Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 29.11.2014, 20:14   #46
Аватар для rtutaloe
Сообщений: 807
Очки репутации:
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение

Гравюра 1684 р. - карта південно-східної Європи, на міді. Карта вигравірувана Франциском Доріа. Картограф цієї мапи Джакомо Кантеллі (1643-1695).
Вкраїна або держава війська Запорозького
А где здесь Запорожская Сечь? Я вижу здесь Тартарию, она же Татария или Крымское ханство историческая родина крымских татар, и Московское царство. Кстати, Пётр Дорошенко официально присягал на верность татарам. Видимо это карта того времени. Ну в этом плане вполне может быть территория бывшей Запорожской Сечи под Крымским ханством. Кроме того я вижу здесь и территорию городов Измаил и Очаков под Крымским ханством. А они как известно были вассалами турков. А из этих городов их потом вместе с турками Суворов выбивал.

Так что на этой карте никакой Украины нет.
__________________
Вы хотите понятий? Их есть у меня!
Благими намерениями майдана дорога для Украины в ад вымощена.
А можете поставить мне ещё больше минусов? Спасибо, вы настоящие враги
rtutaloe вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 21:17   #47
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @rtutaloe Посмотреть сообщение
А где здесь Запорожская Сечь
Очі відкрий, на місці Києва напис латиною Вкраїна, або держава козаків Запорізьких.

Цитата:
Сообщение от @rtutaloe Посмотреть сообщение
Кстати, Пётр Дорошенко официально присягал на верность татарам.
Не татарам, а туркам і не присягав, а заключав договір на протекторат.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.11.2014, 23:54   #48
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.11.2014, 23:17   #49
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию Виссарион Белинский, ПСС Том XII, 1956, «Письма 1841-1848», Письмо M.В. Белинской, Харьков, 1846, 15 июня

Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством. Избы х*хлов похожи на домики фермеров – чистота и красивость неописанные. Вообрази, что малороссийский борщ есть не что иное, как зелёный суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиною х*хлы и понятия не имеют. Суп этот они готовят превкусно и донельзя чисто. И это мужики! Другие лица, смотрят иначе. Дети очень милы, тогда как на русских смотреть нельзя – хуже и гаже свиней
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.12.2014, 21:43   #50
Аватар для akademia
Сообщений: 2,728
Очки репутации:
Адрес: ОДЕССА-ДОНЕЦК. УКРАИНА.
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Украину насилуют ватники сепаратисты - из Донецка и Луганска. Они работают и сотрудничают с мафиозиями местными. А Рассеянская Педерация их поддерживает как последнюю зомбированную рабсилу свою на Украине.
akademia вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 19.12.2014, 22:12   #51
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию Биков і Миколайчук. 1978 рік

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 16:27   #52
Сообщений: 13,200
Очки репутации: 90,688
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от rtutaloe Посмотреть сообщение
А где здесь Запорожская Сечь? Я вижу здесь Тартарию, она же Татария или Крымское ханство историческая родина крымских татар, и Московское царство. Кстати, Пётр Дорошенко официально присягал на верность татарам. Видимо это карта того времени. Ну в этом плане вполне может быть территория бывшей Запорожской Сечи под Крымским ханством. Кроме того я вижу здесь и территорию городов Измаил и Очаков под Крымским ханством. А они как известно были вассалами турков. А из этих городов их потом вместе с турками Суворов выбивал.

Так что на этой карте никакой Украины нет.
- есть аж два раза. И это видно на более детальном скане - если кликнуть на плюс.
http://fs41.www.ex.ua/show/114252115/114252115.jpg

- есть Украина запорожская и Украина донская - две козацких Украины. На гораздо более четкой и детализованной карте деБоплана Украина была вынесена в картуш. И она там как есть - от Курска до Черного моря

Сообщение добавлено в 15:36

Цитата:
Сообщение от onedon Посмотреть сообщение
Опять предвзятое мнение, выдернутое из контекста истории земли украинской.
Ни Киев, ни Полтава, ни Харьков, ни Днепропетровск, ни Одесса никогда не были польскими землями с точки зрения исторических долговременных отношений. И уж, тем более, нельзя сказать о польском следе для земель Николаевщины, Запорожья и Херсонщины.
- не совсем так. Часть Левобережья с Люблинской унии и до Переяславля входила в Польское королевство. А столицей Вишневецких - крупнейших польских магнатов с их украинскими корнями - были Лубны. Ярема (Байда) Вишневецкий основал Запорожскую сечь. Одесса и Днепропетровск возникли не на польских землях, а по сути - на пустыре. Хотя в районе Одессы ранее кто только ни жил.

В низовьях Днепра стояла польская крепость Кодак, разрушенная позже нашими козаками. Не будь присутствие Польши в Левобережье достаточно основательным - деБоплан, состоявший на королевской службе. не ездил бы там, чертя свои карты

А если хотите узнать, как далеко простирались польские земли на севере Левобережья - найдите на карте Кролевец, отошедший к полякам при Сигизмунде III. Он был поставлен неподалеку от брянских лесов

Сообщение добавлено в 15:51

"в то время как Московское царство было централизованным государством с вековым государственным опытом и традициями"

- Митька, вам пояснить, в каком веке Московия смогла избавиться от демонстративно вассальных крымских "девятных поминок"? Рассказать, как царь Петр, попав в кольцо к туркам с татарами в конце Прутского похода, инструктировал Шереметьева, чтобы тот соглашался на переговорах на все - кроме девятных поминок?

Или о том, в каком веке на ее трон уселся потомственный чингисид - и правил там целый год - после чего получил пожизненный титул "великого князя Тверского" и обширные земли в удел. Вы лучше не трогайте историю, а? Если не владеете темой. И взамен собственного контекста и цитат из научных трудов не тулите сюда бездарные русские агитки про Украину - на которых клейма негде ставить

Сообщение добавлено в 16:27

Цитата:
Сообщение от Весёлый Мухобой Посмотреть сообщение
Тиверець, друг мой, Вы уж определитесь, кто Вы: казак(кОзак), или мужик-лапотник тивириц...
- оставьте эту градацию для своих российских краев. В Украине она не танцует. Здесь не было ваших забитых мужиков-лапотников дикого вида, в дырявых зипунах.

Сомневаетесь - откройте вашего классика. Иван Бунин, По Днепру

Цитата:
Хохлы мне очень понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком великороссом и хохлом.

Наши мужики - народ, по большей части, изможденный, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами.

А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду.
- теперь понятно, откуда в ваших донских их козацкий антураж? И откуда в них же - готовность низко прогнуться под московские власти
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 21:31   #53
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию Луганский пединститут, 1956 год



Где кокошники и сарафаны????

Сообщение добавлено в 21:31

__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 21:55   #54
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,200
Очки репутации: 141,711
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Это, прилепы. Того. Тема не раскрыта. Вот у меня по отцу - все из кубанских балачковых (так, образно, сказать) куреней. Они имеют отношение к козачеству. А при чем тут тыловики-гречкосеи? И при чем тут Украина? Мама (чистокровная украинка, не казачка ни разу, ей 74 сейчас) недавно (ага, месяца четыре назад, когда были с ней в Симферополе) обмолвилась моей дочери - своей внучке: хоть твой папа не совсем русский по крови, но твой дед не был патриотом Украины, он был ярым патриотом Кубани и казачества. Случайно услышал)
__________________
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Вона (вишиванка - прим. ред.) на мене і вдень і вночі й не тільки вона. (с - vgik)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 22:07   #55
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Вот у меня по отцу - все из кубанских балачковых
В якому поколінню? Бо на Кубань після переселення тодішнього козацтва(хоч його навряд можна було таким назвати на той час) завозилось іще купа тюрко-мордви з центральної Росії. Крім того "козак" це соціальний статус, а не група крові щоб передавалось по спадку. Тай балакаєш ти москальською, а не козацькою.

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
И при чем тут Украина?
Читаємо стартпост. А ще обіцяв мені книгу прочитати, ото б і знав скільки січей було, де вони знаходились і з яких регіонів України і не тільки там люди були.

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
обмолвилась моей дочери - своей внучке: хоть твой папа не совсем русский по крови, но твой дед не был патриотом Украины, он был ярым патриотом Кубани и казачества
От точно ти москаль, бо і родичі в тебе москалі.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 22:38   #56
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,200
Очки репутации: 141,711
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
В якому поколінню? Бо на Кубань після переселення тодішнього козацтва(хоч його навряд можна було таким назвати на той час) завозилось іще купа тюрко-мордви з центральної Росії. Крім того "козак" це соціальний статус, а не група крові щоб передавалось по спадку. Тай балакаєш ти москальською, а не козацькою.
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Читаємо стартпост. А ще обіцяв мені книгу прочитати, ото б і знав скільки січей було, де вони знаходились і з яких регіонів України і не тільки там люди були.
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
От точно ти москаль, бо і родичі в тебе москалі.
В первом. В реестрах фамилия присутствует. Стеблиевский курень. Станица Старонижестеблиевская. Вторая - Саратовская. Она, хотя и линейная, но, была основана по разнарядке из Екатеринодара из отбросв "украинских" правобережных станиц. Там еще на моей детской памяти все балакали. Что значит отбросов? Разнарядку исполняли следующим образом: майданили (выражаясь современным языком) в станице - и выкидывали местных молодых неженатых маргиналов-хулиганов на новое поселение. Ну, как-то так.
А балакаю так потому, что долго и упорно учился говорить и писать без украинизмов. Но, читаю твои речи без гугла
Последний твой тезис вообще не понял. Какие москали? Какие родичи?
__________________
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Вона (вишиванка - прим. ред.) на мене і вдень і вночі й не тільки вона. (с - vgik)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 22:45   #57
Аватар для Kamper
Сообщений: 9,800
Очки репутации: 123,727
Адрес: Южэлектросетьстрой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
он был ярым патриотом Кубани и казачества.
Манкурт.
__________________
селекция русского народа... когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных. ©"Воспоминания о войне"

То, что большевизм сделал против человечности - грех перед Богом, преступление, которое невозможно понять. ©Отто Диссенрот
Kamper вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.12.2014, 23:51   #58
слон
Аватар для Азик
Сообщений: 22,200
Очки репутации: 141,711
Адрес: Севастополь
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Kamper Посмотреть сообщение
Манкурт.
Манкурт - это слабовольный, полностью подавленный, совсем никакой овощ. Ну, если исходить из книги. Это немного не того. Не?
Если же пользоваться не вашим сленгом, употребленным не к месту, а более старым, и даже козацким, - то янычар. Т.е. идеологический перевертыш, х. ложивший на заветы гречкосеев. Увы, все козаки оказались таковыми. Все, кто реестровые. Только гречкосеи остались верны идее (которой тогда на понюх не было).
Короче, не идеализируйте казачество. И Украина к этому имеет крайне опосредованное отношение. Только как территория. Другая история, кроме не знавших ее кизяков (полностью сознательно) есть?
А не нынешние кизяки кубано-донские, или украинские пипергольцы, под них рядящиеся.
__________________
Вообще, как народ говно мы. Но тут уже ничего не поделаешь. (с - variola vera, яркий представитель)
Вона (вишиванка - прим. ред.) на мене і вдень і вночі й не тільки вона. (с - vgik)
Народы славянские очень низкоэффективные и слабопродуктивные в созидательном интеллектуальном труде на благо человечества. (с - Litvano)
Азик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.12.2014, 18:00   #59
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
В реестрах фамилия присутствует
Так може то просто інший рід з таким же прізвищем.

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Станица Старонижестеблиевская. Вторая - Саратовская. Она, хотя и линейная, но, была основана по разнарядке из Екатеринодара из отбросв "украинских" правобережных станиц. Там еще на моей детской памяти все балакали. Что значит отбросов? Разнарядку исполняли следующим образом: майданили (выражаясь современным языком) в станице - и выкидывали местных молодых неженатых маргиналов-хулиганов на новое поселение. Ну, как-то так.
Тююююю...... То в тебе рід вже після Мазепщини, то вже не козаки були, а просто привілейовані солдати ЦСОРЯБАТЮШКИ.


Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
А балакаю так потому, что долго и упорно учился говорить и писать без украинизмов.
От бачиш своєї мови, хоча скоріше суржика, соромишся, все аби москалям догодити. Москаль-москалем.


Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Последний твой тезис вообще не понял.
І не зрозумієш москалику.

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
И Украина к этому имеет крайне опосредованное отношение. Только как территория.
Думка москаля нас сильно цікавить у цьому питанні.)

Цитата:
Сообщение от @Азик Посмотреть сообщение
Другая история, кроме не знавших ее кизяков (полностью сознательно) есть?
У нас історії валом і не вигаданої як у Московії, починаючи з Сарматії аж до сих днів.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2014, 09:37   #60
Сообщений: 2,360
Очки репутации: 25,843
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Що цікаво з 1576 року землі козаків уже мали повну автономію в складі Речі Посполитої і деякі права там були навіть більшими ніж у звичайних воєводств.
Універсал Стефана Баторія 1576
А я как то больше доверяю Яворницкому

"Зокрема, з грамоти Сигізмунда III черкаському старості Олександру Вишневецькому «про заснування на пустому урочищі, званому Чигирин», відомо, що це місто засноване 1589 року, три роки після смерті короля Стефана Баторія. Так само несвоєчасним є надання козакам міста Самари, оскільки його і 1576 року, і навіть значно пізніше зовсім не було, адже 1594 року німецький посол Еріх Лясота, який їхав по Дніпру до запорожців і зупинявся у гирлі Самари, жодним словом не згадує про існування при цій ріці міста Самарь, хоча про всі примітні місця й урочища протягом усієї своєї подорожі Лясота розповідає особливо детально й на диво точно. Академік Г. Міллер вважає, що місто Самарь запорожці отримали вже за гетьмана Богдана Хмельницького. Окрім того, дивно припускати існування зимівників у Запоріжжі за гетьмана Прецлава Лянцкоронського, — існування їх можливе лише за умови осілості козаків, а за часів Лянцкоронського про таку осілість не могло бути й мови. Не можна не звернути уваги й на те, що в цій грамоті козаки, які жили в українських містах, і козаки з пониззя Дніпра змішуються в одне, і центральне місто перших віддане разом з тим і другим, тоді як запорожці не могли довести своїх прав на володіння згодом навіть рікою Самарою, не кажучи вже про землі вище Самари, а тим більше на містечко Терехтемирів, що лежить вище Черкас і Білої Церкви й дещо нижче Києва. Нарешті, у грамоті Стефана Баторія, як передано її в універсалі Богдана Хмельницького, є і явні суперечності: грамота то дає землі козакам у таких розмірах, у яких вони здавна володіли ними по Дніпру, то у пізніших границях, коли козаки межували з татарськими кочовищами.
http://museum.dp.ua/vishnevetskybator%D1%96y.html
Timoti вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
козаки, україна

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Це Україна
http://cs927.vk.me/u35301140/92635257/x_403c9689.jpg Сообщение добавлено в 13:09 ...
Бандерівець!
Постколоніальна Україна
Тут мене деякі чопорні індивідууми клянуть за "хамство", що я не виконую москальський закон "Табель про ранги", звертаючись по слов'янськи на "ти"...
hjvcntg
Україна проти...
ЧОРНОБИЛЬЦІ ЗЛАМАЛИ ПАРКАН І ПРОРВАЛИСЯ ДО РАДИ Вівторок, 01 листопада 2011, 10:25 Чорнобильці, які протестують під парламентом проти...
Ya-Na
Футбол і держава
Вчорашній день яскраво показав якість людей, які розікрали бувше загальнонародне. Як відомо участь в прихватизації прийняли виключно жлоби, виховані...
hjvcntg
Україна має талант -2
итак стартует 2-ой сезон шоу, детали на стб.уа..... ТОКА Я ЧЕТО НЕПОНЯЛ, ПОЧЕМУ В ДОНЕЦКЕ НЕТ КАСТИНГА???? кто в теме отпишитесь, я например хотелбы...
shaQ



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.