Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 17.12.2019, 09:03   #256
Сообщений: 11,715
Очки репутации: 79,679
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Conte Посмотреть сообщение
Одно и то же по-моему.
- так и есть

Эварницкий, Дмитрий Иванович (1855-1940).
Вольности запорожских козаков : [Описание земель запорожских козаков] / Д. И. Эварницкий. - С.-Петербург : Типо-лит. и фот. П.И. Бабкина, 1898.



А теперь читаем расшифровку "вольностей" в первой фразе предисловия:

VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 09:11   #257
Banned
Сообщений: 11
Очки репутации: 1,064
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вольности запорожских козаков
Вольности не есть собственность. Запорожцы жили в составе Польского государства и под польской властью. Позже под властью Русского царства и Российской империи. Запорожцы "владели" лишь Левым берегом Днепра, на Правом берегу Днепра, где нынче запорожская, Донецкая и луганская области и часть Днепропетровской, татары хозяйничали до Полтавы и Валуек(Белгородская обл).
Донские казаки жили с 16 века под властью Русского царства, потом под властью Российской империи.
Василиск вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.12.2019, 09:48   #258
Сообщений: 11,715
Очки репутации: 79,679
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
С 12 века Украина? Жаль, что летописи этого не знают.
Все 6 упоминаний Украины в разных написаниях в летописях 12-13 века относятся исключительно к ее нынешней территории. В них нет ни одного упоминания этого топонима за пределами наших земель

Мало того - в Ипат. под 13 веком имеется и первое упоминание этнонима украинцы в формате - украиняне

ПВЛ, Ипатьевский
http://litopys.org.ua/

Цитата:
1187
и плакашасѧ по немь вси А Переӕславци . бѣ бо любѧ дроужиноу . и злата не сбирашеть имѣниӕ не щадѧшеть но даӕшеть дроужинѣ . бѣ бо кнѧзь добръ . и крѣпокъ на рати . и моужьствомъ крѣпкомъ показаӕсѧ и всѧкими добродѣтелми наполненъ ѡ нем же Оукраина много постона

1189
И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои

1213
Данилоу же возвратившоусѧ к домови . и ѣха с братомъ . и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу

1268
и почаша Лѧховѣ воевати ѡколо Холма . воеводы же быша с ними Сигнѣвъ . Воржь . Соулко Невъстоупъ и не взѧша ничтоже избѣгли бо сѧ бѧхоуть в городъ и зане вѣсть бѧхоуть подали имъ Лѧхове Оукраинѧнѣ посем же Шварно приѣха из Новагородъка . вборзѣ и поча совокоупливати силоу свою и Василко кнѧзь и сн҃ъ его Володимиръ . совокоупивше поидоша в Лѧховѣ воевать Шварно же поча воевати ѡколо Люблина . а Володимѣръ ѡколо Бѣлоѣ . и взѧша полона много . и тако поидоша во своӕси

1280
Посем же Левъ восхотѣ собѣ части (собѣ) Б в землѣ Лѧдьскои . города на Въкраини . еха к Ногаеви ѡканьномоу проклѧтомоу В . помочи собѣ просѧ . оу него на Лѧхъı

1282
посем же придоша Литва . ко Берестью и начаша молвити кнѧзю Володимерови . тъı насъ возвелъ . да поведи нъı коуда а се мъı готовъı . на то есмы пришли . кнѧзь же нача домоути Г . абы коуда ѣ повести . своӕ бо рать оушла бѧшеть . оуже далече на Болеслава . а оуже рѣкы ростѣкаютьс̑ . и воспомѧноу Володимѣръ ѡже преже того Лестко Д . пославъ Люблинѣць взѧлъ бѧшеть оу него . село на Въкраиници именемь Воинь . и напоминасѧ емоу Володимиръ ѡ томь много абы емоу воротилъ челѧдь . ѡнъ же не вороти емоу челѧди его . за се же посла на нь Литвоу и воеваша ѡколо Люблина и поимаша челѧди Ж множьство . и ѡполонившесѧ 36 и тако поидоша назадъ с чс̑тью . посем же приде рать Лвова и Володимѣрова . с чс̑тью великою . вземше полона многое множьство . и тако розиидошас̑ когождо во своӕси


Сообщение добавлено в 09:48

Цитата:
Сообщение от Василиск Посмотреть сообщение
...на Правом берегу Днепра, где нынче запорожская, Донецкая и луганская области и часть Днепропетровской, татары хозяйничали до Полтавы и Валуек(Белгородская обл).
- для начала разберитесь, где у Днепра левый и где правый берег. И на каком берегу находятся указанные вами области и города

Что касается упомянутого вами Русского царства - то такого государства в природе никогда не существовало. То, что вы под ним решили обозначить, звалось официально Московским царством - или Московским государством

Русское царствие (или царствование) - это патетическое обозначение правления московских царей в документах 16-17 века, реже - не менее патетическое обозначение земель под их правлением - но никак не официальное название того государства
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 10:30   #259
Сообщений: 4,156
Очки репутации: 28,119
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Что касается упомянутого вами Русского царства - то такого государства в природе никогда не существовало. То, что вы под ним решили обозначить, звалось официально Московским царством - или Московским государством
Российское государство никогда официально не называлось Московским царством.Упоминалось в контексте, но оффициально - никогда.
Официально страна называлась Русским царством и Российским государством.









.
.



Сообщение добавлено в 11:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
звалось официально Московским царством - или Московским государством
А теперь покажите грамоты, в которых написано ТОЛЬКО Московское царство и ТОЛЬКО Московское царство без упоминания Российского государства или Великой России.

А пока посмотрите в ДЕСЯТЫЙ раз(и как об стенку горох) ГОСУДАРСТВЕННЫЕ печати Русского государства, которые развеют брехню про мифическое "Московське царство".





__________________
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Академик А.А.Зализняк о языке Киевской Руси:"Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами."
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 10:32   #260
Сообщений: 11,715
Очки репутации: 79,679
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

double post
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 10:32   #261
Сообщений: 11,715
Очки репутации: 79,679
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

В который раз блудите, Кайзер? И вместо официальных административных документов, где и присутствует официальное титулование державы - снова тулите сюда церковные бумаги?

Чин поставления на митрополию - одна из них

Цитата:
Интронизация Московских митрополитов в XV-XVI веках совершалась по тому же чину, что и епископские настолования, но с большей торжественностью.
Аналогичным был и чин поставления московских патриархов

Цитата:
Возвращаясь собственно к чину интронизации Московских Патриархов, следует вновь повторить, что до Патриарха Никона включительно он имел тот же порядок, что и поставлении Московских митрополитов: после литургии Патриарха возводили на архиерейский амвон два митрополита (вместо прежних архиепископа и епископа) и трижды усаживали на поставленный там трон, с пением «Ис полла эти, деспота».

Следовало переоблачение из литургических облачений во внебогослужебные одежды Патриарха, вручение жезла царем (при поставлении Патриарха Филарета жезл вручал ему не царь, приходившийся Филарету сыном, а находившийся в тот момент в Москве Иерусалимский Патриарх; см. подробный «Чин наречения и поставления на Патриаршеский Российский престол Преосвященнаго Филарета Никитича [Романова], Ростовскаго митрополита»: ДРВ. Ч. 6. С. 125-162) и пение многолетий, посещение царя в его палатах, шествие на осляти по Москве
http://www.patriarchia.ru/db/text/545862.html

- и вместо адекватной аргументации вы в который уже раз совершаете шествие на осляти вокруг форума

Да еще и снова флудите, постя сюда разнмую хрень с "русским царем" или "царствованием" - то есть исполнение царских обязанностей - которые не имели никакого отношения к официальному титулу державы. Точно так же, как и духовное завещание, имевшее типичный церковный формат

Вас банить за флуд? И за очередное выкладывание бесконечных портянок сканов, засоряющих форум? При том, что значительная часть этих сканов не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 10:39   #262
Сообщений: 4,156
Очки репутации: 28,119
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
церковные бумаги?
Это не церковные бумаги, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ грамоты о венчании царей. Без церковников НИ В ОДНОЙ стране мира царей-королей не венчают на царство-королевство! Вам как об стенку горох!

Сообщение добавлено в 11:39

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а еще и снова флудите, постя сюда разнмую хрень с "русским царем" или "царствованием"
Читать научись! Там ТОЛЬКО Царство, про Царствие я специально не стал выкладывать ибо для тебя это глагол.
Что такое царство-царствие(для особо талантливых)



Вот речь царя. надеюсь ты Русского царя не вписал еще в число церковников?

__________________
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Академик А.А.Зализняк о языке Киевской Руси:"Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами."
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 17.01.2020, 15:51   #263
Сообщений: 11,715
Очки репутации: 79,679
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это не церковные бумаги, а ГОСУДАРСТВЕННЫЕ грамоты о венчании царей.
- Венчание на царство, или Свяще́нное коронова́ние — церемония коронации русских царей по церковному обряду.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%B2%D0%BE

ПО ЦЕРКОВНОМУ ОБРЯДУ, невежда

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...82%D0%B2%D0%BE

Чин венчания на царство Ивана IV составлялся митрополитом Макарием
http://raritety.rusarchives.ru/dokum...iv-vasilevicha


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Что такое царство-царствие(для особо талантливых)
- царствие в значении царства, в русском языке обычно употребляется лишь в словосочетании царствие небесное. В остальных случаях эти слова являются синонимами лишь во втором значении слова царство - Правление царя, царицы; царствование.

Вы даже русского языка толком не разумеете, Кайзер

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот речь царя. надеюсь ты Русского царя не вписал еще в число церковников?
- а эта картинка к чему? Если речь идет о том, что титул Русское царство не являлся официальным названием России того времени? Где в этом скане упомянуто хоть раз Русское царство? Вы просто засираете форум флудом уже в который раз, милейший
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2020, 10:59   #264
Сообщений: 4,156
Очки репутации: 28,119
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Венчание на царство, или Свяще́нное коронова́ние — церемония коронации русских царей по церковному обряду.

ПО ЦЕРКОВНОМУ ОБРЯДУ, невежда
Невежда тут кто-то другой и всем ясно кто.
В 101 раз талдычу тебе и все как об стенку горох: во всем христианском мире коронация проходит по церковному обряду.

Цитата:
The coronation of the British monarch is a ceremony (specifically, initiation rite) in which the monarch of the United Kingdom is formally invested with regalia and crowned at Westminster Abbey.

The ceremony is performed by the Archbishop of Canterbury, the most senior cleric in the Church of England, of which the monarch is supreme governor. Other clergy and members of the nobility also have roles; most participants in the ceremony are required to wear ceremonial uniforms or robes and coronets.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corona...ritish_monarch


Вот коронация Елизаветы II в окружении Епископов.







Коронация во всем христианском мире не означает, что церковники назвали бы свое государство, и Британскую империю в частности, как-то иначе, чем было официально. То же самое и в Русском царстве было: церковники называли свою страну так как она звалась ОФИЦИАЛЬНО - Русское царство, Российское царствие и Российское государство.

Еще раз для усвоения материала:Коронация во всем христианском мире не означает, что церковники назвали бы свое государство, и Британскую империю в частности, как-то иначе, чем было официально. То же самое и в Русском царстве было: церковники называли свою страну так как она звалась ОФИЦИАЛЬНО -Русское царство, Российское царствие и Российское государство.

Сообщение добавлено в 11:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- царствие в значении царства, в русском языке обычно употребляется лишь в словосочетании царствие небесное. В остальных случаях эти слова являются синонимами лишь во втором значении слова царство - Правление царя, царицы; царствование.
А при чем тут "царствование"?
Еще раз для особенно талантливых: ЦАРСТВИЕ это тоже самое, что и ЦАРСТВО



Сообщение добавлено в 11:12

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Если речь идет о том, что титул Русское царство не являлся официальным названием России того времени?
Русское царство или Российское государство - официальное название страны и это указано в ГОСУДАРСТВЕННЫХ документах, а не в церковных книгах.











Соборное уложение царя Алексея Михайловича - кодекс законов РОССИЙСКОГО государства, принятый Земским собором 1648-49.



Сообщение добавлено в 11:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русское царство не являлся официальным названием России того времени
Бу-бу-бу. Доказательства есть? Доказательств, как всегда, нет. Пустые пустопорожние слова.

Вот доказательства - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ печати:
1667 год



1672 год, из "ЦАРСКОГО ТИТУЛЯРНИКА"





__________________
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Академик А.А.Зализняк о языке Киевской Руси:"Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами."
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
козаки, україна

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Це Україна
http://cs927.vk.me/u35301140/92635257/x_403c9689.jpg Сообщение добавлено в 13:09 ...
Бандерівець!
Постколоніальна Україна
Тут мене деякі чопорні індивідууми клянуть за "хамство", що я не виконую москальський закон "Табель про ранги", звертаючись по слов'янськи на "ти"...
hjvcntg
Україна проти...
ЧОРНОБИЛЬЦІ ЗЛАМАЛИ ПАРКАН І ПРОРВАЛИСЯ ДО РАДИ Вівторок, 01 листопада 2011, 10:25 Чорнобильці, які протестують під парламентом проти...
Ya-Na
Футбол і держава
Вчорашній день яскраво показав якість людей, які розікрали бувше загальнонародне. Як відомо участь в прихватизації прийняли виключно жлоби, виховані...
hjvcntg
Україна має талант -2
итак стартует 2-ой сезон шоу, детали на стб.уа..... ТОКА Я ЧЕТО НЕПОНЯЛ, ПОЧЕМУ В ДОНЕЦКЕ НЕТ КАСТИНГА???? кто в теме отпишитесь, я например хотелбы...
shaQ



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.