Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 09.12.2019, 16:42   #31
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,691
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
У "патриотов" пробудилась ностальгия по польскому рабству ?
- вообще-то настоящее рабство было в Раше, где крепостных продавали оптом и в розницу на городских ярмарках, мужа могли продать отдельно от жены, а детей - отдельно от родителей итд итп. Продавали людей - своих сограждан и единоверцев - просто как скот. Могли обменять крепостного на борзого щенка итд.

В Речи, насколько я знаю, крепостных нельзя было продавать без земли. То есть по сути продавалось обычно село со всеми крепостными - и у них лишь менялся хозяин, а каждый селянин оставался в своем селе при своем хозяйстве. Почувствуйте разницу

Напомню еще, что крупнейшими магнатами Польши были Вишневецкие, украинский шляхетский род, в котором Байда Вишневецкий стал основателем Запорожской сечи. Хмельницкий, кстати, тоже был польским шляхтичем

И уж чего точно не было - это полного бесправия шляхты перед королем - в то время как в Московии все - от боярина до последнего крестьянина - были бесправными холопами для царя, и все называли себя в обращении к царю Гришками да Васьками. Осталось добавить, что в Московии царь был и единственным полноправным собственником, и по смерти дворянина основная часть нажитого им имущества поступала в царскую казну. По сути в Московии не было реальной аристократии - были служивые людишки, чернь государева, кичившиеся своими родами - но не имевшие никаких дворянских прав и тем паче - дворянского иммунитета

Сообщение добавлено в 16:42

Цитата:
Сообщение от СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
мы ж не фашисты нам чужого не надо

- я бы по возможности обнес всю Рашу 10-метровой бетонной стеной с колючкой поверху - и пусть сидят там в режиме самопереваривания и не лезут к соседям

Правда, самопереваривание у них и так шло полным ходом с 1991 и дало весьма удручающий результат - если говорить о менталитете и пошаговом одичании в масштабах большой страны
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:46   #32
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 20,527
Очки репутации: 138,361
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
я бы по возможности обнес всю Рашу 10-метровой бетонной стеной с колючкой поверху
зачем на колючку тратиться? залить всего то бетоном на 1,5 метра и ладушки
__________________
Смотрящий за Харьковом из Эйлата, пока Гепа в Хайфе
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:58   #33
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 34,356
Очки репутации: 221,631
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
шо жалеешь шо Брест не в Речи Посполитой?
жалеет , что на в Раше))

Сообщение добавлено в 15:58

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- мои извинения - я вместо ответа на это сообщение случайно нажал кнопку "редактировать", поместив свой ответ туда же. Уже исправил ошибку и вынес ответ в отдельное сообщение
нашли, перед кем извиняться
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 17:07   #34
Аватар для ВнеТолпы
Сообщений: 10,423
Очки репутации: 71,179
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
жалеет , что на в Раше))
Я рада, что ты этим очень горда!)))


Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
нашли, перед кем извиняться
Ну, не все же такое хамло, как ты
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. М Твен.
ВнеТолпы вне форума  
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Зелемойски (10.12.2019), Иван Иванов (10.12.2019), КінецьБідності (10.12.2019)
Старый 09.12.2019, 20:08   #35
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 590
Очки репутации: 10,184
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в Московии все - от боярина до последнего крестьянина - были бесправными холопами для царя, и все называли себя в обращении к царю Гришками да Васьками. Осталось добавить, что в Московии царь был и единственным полноправным собственником
Думаю истоки всего этого были заложены с правления Святого Русской православной церкви Андрея Боголюбского .
Это он решил пойти "другим путем" ,"освободил" своё правление от лишних для него соправителей и окружил себя "холопами" для царя( князя). Зерна брошены были в благодатную почву,местное население ,думаю многие века жило в непонятке всего происходящего и не в курсе были что в Руси все в основном решает вече.Новгород был для Царей как бельмо на глазу,а Киев они к этому времени давно устранили .
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 23:22   #36
Сообщений: 8,218
Очки репутации: 59,426
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sado Посмотреть сообщение
Это ведь польское государство или нет?
Нет, но тебе этого не понять. И вообще свали с темы, которая не касается твоей любимой 3,14доРашки

Сообщение добавлено в 22:53

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я бы так не сказал. У нас есть целая вереница научных работ о литовском периоде в нашей истории - а точнее - литвинском. А в моей домашней библиотеке есть такая книга
Я не говорю, что прям абсолютно никакого интереса. Тем более у серьёзных исследователей их есть, но как этот период освещён в современных учебниках? Надо мерять ширину темы количеством отведённых на неё часов и, мне кажется, это количество будет не в пользу РП. Со школьных учебников, которых откровенно говоря зачастую смешно называть историческими книгами, на самом деле и начинается национальный миф, а он во многом остался ещё в унаследованном с советских времён виде. Вот Богдан Хмельницкий - герой? Герой без сомнения, а Ярёма Вишневецкий? Или далее того Богуслав Радзивилл? Что мы там особо про него знаем, кроме, в лучшем случае, почерпнутого от Сенкевича? Тут видим, тут не видим. Вернее тут показали, а тут стыдливо укрыли, и дальше пошло-поехало...

Сообщение добавлено в 23:00

Алсо у Речи Посполитой, поделённой в 18в. было продолжение. Не в польском государстве, конечно, оно наследница Короны Польской, а не РП в целом, а в виде проекта Междуморье. Пускай по большому счёту мёртворождённого, но весьма интересного. Очень странно и огорчительно, что про него не вспомнили в начале 90-х. Это было прекрасное время для реализации чего-то нового. Мы могли бы естественным путём получить Европу разных скоростей, о которой сейчас порой говорят сторонники альтернативного взгляда на ЕС, и избежать многих проблем.

Сообщение добавлено в 23:08

Цитата:
Сообщение от @Игорь Шевченко Посмотреть сообщение
Зерна брошены были в благодатную почву,местное население ,думаю многие века жило в непонятке всего происходящего и не в курсе были что в Руси все в основном решает вече.Новгород был для Царей как бельмо на глазу,а Киев они к этому времени давно устранили .
Кстати, в Полоцке вече было и в 15в.. Казимир Ягелончик подтвердил право города на него особым привелеем. Но в 16в. добрались и до Полоцка - там войска московского Ивана 4-го устроили грандиозную резню, пожгли храмы, а евреем устроили тотальную зачистку на зависть третьему рейху. Примерно на четверть века город опустел и уже больше никогда не вернул своего величия

Сообщение добавлено в 23:10

Цитата:
Сообщение от @СмотрящийзаХарьк Посмотреть сообщение
залить всего то бетоном на 1,5 метра и ладушки
Что юы только головы торчали, а от Пыни и того меньше?

Сообщение добавлено в 10.12.2019 00:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- нет, не польское. Это союзное польско-литвинское государство, состоявшее изначально из ВКЛ - Великого княжества Литовского, Руського и Жемойтского, и Королевства Польского. ВКЛ сохраняло автономию в нем и в 18 веке. Другой вопрос, что по Люблинской унии 1569 юрисдикция над Украиной была передана из ВКЛ польской короне
Это конфедерация двух держава, да, но и внутри этих двух частей было сложное многонациональное общество: была определённая культурная автономия у татар, евреев, само собой у предков украинцев и беларусов. Династия Ваза со своим католическим фанатизмом создала изрядный перекос. Немного иронично, что всё это дерьмо исходило от этнических шведов, которые в своей Швеции построили протестантское и в конечном счёте продвинутое веротерпимое общество. Впрочем, иезуитов запустили в страну не они, хотя и иезуиты тоже были не такие простые и однозначные ребята - много хорошего они сделали в РП. Интересный период как не крути. Неоднозначный, со сложной многовекторной политикой и это такая же наша страна, как польская (или еврейская)
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 07:50   #37
Аватар для Фараон
Сообщений: 16,767
Очки репутации: 101,654
Доп. информация
По умолчанию

Александр Куприн. Олеся
Цитата:
Но... или перебродские крестьяне отличались какою-то особенной, упорной несообщительностью, или я не умел взяться за дело, - отношения мои с ними ограничивались только тем, что, увидев меня, они еще издали снимали шапки, а поравнявшись со мной, угрюмо произносили: "Гай буг", что должно было обозначать "Помогай бог". Когда же я пробовал с ними разговориться, то они глядели на меня с удивлением, отказывались понимать самые простые вопросы и все порывались целовать у меня руки - старый обычай, оставшийся от польского крепостничества.
Фараон на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 10:20   #38
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,691
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
Александр Куприн. Олеся
- и это все? То есть Куприн, что писал свою Олесю через 100 лет после присоединения тех земель к Раше, был уверен, что пять поколений селян несли память о польском "рабстве"? А может - дело в другом? И та часть Полесья, что он опысывает, была исключительно бедным лесным краем на болотах. Бедным и безрадостным. И я хорошо помню хатинки из нее в нашем музее архитектуры и быта. Бревенчатые хижинки размером где-то два на два метра - я нигде таких убогих жилищ в Украине до этого даже представить не мог

Сообщение добавлено в 10:20

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Річ Посполита (лат. Res Publica, пол. Rzeczpospolita, рус. Рѣч Посполита) тобто "справа народу"
- Насправді Річ Посполита була простою калькою з латинського ResPublica
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 11:05   #39
Сообщений: 10
Очки репутации: 1,083
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вообще-то настоящее рабство было в Раше, где крепостных продавали оптом и в розницу
Раша -это Russia. Крепостных украинцев как скотов продавали в Речи посполитой.

Сообщение добавлено в 12:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
пять поколений селян несли память о польском "рабстве"
Рабство не в кавычках, а на самом деле. Поэтому ваш Хмельницкий устроил восстание против "добреньких" пшеков и решил отделиться от польши. Надоело быть холопом и рабом у пшеков.

Сообщение добавлено в 12:05

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
через 100 лет после присоединения тех земель к Раше
Украинские территории Польша и Русское царство разделили между собой - Правобережье осталось в Польше, а Левобережье перешло в состав Российского государства. В 1793 и в 1795 годах Екатерина II участвуя в разделе Польши и присоединила к России-матушке большую часть пшекских территорий - Правобережье Днепра.
Фрид вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 11:43   #40
Аватар для Фараон
Сообщений: 16,767
Очки репутации: 101,654
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Бедным и безрадостным.
Фокс Популист?
"У Егорки,всегда откоговорки!"
Фараон на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 12:15   #41
Сообщений: 8,218
Очки репутации: 59,426
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фрид Посмотреть сообщение
Рабство не в кавычках, а на самом деле. Поэтому ваш Хмельницкий устроил восстание против "добреньких" пшеков и решил отделиться от польши.
Ага, т.е. это шляхтич Хмельницкий был рабом? Или Выговский? Или Золоторенко? Ты это кончай учить историю по учебнику "история СССР" 78-го года издания

Заодно ознакомимся от кого хотел отделиться Емеля Пугачёв.
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 13:52   #42
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,691
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фрид Посмотреть сообщение
Раша -это Russia. Крепостных украинцев как скотов продавали в Речи посполитой
- не продавали в Речи посполитой украинцев поштучно ни на ярмарках, ни в другом формате. Продавали хутора и села вместе с их насельниками

Цитата:
Сообщение от Фрид Посмотреть сообщение
Рабство не в кавычках, а на самом деле. Поэтому ваш Хмельницкий устроил восстание против "добреньких" пшеков и решил отделиться от польши. Надоело быть холопом и рабом у пшеков.
- Хмельницкий был польским дворянином и не зачислял себя в ничтожные людишки государевы, как это вынуждены были делать московские дворяне, признавая свое рабское положение по отношению к царю. Хмельницкие владели землей (хутор Суботiв). А дворяне в Московском царстве того времени землей не владели - поместье им давалось царем лишь на время их службы и не могло быть продано или унаследовано. Наследственные владения звались в то время в Раше отчинами - но существовали ли в 16-17 веке какие-то вотчины или все они стали поместьями временного владения - нужно уточнить. Наследственное владение землей в Раше будет узаконено лишь в 1724 году

Восстание против польской короны вовсе не было мотивировано борьбой с польским крепостничеством. Не фантазируйте

Сообщение добавлено в 12:05

[/COLOR]
Украинские территории Польша и Русское царство разделили между собой - Правобережье осталось в Польше, а Левобережье перешло в состав Российского государства. В 1793 и в 1795 годах Екатерина II участвуя в разделе Польши и присоединила к России-матушке большую часть пшекских территорий - Правобережье Днепра.[/QUOTE]

Разделились украинские территории в середине 17 века после того, как украинцы с саблей в руке отбили большую их часть у польской короны. После чего половину их Московия просрала. Никакого Руского царства в природе не существовало - оно официально тилуловалось Московским государством - или Московским царством.

Последний раз редактировалось в 14:56.
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 14:07   #43
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 34,356
Очки репутации: 221,631
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фрид Посмотреть сообщение
Раша -это Russia.
открытие года

Сообщение добавлено в 13:07

@Фрид, Кайзер, опять ты?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 14:55   #44
Сообщений: 11,716
Очки репутации: 79,691
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хозяин Посмотреть сообщение
У "патриотов" пробудилась ностальгия по польскому рабству ? В чём проблема панэ , проводите референдум и всей Галицией обратно в польшу осыпая проклятиями Сталина за возвращение Львова
- кому вернул Львов Сталин? Независимой Украине - или пририсовал его к огромному бараку по имени СССР?

Опять же - что значит - обратно в Польшу - если Львов изначально никак не был польским продуктом? И с 1772 по 1918 входил в Австрийскую державу

Вам бы книжки по истории почитать, товарищ
VoxPopuli на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 14:58   #45
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 563
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Никакого Руского царства в природе не существовало - оно официально тилуловалось Московским государством - или Московским царством.
Официально оно титуловалось именно как Русское царство с 1547 года или Российское государство. Документы надо читать, а не дураков из интернета.
"Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел" вам в помощь на Руниверсе.
Ad rem вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
річ посполита

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.