Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 08.12.2019, 23:32   #721
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Переяслав гораздо ближе к Киеву, чем к Суле, милейший.
Всё норм. Он просто изучает географию по картам Константина Багрянородного
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 23:32   #722
Banned
Сообщений: 47
Очки репутации: 1,788
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
https://arheologija.ru/polyane/
В этой статье Переяславль пишется только по-русски, т.е. как в летописях: Переяславль. Ваше "Перяеслав" появилось в 16-17 веках.
Переяславль - древнерусское название: перея славу, т.е. перенял славу у печенега. Это знает любой изучавший историю Руси.

Цитата:
Володимеръ же радъ бъıвъ . заложи городъ на бротѣ томь .и наре и Переӕславль . зане переӕ славу ѡтроко тъ . Володимеръ же
великимь мужемъ створи того . и ѡц҃а ѥго . Володимеръ жє възвратисѧ въ Къıѥвъ . с побѣдою и съ славою великою
Русское слово "Перея"- перенял. У вас этого русского слова никогда не было и сейчас нет. Название "Переяславль" древнерусское, это известно всем кто знает историю Руси. Ни "перея" у вас нет, ни "заложи городъ" нет.
Sado вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2019, 23:35   #723
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
ты чей клон,не Кайзера?
Он же, родимый. На залесских колониях Киева и Янине пукан КайСЕра всегда гарантированно детонирует) Странно, что ещё заскриненные простыни не постит. Видать думает, что без простыней его не признают

Сообщение добавлено в 00:35

Написание названия Переяслав это тоже КайСЕровский фетиш)
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 00:20   #724
Banned
Сообщений: 47
Очки репутации: 1,788
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Переяслав гораздо ближе к Киеву
Слово "Киев" написал верно, как в русских летописях,а не "Кыив", но "Перяеславль" опять написал не как в Руси - Перяеслав. На Руси не было такого города Переяслав, был только Переяславль. И современный Ярославль, и стринные Мстиславль, Дедославль, Глебль, Рославль.

Сообщение добавлено в 01:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
https://arheologija.ru/polyane/
Статья посвящена древнерусскому племени полян и древнерусским городам. В ней нет ни слова про не древнерусских полян.Ты зачем ее выложил?

Sado вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 00:22   #725
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sado Посмотреть сообщение
Ярослав, как Новгородский князь, выставил против Мстислава Варягов( призванных "за морем"), а Мстислав, как князь Чернигова, выставил своих Северян. Обратите внимание, не Полян Чернигова, а Северян Чернигова.
Цитата:
и вьзвративъсѧ Ӕрославъ . и поиде к Новугороду . и посла Ӕрославъ за море по Варѧги . и приде Акунъ с Варѧгы….Мьстислав же с вечера исполчи дружину . и постави Сѣверъ вь чело противу Варѧгомъ….и поиде Мьстиславъ и Ӕрославъ противу . и съступисѧ чело Варѧзѣ сь Сѣверомъ и трудишасѧ Варѧзи сѣкуще Сѣверъ . и по семь наступи Мьстиславъ . с дружиною своєю . и нача сѣчи Варѧгы
Он что думает, что Чернигов и Переяслав это один и тот же город?
Каким-то магическим образом из того, что Чернигов это город северян следует, что и Переяслав город северян.)
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 00:26   #726
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,120
Очки репутации: 270,255
Доп. информация
По умолчанию

@Sado, ты что, мозги зас..л , теперь тему засоряешь? Тут речь о борще и москалях
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 00:37   #727
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 09:36   #728
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sado Посмотреть сообщение
Студент, ты брехло! У Янина таких слов нет
.

- я давно уже не обращаю внимания на попытки моцкальских оппонентов обвинить меня во лжи. У них такие наезды - что присказка ... твою мать - то есть пустое место

У Янина - не только колонии Руси - но и метрополии ее в Руской земле, лежавшей в Среднем Поднепровье. Сиречь в пределах нынешней центральной Украины. Напомнить, что во времена Руси Руская земля была синонимом термина Русь? Ибо летописная земля была синонимом страны.

Янин, Алешковский - Происхождение Новгорода

Цитата:
....в конце XI в....черниговскому князю принадлежит не только Чернигов с округой внутри Русской земли, но еще и Муром, и Белозерье за ее пределами и, по-видимому, Тмутаракань.

Переяславскому князю помимо Переяславля принадлежат еще Ростов с Суздалем.

Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами. В тех же отношениях, в которых находятся Переяславль и Чернигов со своими дальними владениями, находится Киев с Новгородом, где киевские князья держат своих сыновей.

Цитата:
Сообщение от Sado Посмотреть сообщение
У Янина Новгород Русь и никакого Залесья. Все это Русь у Янина
- ну еще бы историк в кацапстане на казенном жалованьи взял и констатировал, что Новгород вкупе с Залесьем во времена Руси Русью или Руской землей не чисилились. Вмиг бы лишился и жалованья, и статуса академика ))

В этом вопросе я почему-то больше верю современникам - Нестору и позднейшим летописцам 12 века. У них Новгород и Залесье - сиречь Ростово-Суздальщина - никак не Руская земля и не Русь. Об этом здесь уже сто раз писали с вереницей цитат из летописей и ссылок на российских историков. Повторяться не буду

Цитата:
Сообщение от Sado Посмотреть сообщение
Не бреши, студент! Нет там никакого "Переяслава", а есть русское летописное написание "Переяславль". Ты же сам скопировал карту с городом "Переяславль".
- во-первых, мы сейчас используем современное написание тех топонимов. А нет - так пиши, как в Лаврентьевской, за некоторыми исключениями - Кыев, а не Киев. Как-никак - а в словаре лексики ПВЛ у Творогова видим -

Цитата:
Кыевъ геогр. м. 43 (2), 44об, 45 (2), 45об, 48 (4), 48об. (2), 49 (4), 49об. (2), 50, 50об. (4), 51 (2), 53 (2), 54об. (2), 55 (2), 56об, 57об. (2), 58 (2), 58об. (3), 59, 61об. (4), 67, 67об, 68об, 69 (2), 72 (2), 72об. (2), 73об, 75об, 76, 76об. (4), 77 (2), 85об, 87 (3), 88об, 89, 90, 91, 91об, 92об. (2), 93, 96; Киевъ 1об, 3об, 4 (5), 4об, 6об, 8, 8об, 11, 12, 14об, 15 (2), 16об, 17 (3), 18 (2), 19об. (2), 20 (2), 21, 23 (2), 24 (2), 24об, 25, 26, 27, 38об, 40об, 42, 67, 68, 73, 73об. (3); 74, 76об, 88, 88об.
- кстати, и не кацапское - киевляне, а - кияне или кыяне - как в мове

кияне 16 с. 15об, 20, 24об, 68, 69, 72об, 73, 87об.; кыяне 45, 50, 51, 58об. (3), 88об, 89

Что касается нескольких замен оригинального Кыева на Киев - то это стопроцентно - дело кацапского переписчика ПВЛ в Лаврентьевской. Замена мовного Ы в середине старинных слов на И - дело у вас обычное

А что Переяславль в оригинале ПВЛ мог быть Переяславом - видно по тому, что в летописи нет переяславльцев, а есть переяславци, переяславьци и
переяславьскыи

Вполне возможно, что позднейшие переписчики исказили исходный топоним с оглядкой на кацапский Переяславль

В любом случае этот город давным-давно зовется - Переяслав, и я так его и глаголю

Ваши были большие мастера переиначивать наши топонимы. О чем говорить - если киевскую речку Почайну, чей топоним наша Русь занесла в Залесье, местный пипл со временем переиначил в Пучай-реку.

Сообщение добавлено в 09:36

Цитата:
Сообщение от Sado Посмотреть сообщение
Слово "Киев" написал верно, как в русских летописях,а не "Кыив"
- про Кыев в Лаврентьевской я уже написал в ответе на другой твой пост.

Только у Творогова Кыев - по-русски. А в летописи он - через сохранившуюся в мове и утраченную в русском языке букву є - києвѣ

В мове Киев с этой буквой сохранился в склонениях этого топонима - у Києві
за Києвом...

Цитата:
Сообщение от Sado Посмотреть сообщение
но "Перяеславль" опять написал не как в Руси - Перяеслав. На Руси не было такого города Переяслав, был только Переяславль. И современный Ярославль, и стринные Мстиславль, Дедославль, Глебль, Рославль.
- ты не в тот звукоряд воткнул Переяслав. Ибо твои примеры - это города, получившие название от имени собственного (Дедославль - отдельная тема). И суффикс -ль прибавлялся в то время к городу, получившему название от князя-основателя или другого видного лица

А Переяслав - было такое имя собственное? Отож

Цитата:
Сообщение от Sado Посмотреть сообщение
Статья посвящена древнерусскому племени полян и древнерусским городам. В ней нет ни слова про не древнерусских полян.Ты зачем ее выложил?
- дорогой Кайзер! В сто первый раз тебе поясняю - древнеРусский - в этом горбатом словосочетании нет ни малейшего намека на то, что предмет под этим эпитетом был каким-то древним руССким

И если говорить о древних русских - то у них на то давнее время были свои этнонимы: меря, мурома, мещера, мокша и эрзя

Москва, кстати - из той же языковой группы
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 13:24   #729
Аватар для ВнеТолпы
Сообщений: 12,040
Очки репутации: 82,436
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @korollina Посмотреть сообщение
Тут речь о борще и москалях

+ Оффтоп
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. М Твен.
ВнеТолпы вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Зелемойски (12.12.2019), Иван Иванов (11.12.2019)
Старый 09.12.2019, 13:43   #730
Сообщений: 24,411
Очки репутации: 156,726
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Sado Посмотреть сообщение
перея славу,
я уж думал- пырею слава...как самому распространённому руцкому злаку
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 14:30   #731
Banned
Сообщений: 47
Очки репутации: 1,788
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И если говорить о древних русских - то у них на то давнее время были свои этнонимы: меря, мурома, мещера, мокша и эрзя
Анекдот! Ты в какой Мурзилке вычитал эту дурь? Кто из ученых такое пишет?
И как же эти мурома мокша стали русскими? Наверно украинцы пришли в 11 и 12 веке и сказали: будете теперь русскими, вот вам русский язык. Так? Тебе бы сказки писать, неуч.

Сообщение добавлено в 15:18

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
У Янина - не только колонии Руси - но и метрополии ее в Руской земле, лежавшей в Среднем Поднепровье. Сиречь в пределах нынешней центральной Украины. Напомнить, что во времена Руси Руская земля была синонимом термина Русь? Ибо летописная земля была синонимом страны.

Янин, Алешковский - Происхождение Новгорода
Скакать по верхушкам - признак необразованости. Начни с того, что статья написана о русской истории , а не о украинской.

Цитата:
Новгородская археологическая экспедиция, основанная в 1929 г. А. В. Арциховским, вступила в пятое десятилетие своего существования. Естественно, что столь продолжительные усилия большого коллектива исследователей уже привели к решению многих общих и частных проблем русской средневековой истории.
Цитата:
Для археологов Новгород особенно притягателен не только потому, что с ним связаны ярчайшие факты русской истории и культуры, и не потому, что как исторический феномен этот город не знает прямого подобия в русском средневековье.
Цитата:
В пределах Новгородской земли, в отличие от других русских земель, городов очень мало.
Ты уяснил? Статью написали о русской истории, не об украинской.
Статью написали академики о русской истории, не об украинской.
Статью написали академики о русском Киеве, о русском Чернигове, не об украинском.

Если бы ты читал, то узнал бы что Янин пишет о отчинах.
Цитата:
В поисках ответа на этот вопрос мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех отчин Ярославичей в конце XI в. 48)
Смотри на карту отчин Ярославичей. Напомню, что Ярослав Мудрый был сыном Владимира Святого, который в свою очередь был внуком князя Игоря из Новгорода и Ольги из Пскова. Это школьные знания.



Ты проглотил украинскую карту?

Что там дальше в статье? дальше про метрополии и колонии внутри одного государства Русь.
Цитата:
Таким образом, метрополии внутри Русской земли имеют еще и свои колонии, отделенные от них не только большими, но и не подвластными князю пространствами.
Совершено ясно любому умному человеку, что в одном государстве не может быть трех метрополий и тем более колоний внутри.
Академики написали про три отчины Ярославичей, а про три колонии и три метрополии писали образно, фигурально. Ты понимаешь?

Ты можешь искренне верить что в Руси было три метрополии и три колонии. Высшего образования тебе не хватает, а то бы давно уже понял о чем пишут академики.

Сообщение добавлено в 15:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ну еще бы историк в кацапстане на казенном жалованьи взял и констатировал, что Новгород вкупе с Залесьем во времена Руси Русью или Руской землей не чисилились. Вмиг бы лишился и жалованья, и статуса академика ))
А за слова про "колонии" его не лишили жалованья и статуса академика. Не знаешь почему? А что в Европе историки тоже на советском жаловании сидели? Особенно в США и Англии. А к примеру Британника тоже на Путинском жаловании сидит?

Статью академики написали о русской истории, не об украинской.
Статью академики написали о русском Киеве, о русском Чернигове, не об украинском.

Последний раз редактировалось в 14:50.
Sado вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
roam2 (09.12.2019)
Старый 09.12.2019, 14:55   #732
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 34,828
Очки репутации: 232,666
Доп. информация
По умолчанию

@Sado, пачём литр борщу из кацапов?
__________________
Смотрящий за Харьковом и Тереховым из Эйлата, пока он мэр, а я Смотрящий
"Ми нікому не дамо захопити Харків - ніякій Росії" - Все чьотко
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:31   #733
Сообщений: 24,411
Очки репутации: 156,726
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

он ковшами меряет...литры- токо для бухательного
зы это ж скоко лаврованого листа надо в той борщ вбухать, шоб руцкий дух отбить и съедобным его исделать???
__________________
Не той українець, в кого дід українець, а в кого діти українці.
roam2 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:44   #734
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Мдаа - от кайзеров при всем желании форуму не деться
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.12.2019, 16:49   #735
Смотрящий
Аватар для СмотрящийзаХарьк
Сообщений: 34,828
Очки репутации: 232,666
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @roam2 Посмотреть сообщение
зы это ж скоко лаврованого листа надо в той борщ вбухать,
В солдатской столовой генерал с инспекцией:
- Кто дежурный? Почему не кладете лавровый лист в суп?
- Так ведь всё равно не жрут, товарищ генерал.
__________________
Смотрящий за Харьковом и Тереховым из Эйлата, пока он мэр, а я Смотрящий
"Ми нікому не дамо захопити Харків - ніякій Росії" - Все чьотко
СмотрящийзаХарьк вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
борщ

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
7 русских оскорблений
На форумах любят ругаться и оскорблять друг друга. Но редко кто знает историю ругательных слов. Просвещаемся... 7 русских оскорблений ...
ДД
Бандеровцы глазами советских ветеранов
Вот на Украине были случаи. Там бандеровцы против нас действовали. Вот там я, например, даже помню случаи, что они убивали, просто ну вырезали наших...
Галичина
(ЗОЖ)Анонсы Русских Пробежек!
Всем активным, которые считают что пиво пить не здорово, а здорово его вообще не пить, кто отдаёт предпочтение саморазвитию, а не медленному...
Dr. Manhattan
Бандеровцы, вы - грязь и зараза!
Бандеровцы! Вы-дерьмо и зараза! Даже суд так считает.
eledji
Бандеровцы в мире животных.
Многие посетители форума в последнее время часто спрашивают , что или кто такое Бандеровец ? Итак, данная тема познанию мира животных...
Хозяин



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.