Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.33. (3.33 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 07.01.2017, 16:24   #436
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
— А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы, не обчымъ яким языкомъ, але своимъ властнымъ права списаные маемъ
The Statute of GPL 1588. Part 4, article 1
От більш ранній приклад руської мови - Грамота Вітовта 1383г. (оригінал - h ttp://litopys.org.ua/gramxiv/page63.jpg )

Мл(с)тїю Бж̃ею, мы великѝ кнѧзь Витовть вѣдомо чиним(ъ) кожномү добромоу, кто коли на се(с) листь позрит(ъ) , аже єсмо допоустили садити село Кнѧжоую Лоукоу, на сыром(ъ) корени , оу Подолскоѝ земли, оу Каменецком(ъ) повѣтѣ, межи рѣками Морашками, до берега Морашки Сенковскоѝ з лѣсом(ъ), што зовүт(ъ) Стрыюв(ъ) Рог(ъ), ис Коуликовыми лѣски, аже потолѧ где оупадаєть Морашка Сенковскаѧ оу Морахвоу Великоую, Василеви Карачовскомү , слоузѣ нашему; дали єсмо ємү зо всими лѣсы и зъ доубровами, с полѧми и з а сѣножатми и з лоугами, и зо всими пожитки , ємү и дѣтем(ъ) єго и всимъ потомком(ъ) . на вѣки вѣчныє, то єсмо оучинили, с паны радами нашими , за єго вѣрныи послоуги, и на лѣпшоую вѣдомость печать нашоу казали єсмо привѣсити . Писан(ъ) лист(ъ), ү Полотскоу лѣта отъ Рожества Х(с)ва тисѧчного трисотного ’ωсмдесѧтого третего, м(с)ца Маѧ пѧтого днѧ.

95% слів є в сучасній українській мові.
15-20% слів є в сучасній російській мові.
В письмових джерелах руської мови 17, 16, 15, 14 сторіч бачимо одну і туж картину - руських слів, однакових з українськими в 4-5 разів більше, ніж руських слів, однакових з російськими.
Та ж ситуація і в письмових джерелах більш раннього періоду - періоду становлення і розвитку Киівської Русі.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2017, 15:47   #437
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Надзвичайний виступ у конст суді лінгвіста проф Гриценка Павла Юхимовича
Воно довгеньке, але дуже дорічне
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 02:50   #438
Аватар для Дід
Сообщений: 7,411
Очки репутации: 53,226
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
А что есть словенський в данном случае? Просто словене, как предки Новгородцев, были к 1596 году практически уничтожены. Да, и язык их был, как говорят, больше на польский похож. Вероятно имеется в виду т.н. церковно-славянский?
Вообще то говорят что на киевский. Да и не было там ни каких словен, и словенский язык он же староболгарский он же язык кирила и мефодия он же язык писания, южнославянский по своим свойствам. Да и собственно о разговорном языке киева и новгорода тех времен ни кто не знает, речь идет о письменных вариантах.
Цитата:
Сообщение от @kiyanin Посмотреть сообщение
Слов'янський - тобто церковнословя"нський - давньоболгарська мова Кирила та Мефодія. Новгородські словени - поляки, дійсно, були знищені москалями, як і псковські кривичі (теж поляки).
Цитата:
В результате проведения краниологической характеристики черепов новгородских словен, извлечённых из погребальных памятников, расположенных на территории проживания словен и относящихся к VIII—X векам, было установлено наличие между ними и балтийскими славянами генетических связей и относительной обособленности от иных восточнославянских племён. К тому же, по мнению известного антрополога Т. И. Алексеевой, «типы населения… словен новгородских не дают основания говорить о наличии в них скандинавского компонента, что свидетельствует в пользу отсутствия смешения варягов со славянами Северо-Запада»
Цитата:
История словен до IX века известна плохо и только по преданиям, а потому — недостоверна. Первопредками словен и их князей предание (записанное в период с конца XV по XVII века) называет Словена и Руса, которым приписывается основание городов Словенска/Новгорода и Русы задолго до нашей эры.
Цитата:
Сказание о Словене и Русе и городе Словенске — позднелетописная легенда XVII века о заселении окрестностей Новгорода племенем словен, о истории до Рюрика и об эпических предках русского народа.
Скорее всего ни каких словен не было, это уже производное большого московского мифа, да и остальные славянские племена местной ойкумены не следует рассматривать таковыми, скорее всего то было лишь географическое деление одного родственного народа, о котором мы знаем лишь в связи со становлением государства руси, процесса подчинения ему населения близлежащих территорий, и не факт что первое.

Тут вот еше кака хрень, летописей всяких немеряно, в том числе и подделок, лингвисты изучая кошерные летописи обнаружили в них некую систему правописания, по ее наличию и отсеивают подделки.

Теперь внимание, знаешь кто такой милентий смотрицкий и че он сделал, правильна, сотворил правилописание "словенского языка правильное синтагма ", которое и изучали для того что бы писать правильно. То есть идея стандартизации писания появилась гораздо позже, и предполагает ее изучение, как можно писать не владея правилами правописания, а как написал так и будет, каждый писятель пишет по своему. Да вот и сегодня когда правилаписания являются изучаемым в школе предметом, мы в сети можем найти дохрена и больше отсебятины не очень то этими правилами регламентируемой.

Цитата:
Большое число учёных разделяло точку зрения миграции словен в Приильменье с территории Поднепровья. Так, П. Н. Третьяков указывал на наличие сходства в сооружении курганов, однако не отрицал возможность контакта словен с балтийскими славянами
Дід вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 11:29   #439
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Дід, Тут ты дуже наплутав свалив в кучу "словен" и "словенский язык"
К моменту появления словенского языка уже никаких словен не было. Разделение славян на племена кануло в лету веков за 5 до этого.
Давай краще про Aldeigja та Хрорика поговоримо!?
… и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ …
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 14:20   #440
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Когда русня орет что Украину создал ленин, покажите им это, как они турок в Вене в 1683году кромсали

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.02.2017, 14:31   #441
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

@Jon Snow,
Еще бы это поместить в тему "Русь и ее народы в истории"
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 14:03   #442
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Київські глаголичні листки – одна з найдавніших глаголичних пам'яток старослов'янської писемності. Текст датується другою половиною X ст.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 20:58   #443
as2
Аватар для as2
Сообщений: 4,840
Очки репутации: 37,347
Доп. информация
По умолчанию

Ось тут про українську мову,як узурпували.
https://www.facebook.com/Mova.Online...1040025366320/

Цитата:
Як знищували українську мову останні 400 років. Шокуючі факти!
Історія русифікації.
Прохання поширити
__________________
Щоб навчитися літати, потрібно відпустити все, що вас тягне вниз. Конкордія в ігнорі.
as2 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.09.2017, 04:18   #444
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 14:54   #445
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiyanin Посмотреть сообщение
что такое "древнерусский язык"? ну-ка, ну-ка?
- как это - что? Это язык русских, который появился лет за триста до формирования самого этноса

Как сказано в писании - вначале было слово. А лет через триста под свой язык вылупились и сами русские. Как указал их великий историк Ключевский - где-то к середине 12 века

Сообщение добавлено в 15:40

Цитата:
Сообщение от Воронец Посмотреть сообщение
На мову варяги не перешли и перейти не могли, т.к. на мове нет письменных памятников ранее 16 века.
- то есть вы хотите сказать, что не осилив письменность языка - вы не могли бы перейти на тот разговорный язык? Ну-ну

По вашей странной логике, меря, мурома и мещера - коренные насельники Центральной России, ее Залесья, где-то в 12 веке поголовно осилили грамотность, чтобы перейти с родного финно-угорского на славянский.

Самое забавное, что российские филолухи напрочь не желают видеть один простой факт. Славянская мова как таковая по определению родилась на праславянской территории. А эта территория - карты вам уже выкладывали - чюдным образом возлежала на нашем украинском Правобережье

И оттуда язык наших давних предков постепенно расползался по этой части глобуса, приобретая свои локальные особенности - и со временем превратился в вереницу славянских языков. Так вот - в колыбель русского народа - как у вас называют Залесье - славянская мова пришла позже всего - где-то в 11 веке.

И понятное дело, утверждать, что украинский, беларуский и русский языки имеют общий корень - некий, условно говоря, "древнерусский язык" - это такой же бред, что и утверждение, что пиджин-инглиш, англоязычный сленг обитателей Гарлема и современный английский язык происходят в равной мере из общего корня - и все они равноправны в своей эволюции английского языка

Ваши предки перешли на славянскую мову где-то лет через семьсот после того, как наши предки ее изобрели

Сообщение добавлено в 15:54

Осталось добавить, что Б.А. Ларин в своей известной работе - РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК МОСКОВСКОЙ РУСИ

http://www.philology.ru/linguistics2/larin-77b.htm

- указал, что:

Цитата:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в.

... неоспоримо: 1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий, 2) что в XVII в. мы уже имеет явные проявления его характерных признаков, 3) что заканчивается этот процесс только в XIX в.

... Важным характерным признаком образования национального языка надо считать органическое, проникающее сближение ранее противопоставленных и обособленных систем письменного и разговорного языка.
при этом -

Цитата:
. Единого и общенародного разговорного языка в Киевской Руси X - XII вв. не было, как не было и единого письменного языка, да и не могло быть.

Об этом прямо свидетельствуют те отражения разговорной речи, какие извлекаются из памятников письменности разных уделов и разных жанров (летописей, грамот, переводов, дипломатических актов и т. д.). Неоспоримо было лишь единство церковнокнижного старославянского языка на Руси.

Единство языка деловой литературы лишь постепенно создавалось усилиями княжеских дьяков, стремившихся освободиться от заметных диалектизмов и выработать формуляр актов, наиболее понятный для народов Киевской Руси.
Мало того -

Цитата:
... эти же исследования и материалы опровергают и предположение о едином и общенародном разговорном языке Московской Руси.
Московской Русью известный советский филолог называет Московию - то есть Великое княжество Московское и Московское царство
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.10.2017, 06:51   #446
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

А де граммар наці?
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 09:33   #447
Сообщений: 39
Очки репутации: 514
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
По вашей странной логике, меря, мурома и мещера - коренные насельники Центральной России, ее Залесья, где-то в 12 веке поголовно осилили грамотность, чтобы перейти с родного финно-угорского на славянский.
Вы не читали ПВЛ и опять пишете свою русофобские выдумки. До прихода в Киев варягов Олега на территории будущей Руси жили Славянские племена Словене, Кривич, Северяне и Вятичи - предки русского народа.
Племена эти жили в Центре еще ДО прихода варягов-Русь из Новгорода в Киев, об этом Нестор-летописец.. Вот к примеру про племя Вятичей :
Цитата:
….Радимичи бо и Вѧтичи ѿ Ляховъ . бѧста бо два брата в Лѧсѣхъ . Радимъ . а другыи . Вѧтокъ и пришедша сѣдоста . ... а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Ѡцѣ . ѿ него прозвашасѧ Вѧтичи . и живѧху в мирѣ . Полѧне и Древлѧне . и Северо и Радимичи . и Вѧтичи
А вот про Кривичей
Цитата:
ѿ сихъ же и Кривичи . иже сѣдѧть на верхъ Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ
.
.

В 882 году из Новгорода пришел варяг Олег с варягами-Русь и захватил власть в Киеве у варягов Аскольда и Дира. В том же году Олег "уставил" дань славянам Кривичам и Новгороду, чтоб платили ему в Киев. А позже всем остальным славянам, включаая и Киевлян-Полян.


Цитата:
В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти ѿ Новагорода
В лѣт(883)Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны и примучивъ ӕ поча на них дань имать
В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
Читайте летописи, чтоб не придумывать про "их(славян) там нет".

А указанный вами "финноугорский субстрат" жил севернее междуречья Оки и Волги. Эти народы живут до сих пор, их всего 2 миллиона, а русских - 133 миллиона.

Сообщение добавлено в 10:33

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ваши предки перешли на славянскую мову где-то лет через семьсот после того, как наши предки ее изобрели
Предки русских были славянами - Словене, Кривичи, Северо, Вятичи - и создали целый перечень книг на СВОЕМ древнеРУССКОМ языке в Киеве и Ноговроде с 11 века:
Цитата:
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- Слово о законе и благодати Иллариона Киевского 1051г
- Новгородская служебная минея 1095 г. ,
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород
- Руская правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха 1096г., Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев
- Повесть о разорении земли Рязанской, 14 век, рязанский городок Заразск.
- Лаврентьевская летопись, 1377 год,
Helmut вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 10:27   #448
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Helmut Посмотреть сообщение
А позже всем остальным славянам, включаая и Киевлян-Полян.
Покажіть літописний запис про сплату дані полянами.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 11:16   #449
Сообщений: 39
Очки репутации: 514
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Покажіть літописний запис про сплату дані полянами.
Нестор указывает Полян в числе плательщиков дани варягам-Руси вместе с соседями-Деревлянами:
Цитата:
В лѣт (882) и бѣша оу него Словѣни и В(а)рѧзи и прочии прозвашасѧ Русью . се же Ѡлегъ … оустави дани Словѣнм(о) и Кривичемъ . и Мерѧмъ . и оустави Варѧгом дань даӕти ѿ Новагорода
В лѣт(883)Поча Ѡлегъ воєвати на Дрєвлѧны и примучивъ ӕ поча на них дань имать
В лѣт (884) Ѡде Ѡлегъ на Сѣвѧры и побѣди Сѣверы и възложи на нихъ дань
В лѣт (885) и бѣ ѡбладаӕ Ѡлегъ Деревлѧны Полѧми Радимичи.
До прихода варягов-Русь в Киев Поляне платили дань Хазарам.
Helmut вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.10.2017, 11:25   #450
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

"ѡбладаӕ" - Є, "дань" - ДЕ ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
мова

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
Російська мова, як похідна від української мови, використовує слова з українським корінням.
Російська мова, як похідна від української мови, використовує слова з українським корінням. Наприклад, слово очевидно складається з двох слів очи...
Fad
Вітаю з днем української мови!
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1109/1b/1559efab6f22f2c248842b3047515e1b.jpg 9 листопада щороку в Україні відзначається День української писемності...
Тиверець
День Української Повстанської Армії
http://cs4915.vkontakte.ru/u50128593/118852703/x_f1c1e1f7.jpg Українська Повстанська Армія (УПА) * підпільна збройно*політична формація....
Jonik



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.