Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.33. (3.33 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 04.01.2016, 12:27   #286
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
За 25 лет навели новоязов, хоть смейся, хоть плачь. Свояк говоривши после СА на чистом украинском языке, не понимает вашу новую мову.
Пример привести можешь, что именно ввели такого, что он понять не может? Ну что не быть голословным п***болом.

Сообщение добавлено в 12:27

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
Это язык дворян, знати. В Забайкалье многие (особенно староверы) разговаривают меж собой на русском языке 17-18 века.
да, согласна. Но классическим стал именно этот вариант русского языка, он же и считается официальным. У нас другая ситуация: украинский никогда не был языком знати, и наоборот запрещался, поэтому классический украинский язык встречается в основном в литературе, а в разговорном варианте редко. Лишь в последние годы именно литературный язык стал более популярным.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 12:30   #287
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Я не говорю, что он написан не на русском, но согласитесь есть разница между языком Гоголя и Толстого. И классический русский язык именно у Толстого. А у Гоголя есть немного "суржика".
Принимаю на веру.
Я просто мало себе представляю,что такое суржик.


p.s.Если кто-то хочет послушать исключительно правильный литературный русский язык -то нужно смотреть Галкина,его интервью
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 12:40   #288
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
наоборот запрещался
При царях были ущемления, согласен. Так как тогда считали украинский диалектом русского языка в сельской местности. Так же до вхождения части Украины в РИ, в городах правил польский язык. От него избавлялись замещением на русский. Коммунисты вообще пошли путём укранизации вся и всего. В 70е годы никакого ущемления украинских традиций я не видел. Жил в Киеве, в селе, недалеко от Конотопа.
Не найти было дубляжей на русский. Радио и ТВ на украинском. Студенты в Киеве могли сдавать экзамены на обоих языках.
За Байкалом вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 12:42   #289
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Я просто мало себе представляю,что такое суржик.
Ну вот даже в том кусочке гоголевского произведения есть такие проявления. например, обращение "Пан голова", у Гоголя это звучит очень естественно, а вот Толстой использовал бы "Господин председатель"
Регіна вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 12:49   #290
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Ну вот даже в том кусочке гоголевского произведения есть такие проявления. например, обращение "Пан голова", у Гоголя это звучит очень естественно, а вот Толстой использовал бы "Господин председатель"
Так я не понял. Считаешь Гоголя укромовным писателем? По мне так он вообще писал на южном диалекте русского языка. Это даже суржиком не назовёшь.



За Байкалом вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 12:55   #291
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
При царях были ущемления, согласен. Так как тогда считали украинский диалектом русского языка в сельской местности. Так же до вхождения части Украины в РИ, в городах правил польский язык. От него избавлялись замещением на русский. Коммунисты вообще пошли путём укранизации вся и всего. В 70е годы никакого ущемления украинских традиций я не видел. Жил в Киеве, в селе, недалеко от Конотопа.
Не найти было дубляжей на русский. Радио и ТВ на украинском. Студенты в Киеве могли сдавать экзамены на обоих языках.
Ну вы хоть понять разницу можете между русским языком, который беспрепятственно развивался на протяжении столетий, и украинским, который большую часть времени был "полулегальным". В 50-70 годы, вот как раз и был период украинизации. Но опять же 20 лет, это слишком короткий период, чтобы язык смог развиваться. И поэтому у нас до сих пор многие не знают украинского языка, а лишь только его разговорные формы, на них и идет общение которые в основном поддались влиянию со стороны России, Венгрии или Польши.

Классический украинский язык знают лишь те, кто его планомерно учит. А поэтому я еще раз повторяю, вы не можете знать украинский язык только потому что кто-то из вашей семьи на нем разговаривает, потому как в общении используются лишь его формы.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 12:59   #292
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
Так я не понял. Считаешь Гоголя укромовным писателем? По мне так он вообще писал на южном диалекте русского языка. Это даже суржиком не назовёшь.
Нет, конечно. Гоголь ни в коей мере не украиномовный писатель. Но ваш "южный диалект русского языка" и является суржиком с украинским. А Гоголь в свои произведения вставлял именно "украинизмы".
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 13:02   #293
Аватар для НикБРС
Сообщений: 15,479
Очки репутации: 132,245
Адрес: Россия,г.Владимир
Доп. информация
По умолчанию

Други,объясните на примере что такое суржик,
я не понимаю.

"Пан голова" это украинское обращение и название должностного лица,
вполне что Гоголь его просто взяд без изменений для передачи колорита.
__________________
Не так благотворна истина, как зловредна её видимость.Франсуа де Ларошфуко
НикБРС вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 13:10   #294
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
В 50-70 годы
Не такие годы. Рьяно взялись за укранизацию в 18-30гг. Потом пыл поубавили, но украинский не гнобился, количество русских и украинских школ сравнялось. После войны никому в голову не приходило ущемлять украинцев. Выходцы с Украины правили широко и раздольно по всему СССР. В 60х годах даже на ДВ часто звучала мова от первых переселенцев с Полтавы. Молодёжь не посчитала нужным разговаривать там на украинском. На ДВ живут многие народы и общение происходило только на русском.
Так в самой Чите служили офицеры с Украины и даже с западной. Нажруться в ресторанах и забывают шо не дома, т.е. не в Неньке. И переходят на мову. Так другие пьяницы понимали же родственный язык.))
За Байкалом вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 13:26   #295
жыдобендерофошизд
Аватар для Кирушка1
Сообщений: 22,353
Очки репутации: 150,239
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк,Пролетарка-Костянтинівка
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Как по мне, наиболее правильно, если можно так выразиться говорят в Ровенской, Черкасской, Винницкой, Кировоградской областях. То есть где-то в центре..
Рівненщина зайва в цьому списку
__________________
дебіл чавуний, ко мне, голос

Не прийшов політрук на зустріч, ти злякався, сцікун.
https://d.radikal.ru/d02/2108/24/4422b716fc27.jpg
Кирушка1 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 13:28   #296
Сообщений: 1,238
Очки репутации: 15,213
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @НикБРС Посмотреть сообщение
Други,объясните на примере что такое суржик,
я не понимаю.
На вскидку:

tri_v вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 14:16   #297
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от НикБРС Посмотреть сообщение
Други,объясните на примере что такое суржик,
я не понимаю.

"Пан голова" это украинское обращение и название должностного лица,
вполне что Гоголь его просто взяд без изменений для передачи колорита.
Никакой это не суржик! Пан западнославянское, польское слово-начальник типа, в этом виде вошло в обиход в 15 веке на польских землях. Когда польский король указом заменил слова магнат, шляхтич на слово пан. В современности это уважительное обращение друг к другу.
Голова, Глава общеславянское слово. В России тоже при царях говорили и писали Голова.
Вот пример из моего города 1909г :- Городским Головой был избран читинский 2-й гильдии купеческий сын Иван Николаевич Замошников.(архивные документы)
За Байкалом вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 14:31   #298
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
При СССР украинским литературным был полтавский вариант мовы
Він ним ы залишається.

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
Свояк говоривши после СА на чистом украинском языке, не понимает вашу новую мову.
Пожив з кацапами і здурів напевно.

Цитата:
Сообщение от @За Байкалом Посмотреть сообщение
Это язык дворян, знати.
Ваші дворяни французьку, німецьку і татарську більше любили. Тільки після Пушкіна російська почала наберати популярність у вищих класів, хоч сам Пушкін теж французької не цурався.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 14:37   #299
Аватар для Дід
Сообщений: 7,411
Очки репутации: 53,226
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А я что сказала, что "чистый" язык это на Западной Украине? До 39 года это вообще была Польша, а до 18 Австрия. И хоть там говорят только на украинском, но есть и свои перегибы.
Что такое чистый язык, грязный.... украинского языка как такого нет и в помине, есть язык литературный и великая куча языков разговорных,которые считают диалектами, это результат ветвления - дивергенции. По этому и невозможно утверждать что там иль там язык, разговорный язык, какой то не такой, все они равноправны по своей сути.

А суть то вот в чем, ни кто и представления не имеет о том когда и как энти самые разговорные языки появились, разветвились и прочия.

Ну просто так случилось, что звукозапись изобрели совсем недавно. Лингвисты же оперируют с языками письменными, в святой уверенности что они отображают языки разговорные.
И вот даже один из них сводеш, вдохновившись идеей радиоуглеродного анализа, вообразил что и изменение языков каг бы имеет линейную зависимость, и тут остапа понесло...

История офистория, имеет свою, правильную иль нет, хронологию, которая, чесговоря высосана из пальца, вот и градуировали его детище на основании существовавших исторических представлений.

Ну и канешна, у них все в абстрактном виде, объясняется дивергенцией - расхождением, так скам, индоевропейская общность у них распалась и образовала индоевропейские языги.

Но ведь есть и такое явление как конвергенция - смешение языков, и оно происходит в относительно короткие сроки, и энта ихняя индоевропейская общность на поверку оказывается состоит из двух групп языков, дивергентной сатемной и конвергентной кентумной, которую образовали разновременные версии индоевропейского и пратюркского, за редким исключением.

Виной которому, по ходу, религия, породившая искусственные языки, латынь и церковнославянский. От которых и образовались в последствии ряд разговорных языков, иль на них они оказали корневое влияние.


Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Хотите узнать, что такое украинский язык? Почитайте Панаса Мирного, Григория Тютюнныка, Лину Костенко, Сухомлинского, Нечуй-Левицкого, Романа Иванычука в оригинале. Но я уверена, что вам это неинтересно, вы же и так знаете.
Только не украинский, разговорный, а литературный.
Украинского разговорного просто нет, есть множество диалектов.
Вот если они пропадут, будет тебе единый разговорный.

О чем это говорит, о великом сроке существования языка породившего эти диалекты, ну и наличие условий для его ветвления.
Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Я не говорю, что он написан не на русском, но согласитесь есть разница между языком Гоголя и Толстого. И классический русский язык именно у Толстого. А у Гоголя есть немного "суржика".
И опять,не забывайте что речь идет о классических письменных языках, так у поляков то была латынь. А вот разница то языков гоголя и толстого состоит таки в проникновении в письменный язык языка разговорного, и не в качестве суржика, а как прием увеличивающий колорит произведения.То есть гоголь таки владел существовавшей на то время литературной нормой, но сознательно вносил элементы украинского языка, при этом это вовсе не означает что таковым и был местный разговорный язык.
Литература это искусство, а не зеркало.

С русским же непоняток нет, он появился не то что не ранее чем образовалась московия,а в последствии и по причине принятия московией христианства,когда то после этого.
В его основе язык братьев. Имеется ввиду зык разговорный,а литературный создавали оные писатели.

То же самое и с русским народом, который был организован московским государством, из захваченного им люда, говорившего на своих языках, которые после захвата переставали существовать. Ордас.
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 14:41   #300
Banned
Сообщений: 1,334
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Тиверець Посмотреть сообщение
Пожив з кацапами і здурів напевно.
Сколько новоязов внедренно в мову? Вам вертолёт не понравился, геликоптер придумали. А только придумываете от своей вредности. Беларусам до лампочки, не меняют старые советские названия предметов и улиц с городами.
За Байкалом вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
мова

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
Російська мова, як похідна від української мови, використовує слова з українським корінням.
Російська мова, як похідна від української мови, використовує слова з українським корінням. Наприклад, слово очевидно складається з двох слів очи...
Fad
Вітаю з днем української мови!
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1109/1b/1559efab6f22f2c248842b3047515e1b.jpg 9 листопада щороку в Україні відзначається День української писемності...
Тиверець
День Української Повстанської Армії
http://cs4915.vkontakte.ru/u50128593/118852703/x_f1c1e1f7.jpg Українська Повстанська Армія (УПА) * підпільна збройно*політична формація....
Jonik



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.