Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...

Результаты опроса: Від чого походить слово "Україна"
Від окраина 10 32.26%
Від у рідному краї (своя земля) 12 38.71%
Від вкраяні (відрізані, завойовані) землі 4 12.90%
Ваш варіант в коментарях. 5 16.13%
Голосовавшие: 31. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.06.2013, 16:39   #1
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
Question Слово "Україна" та питання про в\на

Я знаю подібні теми вже обговорювались на форумі, але оскільки я досить багато інформації шукав на цю тему вирішив викласти її окремим дописом щоб відділити від срачу дискусійних коментарів в інших темах.
Отже почну з назви держави в якій переважна більшість форумчан проживає.
Перша теорія я думаю майже всім відома і для справедливості просто копіпаста з російської вікі:
Цитата:
По основной распространённой в академической российской среде версии[источник не указан 49 дней], название «Украина» происходит от древнерусского оукраина, «пограничная область», которое часто применялось к пограничным землям Руси.[1](недоступная ссылка). В Ипатьевской летописи под 1189 годом упоминается Галичьская Оукраина — пограничье Руси в Галицкой земле[1](недоступная ссылка). В русской литературе вплоть до конца XIX столетия слово «украйна» использовалось в значении «предел, находящаяся у края земля».[источник не указан 49 дней]
Про те що слова "окраина" в українській мові немає і конкретно чого околицею являється Україна російські вчені скромно не згадують.

Тепер інші теорії:

Як було вказано вище слово "Оукраина" було вжито в Київському літописі 1187 року (за Іпатіївським списком):
Цитата:
Переӕславль на носилицахъ . и тоу преставис мсца априлѧ . во . иı днь и положенъ бъıс во црк҃ви ст҃го Михаила . и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть. имѣниӕ не щадѧшеть . но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ . и всѧкими добродѣтелми наполненъ. ѡ нем же Оукраина много постона
Якщо припустити, що літописець не був настільки дурним щоб написати, що за князем плаче тільки околиця, слово "Оукраина" набуває іншого сенсу. Ось іще кілька фраз з літописів.
Цитата:
И еха и Смоленьска въ борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои
Цитата:
и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу
А тепер власне значення слова №2. Україна означає своя (рідна, успадкована і т.д.) земля. Тобто слово побудоване за принципом як в німецькій слово "Inland" у своєму краї, а частинка -на типова для української мови, так є Буковина, Донеччина, Київщина і т.д. А звертання українець\українка, означає земляк\землячка.

Варіант №3
В українській мові є іще такі слова як "украяти", "вкраяти" тобто "відрізати". Першими українцями були козаки, в ті часи слово українець (вкраїнець) вживалось до козаків які мали у своєму володінні значні землі, в основному до них так звертались під час сейму в Речі-Посполитій. Тобто люди які вкраяли(завоювали) для себе землю.
За таким сценарієм "Україна" означає завойована територія, на підтвердження також виступає слово "країна" тобто "країна Франція" це завойована територія французами і т.д. А слово "українець" означає землевласник.

-----------------
До речі назва "українці" для народу була внесена тільки на початку 19 століття інтелігенцією, у формі "русини-українці", а "українці" без приставки "русини" вперше вжито Грушевським і відтоді закріпилося. Так і козаки для позначення національності вживали слово "русин" однина і "русь" множина, пізніше для множини з'явилося "русини".
Фрагмент думи XVII століття «Похід на Молдавію»:
Цитата:
Ей Іване Потоцький, королю польський. Ти ж бо то на славній Україні п'єш, гуляєш, А об моїй ти пригоді нічого не знаєш, Що ж то ваш гетьман Хмельницький Русин, Всю мою землю волоську обрушив …
-----------------
А тепер кілька карт:









А тепер про В\НА

Справа в тому що в українській мові (як і в інших слов'янських) на початку формування \в\на\у\ вживались як одне і теж (згадайте "на Русі") тож писати "на Україні" і "в Україні" вважалося нормальним. В словацькій і зараз пишуть "на Франції", "на Іспанії" і т.д. Так і Шевченко писав "на Вкраїні милій", але "як поїду в Україну", це як підтвердження до теорії про назву №3. Тому коли ви говорити "на Вкраїні" мається на увазі "на своїй землі", а коли "в Україні" це означає "в державі Україна". Треба розуміти, що мову регулюють інститути, національні академії, і т.д. тож як вони вирішать так і буде грамотно, це саме стосується написання в російській мові.

А тепер поставлю питання, яку теорія походження слова "Україна" ви вважаєте найбільш вірогідною і чи знаєте іще якісь варіанти?

/|\ Маленький бонус /|\
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.

Последний раз редактировалось в 21:46.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2013, 15:49   #2
Аватар для Usu-Ra
Сообщений: 70
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

На краю земли.
Но все больше скатывается за пределы понимания.
Usu-Ra вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Уляна (03.12.2016)
Старый 12.06.2013, 17:33   #3
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Usu-Ra Посмотреть сообщение
На краю земли.
Обґрунтуйте.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 18:35   #4
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,156
Очки репутации: 31,276
Доп. информация
По умолчанию

Геополітичний термін Україна виникає вже після загибелі Візантії і Русі майже водночас з козацтвом дійсно як окраїна, тільки не провінційна а прикордонна територія на межі християнського і мусульманського світу.
Nerto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 16:01   #5
Сообщений: 344
Очки репутации: 4,359
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zares Посмотреть сообщение
и как она считает, надо писать "в Украине" или "на Украине"?
В знаменитом стихотворении Тараса Шевченко «Заповіт» есть такие строки:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…»

Так что кому как нравиться
tng76 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 16:08   #6
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

А в гимне Украины есть такие

А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 16:08   #7
Сообщений: 44,248
Очки репутации: 413,704
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tng76 Посмотреть сообщение
В знаменитом стихотворении Тараса Шевченко «Заповіт» есть такие строки:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…»

Так что кому как нравиться
Не отсвечивай если не разбираешься

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України.....
__________________
"- А ви помітили, панове, що ми вже більше як рік захищаємо Україну від президента?"
vgik на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 16:11   #8
Без статуса
Аватар для count64
Сообщений: 6,723
Очки репутации: 53,148
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецьк Україна
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tng76 Посмотреть сообщение
В знаменитом стихотворении Тараса Шевченко «Заповіт» есть такие строки:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…»

Так что кому как нравиться
Обычно, хоронят "у(в) могилі" а не "на могилі", но єто стихи и поэт пишет, руководствуясь иными правилами. Или хочешь сказать, что вы, кацапы, типа поэты все поголовно?

Да, слово "нравится" в данном случае пишется без мягкого знака.
count64 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 16:34   #9
Сообщений: 344
Очки репутации: 4,359
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от count64 Посмотреть сообщение

Да, слово "нравится" в данном случае пишется без мягкого знака.
Благодарю что поправил

Сообщение добавлено в 17:31

Цитата:
Сообщение от vgik Посмотреть сообщение
Не отсвечивай если не разбираешься

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України.....
так где не прав?

Серед степу широкого
На Вкраїні милій,

Среди степи широкой
На Украине милой,

Сообщение добавлено в 17:34

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А в гимне Украины есть такие

А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
Вывод: правильно как "на" так и "в".
tng76 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 16:52   #10
Сообщений: 6,415
Очки репутации: 69,701
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tng76 Посмотреть сообщение
В знаменитом стихотворении Тараса Шевченко «Заповіт» есть такие строки:

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…»

Так что кому как нравиться
так все правильно... во времена Шевченко же не было государства Украина... поэтому на... имея в виду "территорию", а не государство...

Сообщение добавлено в 16:52

Цитата:
Сообщение от @tng76 Посмотреть сообщение
Вывод: правильно как "на" так и "в".
имея в виду государство, страну, "в"...
zares вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 18:38   #11
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tng76 Посмотреть сообщение
Вывод: правильно как "на" так и "в".
Кроме того, что знать что правильно и "на" и "в" нужно еще правильно применять.

Все что касается государства Украина, следует употреблять с предлогом "в" - это главное правило, которое следует знать.

Выучи это правило и не блистай здесь своей безграмотностью.
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 19:38   #12
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 182,059
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tng76 Посмотреть сообщение
так где не прав?

Серед степу широкого
На Вкраїні милій,
россиянин, даж я знаю что вкраина по укр типа родины, родной земли.... упейся, ведь путин ху йло

Сообщение добавлено в 19:38

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
не блистай здесь своей безграмотностью.
он россиянин, ему можна
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 21:08   #13
Характерник
Аватар для Тарасюк
Сообщений: 6,674
Очки репутации: 53,179
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @tng76 Посмотреть сообщение
так где не прав?
читаємо у тиверця
Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Справа в тому що в українській мові (як і в інших слов'янських) на початку формування \в\на\у\ вживались як одне і теж (згадайте "на Русі") тож писати "на Україні" і "в Україні" вважалося нормальним. В словацькій і зараз пишуть "на Франції", "на Іспанії" і т.д. Так і Шевченко писав "на Вкраїні милій", але "як поїду в Україну", це як підтвердження до теорії про назву №3. Тому коли ви говорити "на Вкраїні" мається на увазі "на своїй землі", а коли "в Україні" це означає "в державі Україна".


Сообщение добавлено в 20:08


+ Оффтоп

Є ще одна теорія про яку не згадав Тиверець.Україну та українців придумав австрійський генштаб...,або абвердивно ,що ніхто із цієї секти не обявився
__________________
Cлава нації! Смерть ворогам!
Народ не должен бояться власти, власть должна бояться народа(с)V - означає вендета
Тарасюк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 22:41   #14
Aurea mediocritas
Аватар для Concordia
Сообщений: 6,850
Очки репутации: 82,704
Группа: Жители Донбасса
Адрес: In Limbo
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тарасюк Посмотреть сообщение
три роки пройшло аж поки зацікавилися темою.
Почему не заинтересовались? Я прочитала, например. Все понятно.
Ну разве что про австрийский генштаб забыли
__________________
"I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best" O.Wilde
Concordia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2016, 23:25   #15
Аватар для Дід
Сообщений: 5,974
Очки репутации: 39,138
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @count64 Посмотреть сообщение
Обычно, хоронят "у(в) могилі" а не "на могилі",
Хотя могут и НА могиле, могила он же курган, если похоронят там то и будет на могиле.
Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Кроме того, что знать что правильно и "на" и "в" нужно еще правильно применять.

Все что касается государства Украина, следует употреблять с предлогом "в" - это главное правило, которое следует знать.

Выучи это правило и не блистай здесь своей безграмотностью.
Ну это не столько правили сколько смысл, че то там делать или быть можно В государстве, а вот НА государстве уже звучит с извращенным смыслом.

В то же время можно быть и НА территории и В, что последние годы довольно часто происходит, едут НА а попадают В, территорию, становясь удобрением, гумусом.

А вообще то украина это просто страна, выделенная от остального пространства территория, об этом совсем недавно знали и москали, в 1722году в ниге мавро орбини, по крайней мере в русском переводе это слово применялось именно в значении страна. Само слова страна вообще происходит от сторона, в то время как украина вполне четкое и определенное понятие.
Орбини типа писал, пришли словяне захватили то то и то то а затем и всю украину, но речь там шла о территориях весьма даллеких от собственно Украины.

Украина - украяты - отделить выделить от остального пространства, а слово країна (страна ) не имеет ни чего общего с понятием сторона. В русском это указание направления в украинском украяты глагол, действие а украина результат этого действия.
Да, вота а хто такой глагол от куды взялси, непонятны, вот дієслово савсем другой коленкор.

Цитата:
заимств. из цслав. вместо русск. *гологол (см. голого́лить), ср. ст.-слав. глаголъ ῥῆμα (Клоц., Супр.); см. Бернекер1, 321; Преобр. 1, 124. Грамматический термин является калькой греч. ῥῆμα, как и лат. verbum; см. Томсен, Gesch. 12.
Тут правда нэпанятна вместа какого такога русскога, кагда сам русский производное от кирилмефодия -цслав. Так чта гологол эт возможно первая горбатая версия усвоения чуждого цслава.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
назва україна

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
О названиях фирм и брэндов. Почему "Adobe", "Adidas", "Apache", "Fuji", "Google"...
Adobe — названа в честь реки Adobe Creek, которая текла за домом основателя компании Джона Ворнока (John Warnock). Adidas — в честь одного из...
Sandra
Вживати слово "------" не заборонено
Моя відповідь блогеру Андрію Чернікову на його блог у "УП". Як правильно називати цю націю? На Ж чи на Є? Жиди чи євреї? Не буду посилатись на...
rusitch
Фото слайд шоу "Україна в об'єктиві"
Маєш унікальний задум або вже готові фото роботи? Скористайся унікальною нагодою сказати те, про що давно хотів! 2011 року в рамках Національного...
Твои возможности
"Расшифруй" слово
Игра достаточно непростая.Но попробовать поиграть можно! Задача - "расшифровать" слово, то есть придумать предложение, первое слово в котором...
<Stas>
Кастинг на новое шоу телеканала "СТБ" "Україна має талант"!
Самое масштабное шоу нового ТВ- сезона – «Україна має талант» (телеканал «Стб») продолжает ответственную миссию по поиску самых талантливых,...
stbtalant2



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.