Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.12.2015, 10:57   #181
Аватар для Дмитрий77
Сообщений: 1,570
Очки репутации: 1,606
Адрес: Чита
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Дмитрий77
В России опираются на Факты Истории
"Вы наивно считаете, что факты в истории – главное.
Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания!
Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда".
© Владимир Ростиславович Мединский.
Доктор исторических наук, доктор политических наук, профессор МГИМО, Министр культуры Российской Федерации.
Вот поэтому я и борюсь за чистоту фактов, игнорируя откровенное вранье и "притянутые за уши" интерпретации, кои сейчас так активно пытаются внедрить многие "не заинтересованные" псевдоисторики, в исторические же реалии.
__________________
Мы не хохлы, хохлы - не мы!
Дмитрий77 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 11:25   #182
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дмитрий77 Посмотреть сообщение
Вот поэтому я и борюсь
А ти хто історик, археолог, генетик? Який у тебе науковий ступінь? Ну і навіщо боротись коли стільки відкритих офіційних архівів в інтернеті? А ще ж є купа трансляцій реальних вчених, які дійсно борються.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 11:58   #183
Аватар для vgik
Сообщений: 53,494
Очки репутации: 472,170
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

"Вот поэтому я и борюсь за чистоту фактов"

Какая может быть чистота когда первое лицо государства на встрече с историками говорит о необходимости писать правильную историю.


"В России опираются на Факты Истории. "
То что переписывалось под каждого нового царя,генсека и президента для них является фактом.
__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:03   #184
Аватар для Дід
Сообщений: 7,426
Очки репутации: 53,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Финкель Посмотреть сообщение
Таганрог никогда не был Малороссией. Таганрог всегда был частью Земли войска Донского. Смотрите карты Шуберта .
Ты пытаешься обосновать право московии на что то,оперируя при этом современными щаблонами, понятиями.
Вообще то история это не наука а выгодная власти версия прошлого,но тем не менее, согласно официальной версии истории - Территориально-политическая экспансия России.
Собственно начало московии - россии а так же максимально древняя дата начала создания московским государством руССкого народа, из захватываемого им разношерстного населения.
Цитата:
Москва 1276г. выделение из Владимира в удел (формально с 1263).
Процесс возникновения и дальнейшего развития московии есть частью иного процесса -
Цитата:
Монго́ло-тата́рское и́го, монгольское иго, ордынское иго — система политической и даннической зависимости русских княжеств от Монгольской империи до 60-х годов XIII века, позже, после распада Монгольской империи, от Улуса Джучи (Золотой Орды), до конца XV века. Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах; иго устанавливалось в течение двух десятилетий после нашествия, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года. В других русских землях устранялось в XIV веке по мере присоединения их к Великому княжеству Литовскому и Польше.
, то бишь его частью.

Московия наследник золотой орды, и собственно к руси отношения не имеет.
Куликовская битва это был спор за наследство орды между ее наследниками.


Изучая "Территориально-политическая экспансия России" ты можешь как то представить себе когда и на каких основаниях московия прихватила себе тот иль иной участок территории.

Скажем новгородская республика перестала существовать по причине захвата московией,смотри московско новгородские войны,в результате многие земли обезлюдели, но тем не менее вы гордитесь какой то там новгордской русью, которую московия и уничтожила.

Ты ту заикался о преданности, присяге и так далее, руководствуясь современным штампом-понятием, которого просто не существовало в те времена, да и ты сам ни когда не вникал в его современное значение. И в этом чисто философский вопрос а не исторический, скажем можно ли быть преданным тем кто предает тебя постоянно.

Отношения же между субъектами истории основывались на временной общности интересов, которые менялись в зависимости от обстоятельств. К тому же мы имеем дело не с реальность когда то имевшей место, а с выгодной ее современной интерпретацией.

Донское казачество.



Какое отношение оно имеет к московии, кода экспансия московии дошла до дона, царь московский высочайше позволил им быть самими собою, естественно не даром а на определенных условиях. Все же казачество происходит из одного корня.

Теперь о праве на территорию.
Народ, не в значении толпа, это устоявшееся общество,со временем оно может менять названия, давать ветви создавая иные народы,общества при миграциях и иных конвергентных и дивергентных процессах. Скажем часть этой общности попала на север и смешавшись с другими народами образовать новую общность, народ - новгородцы. И так далее аналогично.

Народ же Украины существует как устоявшееся общество не одну тысячу лет, и первоначально ей принадлежало пространство,по крайней мере в пределах восточно европейской равнины,пространство от карпат до кавказа и урала, и лишь потом пошли многовековые и разновременные потоки мигрирующих орд, с востока на запад, в европу.

Змиевы валы и служили для направления орд на запад и защиты от них.

«История народа Украины на древе истории человечества»
А руССкие же это искусственно созданная,московским государством,общность людей, народ, из населения захватываемых ею территорий и завезенного из иных стран, для "улучшения породы".

Посему, ни о каком либо вашем праве на что либо не может идти и речи.

Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:12   #185
Сообщений: 6
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Финкель
КОГДА появилось государство Украина
1648 року засновано Хмельницьким.
С 1648 по 1654 год. Шесть лет. Сам же Хмельницкий и покончил с этим государством получив от Москвы защиту и протекторат. С 1667 года Левобережная Украина вошла в состав Русского Царства, а Правобережная так и осталась в составе Речи Посполитой, где до 1654 года была и Левобережная.

Сообщение добавлено в 13:12

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Ты пытаешься обосновать право московии на что то,оперируя при этом современными щаблонами, понятиями.
Покажите факты, что Таганрог якобы был в составе Малороссии.
Таганрог был в составе Земли войска Донского и в составе Екатеринославской губернии Российской империи не находился.
Gasandler вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:22   #186
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
С 1648 по
1781 далі сам порахуєш.

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
Сам же Хмельницкий и покончил с этим государством получив от Москвы защиту и протекторат.
Після того як Москва не виконала свої умови він заключив такий же договір з шведами, а Виговський продовжив його справу.

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
С 1667 года Левобережная Украина вошла в состав Русского Царства, а Правобережная так и осталась в составе Речи Посполитой, где до 1654 года была и Левобережная.
Тоді чому козаки ще не один раз різали москалів і посполитих?

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
Русского Царства
Покажи хоч один оригінальний документ що таке взагалі існувало.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:37   #187
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
Таганрог был в составе Земли войска Донского и в составе Екатеринославской губернии Российской империи не находился.
В составе Донского казачества, которое на момент его появления было ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ИЗ УКРАИНЦЕВ, Таганрог был с 1746 года и населялся он украинцами. Вы думаете что до этого истории города не было? Или как принято у вас русских: "тут нравится читаю, а тут не нравится так страничку переверну?"
А как насчет периода с 1920 до 1954, когда Таганрог был в составе УССР? Тоже не забываем, что он стал русским лишь в обмен на Крым?

А та же Екатеринославльская губерния где находится?

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
С 1648 по 1654 год. Шесть лет.
Ты просил назвать - тебе назвали. Вы же до этого доказывали, что Украины вообще не было до 1918 года, пока Ленин не объединил. А теперь шесть лет ему мало. Чтобы ты знал, шесть лет - это время когда человек начинает что-то осознавать, но как я понимаю, большинства русских это не касается.

Хотите трактовать историю по-своему делайте это на своих форумах, хоть до посинения. А сюда приходишь, так будь добр изучай не только российский учебник по истории за 7 класс
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:49   #188
Аватар для Дід
Сообщений: 7,426
Очки репутации: 53,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
Покажите факты, что Таганрог якобы был в составе Малороссии.
Кемську волость хочешь? Дык хотеть то невредно.
До 1276 года не было ни какой московии и ни каких русских,и ни каких претензий на что либо.
Когда не было ни каких угрофин, ни каких татаров вся эта территория принадлежала народу прямым продолжением которого и есть современный украинский народ.

То что кто то когда то где то имел возможность нагадить не дает права на владение территорией.
Что там у тебя, а таганрог, дык это территория таки недавно относилась к территориям занимаемым украинским этносом,там жили украинцы, потомков которых сделали русскими,то есть особями без национальности,имуществом империи,без корней и прошлого. Этноцид, лингвоцид.


Ты просто не понимаешь простейших вещей, земля,территории принадлежат народам которые там проживают, а вовсе не государствам, они лишь их контролируют, собирая то что на них производится, государства появляются и исчезают а народы остаются.

И лишь русский народ существует до тех пор пока существует делающее их народом государство, исчезнет оно исчезнет и народ,в виду искусственности своего образования.

Это скажем как стадо колхоза "заветы ильича" пока колхоз есть есть и стадо, а как пропадет то и стада не будет, что само разбежится а что разворуют.

И по ходу, вашему колхозу таки скоро кирдык настанет, а ты все о каком то праве на что то.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:56   #189
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,120
Очки репутации: 270,255
Доп. информация
По умолчанию

@Gasandler, ты мне сейчас всех клонов своих выводить будешь?
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 14:31   #190
Аватар для Дід
Сообщений: 7,426
Очки репутации: 53,333
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Gasandler Посмотреть сообщение
Таганрог был в составе Земли войска Донского и в составе Екатеринославской губернии Российской империи не находился.
И это все что тебя волнует?
Да ту ваще то пофиг, ибо все сие относится к вопросам административно территориального деления гоосударства, которое разделяет подконтрольные территории как ему соблагоизволится, хоть в полосочку хоть в клеточку иль в шахматку, иль по четным одно а по нечетным другое.
В чем то смысл и какие на что основания?

Тут, вскорости могут происходить иные процессы, когда придется вам доказывать иное, и искать иные поводы, для того что бы Украина взяла вас под свой протекторат,тогда то и понадобиться вспомнить о своих корнях.

Сейчас как раз время для этого вспомнить о своих корнях, о своих интересах,которые вряд ли состоят в том что за выкачанные из вас результаты вашего труда государство тратит на убийство людей в разных регионах планеты, в том числе и вас самих. Подумать не ужель в этом и состоят ваши собственные интересы.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 15:03   #191
Аватар для pat
Сообщений: 13,753
Очки репутации: 111,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дмитрий77 Посмотреть сообщение
В противном случае не засоряйте эфир псевдо аргументами.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться

Станислав Ежи Лец
pat на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 16:40   #192
Сообщений: 2,360
Очки репутации: 25,843
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А как насчет периода с 1920 до 1954, когда Таганрог был в составе УССР?
Извините, бред.
"16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов Таганрогского и Шахтинского округов и городом Шахты был передан от Украинской ССР в состав РСФСР[28] и более в состав УССР не переходил.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B2.D0.B5.D0.BA
Timoti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 17:29   #193
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
Извините, бред.

+ Оффтоп
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 17:53   #194
Аватар для pat
Сообщений: 13,753
Очки репутации: 111,186
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Timoti Посмотреть сообщение
16 октября 1925 года Постановлением Президиума ЦИК СССР Таганрог вместе с рядом районов
Да по постановлению того же президиума Крым какбэ отошол Украине.
И шо? Украина попёрла Таганрог отжимать?
Или там ещё спорный вопрос о Краснодаре.
Блин как задрало это историческое фуфло. Были соглашения. Всё уже отладилось. И из прихоти хайла, и масссы дободятлов имеется не то шо 1925 год.
Откат в средневековье.
pat на форуме  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.12.2015, 20:44   #195
Banned
Сообщений: 12
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Gasandler
С 1648 по 1654 год. Шесть лет.
до этого доказывали, что Украины вообще не было до 1918 года, пока Ленин не объединил. А теперь шесть лет ему мало.
Одни пишут, что это была : Визвольна війна українського народу 1648—54, озброєна боротьба проти влади польської шляхти (див. Польща ) за возз'єднання з Росією.

Другие пишут, что это была Украинская казацкая держава 1648-54гг., которая потом вошла в состав России.

1). Это была лишь Левобережная Украина и Запорожье, т.е. самопровозглашённое государство никем не признанное - ни Польшей ни Россией. Это была самая малая часть украинских земель. Огромная Правобережная Украина так и оставалась под властью Польши.

2). Это было самопровозглашённое государство никем не признанное - ни Польшей ни Россией.

3). Б.Хмельницкий в то же самое время в течение ПЯТИ лет с 1749 по 1654 г. просил Москву принять Украину под защиту и протекторат.

В любом случает в 1654г. состоялась Переяславская Рада, а в 1667г. Левобережная Украина официально вошла в состав Русского царства.

Сообщение добавлено в 20:41

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
В составе Донского казачества, которое на момент его появления было ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ИЗ УКРАИНЦЕВ
Вы это о 16 веке? И где данные переписи населения донских казаков в 16 веке?

Сообщение добавлено в 20:44

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Таганрог был с 1746 года и населялся он украинцами.
Уважаемая, Таганрог основал Петр I в 1696 году как порт и база военно-морского флота России.
Украинцев там было меньше, чем русских или даже греков. См. данные переписи населения 1897г.

Сообщение добавлено в 20:44

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А та же Екатеринославльская губерния где находится?
Рядом. В 1708 году Таганрог входил в состав Азовской губернии.
В 1775 году бывшее татарское Приазовье окончательно присоединено к России.
В 1783 году Таганрог некоторое время находился в составе Екатеринославской губернии. Так решили в Санкт-Петербурге.
В 1887 году Таганрог стал в сотаве Земли войска Донского, опять же по решению столицы Российской империи.

Последний раз редактировалось в 21:00.
Vaduz вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
козаки, україна

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Це Україна
http://cs927.vk.me/u35301140/92635257/x_403c9689.jpg Сообщение добавлено в 13:09 ...
Бандерівець!
Постколоніальна Україна
Тут мене деякі чопорні індивідууми клянуть за "хамство", що я не виконую москальський закон "Табель про ранги", звертаючись по слов'янськи на "ти"...
hjvcntg
Україна проти...
ЧОРНОБИЛЬЦІ ЗЛАМАЛИ ПАРКАН І ПРОРВАЛИСЯ ДО РАДИ Вівторок, 01 листопада 2011, 10:25 Чорнобильці, які протестують під парламентом проти...
Ya-Na
Футбол і держава
Вчорашній день яскраво показав якість людей, які розікрали бувше загальнонародне. Як відомо участь в прихватизації прийняли виключно жлоби, виховані...
hjvcntg
Україна має талант -2
итак стартует 2-ой сезон шоу, детали на стб.уа..... ТОКА Я ЧЕТО НЕПОНЯЛ, ПОЧЕМУ В ДОНЕЦКЕ НЕТ КАСТИНГА???? кто в теме отпишитесь, я например хотелбы...
shaQ



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.