як в темі про адіннарод?

Цитата:
Сообщение от @У-дачник Посмотреть сообщение
Тіверце, почитайте на ЖЖ мого старого товариша Смельдінга, який є істориком
Посиланнячко давай і яке вчене звання?

Сообщение добавлено в 14:57

Цитата:
Сообщение от @R.U.KR Посмотреть сообщение
к обсуждаемому времени ближе эта карта расселения восточных славян. Практически до Карелии на севере
Ну там же не всі племена слов'янські, там і ваші лапотні предки. Он трохи старша, зате з виділенням балтів, слов'ян і фіно-угрів.

__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 14:04   #14
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Таке ж круте як в темі про адіннарод?
Тебе тяжело угодить!
Подойдет общепризнанный историк, по учебникам которого, выдержавшим более сотни изданий, учились несколько поколений российских гимназистов?
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 14:06   #15
Аватар для У-дачник
Сообщений: 1,728
Очки репутации: 13,922
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Посиланнячко давай і яке вчене звання?
Ніякого в нього вченого звання. Ти шо, як націонал-соціалісту - а саме таким він себе позиціонує - хтось дасть вчене звання?
Ось про нього та про його книжки:
http://www.litmir.net/a/?id=7804
Оскільки Святослав для нього богоподібна історична постать, то ось посилання на його фундаментальниу працю - Святослав Хоробрий: Йду на ви.
http://www.bookfb2.ru/?p=112418
Це його ЖЖ:
smelding.livejournal.com/
__________________
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
(c) Samuel Johnson
У-дачник вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.