Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 3.33. (3.33 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 07.07.2021, 08:42   #541
Аватар для vgik
Сообщений: 53,380
Очки репутации: 471,377
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.08.2021, 18:37   #542
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вывалил вереницу цитат, где Раша называется Московским государством, даже не догадываясь, что это и есть ключевое название той страны
Ключевое название страны Русское царство или Российское царство, а титул царя - всея Русии или России или Руси.

Покажи сказочник титул "Всея Московии"













__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2021, 19:11   #543
Сообщений: 538
Очки репутации: 11,091
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Не понял по украински русские это россияни, так? А как у вас называют россиян в плане гражданин РФ, или в плане некая общность людей (что то типа как пишут у нас мы все россияни)?
капустин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2021, 20:26   #544
Аватар для vgik
Сообщений: 53,380
Очки репутации: 471,377
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию




__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2021, 23:55   #545
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капустин Посмотреть сообщение
Не понял по украински русские это россияни, так? А как у вас называют россиян в плане гражданин РФ, или в плане некая общность людей (что то типа как пишут у нас мы все россияни)?
- и по украински, и по польски. И это совершенно корректно

Сообщение добавлено в 00:47

Кайзер, в который раз тебя спрашиваю - когда ты научишься наконец читать то, что сюда сам же и копипейстишь? Пытаешься возращить, что Раша до 1721 не звалась Московским государством - и при этом тулишь сюда цитатки, где она так и зовется - Московским государством

И я тебя умоляю - не надо сюда тащить разные церковные документы с благословлениями ваших попов кому-то из подданных московского царя. Или цитатки из церковного Чина венчания на царство. Хотя ты настолько безнадежен, что не в состоянии отличить клерикальный лексикон от казенного

Сообщение добавлено в 00:55

Цитата:
Сообщение от Пекарский Посмотреть сообщение
"Русский" от слова "Русь"
- милейший, в Руси был свой титульный этнос. И звался он вовсе не "русские", а просто - русь. И во времена Руси и у ее этноса, и у всех остальных славянских народов ни один из них не называл себя именем прилагательным или притяжательным.

Почему вы убоялись зваться русью, а стали называть себя именем прилагательным - вряд ли кто-то из ваших сумеет сейчас объяснить. Нам оно понятно - ибо Русь или Русьская земля была здесь, на территории Украины. И этнос русь жил здесь. Так звали себя в свое время украинцы. И продолжали так себя звать по 17 век включительно. Но никак не русскими. Не было такого этнонима во времена Руси - русские.

В том же веке задокументирован и первый пример самоназвания выходца из наших краев - украинец. При том, что топоним Украина не менее 6 раз употреблялся в летописях 12-13 века. И каждый раз - к нашей территории, и ни разу в то время - к любой другой, в том числе в России.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.09.2021, 23:56   #546
Сообщений: 538
Очки репутации: 11,091
Адрес: Россия
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и по украински, и по польски. И это совершенно корректно
Корректно это хорошо.
Я интересовался другим. У нас есть три слова(значения) "русский" (национальность), "россиянин" как совокупность людей разной национальности, но считающих себя в чемто общим, типа советский народ (реально это или штамп, оставим за скобками), и "россиянин" как гражданство. У вас это все одним словом обозначается "россиянин"? Или у вас русский это россиянин, россиянин как совокупность людей разных национальностей не существует термина, а гражданин пишется не россиянин, а просто гражданин РФ/России?
капустин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2021, 09:49   #547
Королевна
Аватар для korollina
Сообщений: 42,083
Очки репутации: 270,015
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капустин Посмотреть сообщение
Корректно это хорошо.
Я интересовался другим. У нас есть три слова(значения) "русский" (национальность), "россиянин" как совокупность людей разной национальности, но считающих себя в чемто общим, типа советский народ (реально это или штамп, оставим за скобками), и "россиянин" как гражданство. У вас это все одним словом обозначается "россиянин"? Или у вас русский это россиянин, россиянин как совокупность людей разных национальностей не существует термина, а гражданин пишется не россиянин, а просто гражданин РФ/России?
русские -это москали, а россияне-это жители РФ
__________________
Lʼamitié est la patrie. Дружба — это родина(Вольтер)
korollina вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.09.2021, 11:18   #548
Аватар для vgik
Сообщений: 53,380
Очки репутации: 471,377
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

Чому меря, мещора, мурома, чудь і весь заговорили по-слов'янськи?

ЯК ВИНИКЛА РОСІЙСЬКА МОВА? ФАКТИ БЕЗ МІФІВ


__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 14:09   #549
Banned
Сообщений: 91
Очки репутации: 1,160
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Іван КРИП’ЯКЕВИЧ
ПОБУТ

КНЯЖА ДОБА

...Побіч мешкального дому стояли господарські споруди — кліті, клітини. Для худоби слугували скотниці, хліви, кошари. Стоги збіжжя стояли на гумні. Зерно складали в житниці у сусіки. Комора звалася бретяницею. Напої ховали в пивницях — погребах і медушах. Будинки, де зберігали всякі інші запаси, мали назву амбарів. При багатших господарствах містилася окрема лазня — баня, або мовниця.
Из какого источника твой БРЕХЛО-автор взял слово "мовниця", если в "Словник староукраїнської мови XIV—XV ст." такого слова НЕТ ?
Т.е. НЕТ УКРАИНСКИХ источников с 11 по 15 век, в котором было бы слово "мовниця". НЕТ их, а автор брешет про мовницу.

И самое главное: у вас НЕТ "Словник староукраїнської мови XI—XIII ст.", в котором можно было бы его найти.

РУССКОЕ слово "мовниця" есть только в русских источниках 11- 17 вв.

Сообщение добавлено в 15:09

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
слово мовниця выдают за русское слово
Так вот же оно РУССКОЕ слово мовница среди РУССКИХ слов:

Цитата:
Се слышавше, древляНЕ изъбраша лучьшая мужи, иже дѣржать ДеревьСКУЮ землю, и послаша по ню. Деревляномъ же пришедъшим, повелѣ Олга мовницю створити, ркущи сице: «Измывшеся, придета къ мнѣ». Они же пережьгоша мовницю, и влѣзоша древляНЕ и начаша мытися, и запроша мовницю о них, и повелѣ зажечи я от двѣрий, и ту изгорѣша вси.
Это из РУССКОЙ Ипатьевской летописи текст с РУССКИМИ словами. Там же нет мовы!! Да и откуда ей там взяться?
И в мове нет летописных букв Ы,Ъ,и И(i).

А вот источник:






А вот Словарь РУССКОГО языка XI-XVII вв.


Последний раз редактировалось в 14:30.
Insignis вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 15:37   #550
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Insignis Посмотреть сообщение
Из какого источника твой БРЕХЛО-автор взял слово "мовниця", если в "Словник староукраїнської мови XIV—XV ст." такого слова НЕТ ?
Т.е. НЕТ УКРАИНСКИХ источников с 11 по 15 век, в котором было бы слово "мовниця". НЕТ их, а автор брешет про мовницу ]РУССКОЕ слово "мовниця" есть только в русских источниках 11- 17 вв.
- начнем с того, что имя существительное мовниця имеет весьма характерное для мовы окончания на -ця. В русском языке оно пишется как -ца. Мыльница, конница итд итп.

В Словник староукраїнської мови XIV—XV ст. это слово не вошло, так как в использованных для его составления документах ни разу не шла речь о мытье и помещениях для него. Там в основном использовались документы из деловой практики, далекой от банно-прачечного дела

Цитата:
Сообщение от Insignis Посмотреть сообщение
Так вот же оно РУССКОЕ слово мовница среди РУССКИХ слов :
- мовниЦА а не летописное мовниЦЯ. Опять подтасовки, Кайзер?

В словаре старой украинской мовы, основанном на деловых документах, этого слова нет. А вот у украинского бытописателя 19 века оно есть

Побіч мешкального дому стояли господарські споруди — кліті, клітини. Для худоби слугували скотниці, хліви, кошари. Стоги збіжжя стояли на гумні. Зерно складали в житниці у сусіки. Комора звалася бретяницею. Напої ховали в пивницях — погребах і медушах. Будинки, де зберігали всякі інші запаси, мали назву амбарів. При багатших господарствах містилася окрема лазня — баня, або мовниця.


Воду брали з колодязя. В Холмі князь Данило велів викопати студенець завглибшки 35 сажнів.


- и есть в точном соответствии с летописным - мовниця. Источник просто замечательный -

ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОЇ КУЛЬТУРИ
За загальною редакцією Івана Крип’якевича
1937
Іван Крип’якевич. ПОБУТ

Цитата:
Сообщение от Insignis Посмотреть сообщение
Это из РУССКОЙ Ипатьевской летописи текст с РУССКИМИ словами. Там же нет мовы!! Да и откуда ей там взяться?
- и действительно - откуда ей взяться для человека, который в мове - ни в зуб ногой?
А если человек не профан в мове - он открывает Ипатьевский список нашей ПВЛ и читает с самого его начала

Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва . в поганьствѣ боудоущиим

Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ Дирдъ и Асколдъ одино кнѧженїє . А по нею Ѡлегъ . А по Ѡльзѣ Игорь. А по Игорѣ Ст҃ослав̑ А по Свѧтославѣ . Ӕрополкъ А по Ӕрополцѣ Володимеръ иже кнѧжи в Києвѣ . иже просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ По Володимерѣ же начѧ кнѧжити Ст҃ополкъ А по Ст҃ополцѣ Ӕрослав̑. А по Ӕрославѣ Изѧслав̑ . А по Изѧславѣ Ст҃ополкъ . А по Ст҃ополцѣ Всеволод . А по немъ Володимеръ Маномах̑


Не Это же суть имена князьям киевским - как в русском, а Це ж суть імена князям київським (= Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскымв оригинале ПВЛ)

Плюс буква є, которая есть в ПВЛ и осталась в мове, а в русском языке уже лет 100 как исчезла напрочь

Це, а не ваше Это, князям, как в мове, а не князьям, как у вас, и в слове Киевским в мове сохранился изначальный мягкий знак, а в русском его нет

Не княжить, как в русском - а княжити, как в мове и в оригинале ПВЛ

Не по Ольге, как в русском - а по Ользі, как в мове (по Ѡльзѣ в оригинале)

Не по Ярополку Владимир, как в русском - а по Ярополці Володимир в мове (А по Ӕрополцѣ Володимеръ в оригинале), и не Владимир, как в русском - а Володимир, как в мове - через О в первом слоге этого имени

Вот вам где мова в ПВЛ - и где она исчезла из ПВЛ в русской версии, профанятко

-

Сообщение добавлено в 15:37

Цитата:
Сообщение от Insignis Посмотреть сообщение

А вот Словарь РУССКОГО языка XI-XVII вв.

- и что мы видим? Раша переврала слово мовниця в летописи и изобразила его как русское слова мовница - с другим окончанием, заменив его мовную суть на чиста русскую? Так ваши махинаторы от лингвистики и ваяли словарь "древнерусского языка"
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 15:46   #551
Аватар для vgik
Сообщений: 53,380
Очки репутации: 471,377
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию



Сообщение добавлено в 16:44

«Українці пам'ятайте:
- що ласки нам від нікого не ждати та що нас ніхто не визволить, якщо самі себе не визволимо!»
Листівка УПА



Сообщение добавлено в 16:45

Великосердна «мать усєх народов»... Карикатура на Росію. Буенос-Айрес, 1956 р.




Сообщение добавлено в 16:46

Валуєвський циркуляр 30 липня (18 липня) 1863 року - таємне розпорядження міністра МВС Валуєва, згідно з указом заборонялась публікація релігійних, навчальних і освітніх книг українською мовою.
Дію циркуляру було розширено Емським указом 1876 року.



__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 15:47   #552
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ .
Это мова?Точно? А как же, извиняюсь, Kyiv?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
он открывает Ипатьевский список нашей ПВЛ

Некоторое время назад, вы нелестно отзывались о ПВЛ, а сейчас она ваша?

Определитесь , где рыбу заворачивали и обратимся к нашей ПВЛ, уверяю, украинцев там нет и мова только руская.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 15:55   #553
Аватар для vgik
Сообщений: 53,380
Очки репутации: 471,377
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

ЦейДень 7.1.1853 - народився Микола Аркас, український письменник та історик. Написав «Історію України-Русі» у 1908 році книга була опублікована тиражем 7000 примірників.
Євген Чикаленко називав «Історію України-Русі» Аркаса «найкориснішою» після «Кобзаря» Тараса Шевченка.

Сообщение добавлено в 16:48

Українці Казахстану (праворуч) на марці Казпошти, 2003 р.

Українська діаспора в Казахстані одна з найбільших серед українських громад світу.
У 1989 році в Казахстані проживало 896 200 українців, а у 1998 близько 796 000 громадян Казахстану самоідентифікували себе українцями.




Сообщение добавлено в 16:51

Диканські дівчата.
Зліва перша і п'ята дочки Віктора Сергійовича Кочубея Надія і Софія.
Диканька, близько 1912 р.



Сообщение добавлено в 16:52

Поет Микола Чернявський родом з Донеччини, звинувачений в українському націоналізмі та розстріляний 1938 року



Сообщение добавлено в 16:53

Українці на Кубані за переписом 1926 року (66% від усього населення)



Сообщение добавлено в 16:55

«Заповіді українському козакові» Головного Отамана Симона Петлюри. Тижневик українського козацтва «Син України».

__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 16:05   #554
Banned
Сообщений: 91
Очки репутации: 1,160
Доп. информация
По умолчанию

Если в Словаре слова нет, значит твой автор БРЕХЛО. Такое же и все ваши билинские и палии.
Insignis вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2022, 16:07   #555
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капустин Посмотреть сообщение
Корректно это хорошо.
Я интересовался другим. У нас есть три слова(значения) "русский" (национальность), "россиянин" как совокупность людей разной национальности, но считающих себя в чемто общим, типа советский народ (реально это или штамп, оставим за скобками), и "россиянин" как гражданство. У вас это все одним словом обозначается "россиянин"? Или у вас русский это россиянин, россиянин как совокупность людей разных национальностей не существует термина, а гражданин пишется не россиянин, а просто гражданин РФ/России?
- давайте начнем с начала. Во-первых, обозвать русским летописного русина - жителя Руси, принадлежащего к ее титульному этносу русь - удосужился академик Лихачев - известный переводчик ПВЛ на русский язык.

Но русин - это никак не русский уже потому, что русин упоминается в договоре Игоря с греками в 10 веке. А русские как этнос физически не могли сформироваться ранее 11-12 века.

Во-вторых, известный русский историк Карамзин без зазрения совести называет этнос русь и русина россиянами, а государство Русь - Российским государством

И мало того - он пишет в Истории государства Российского:

Цитата:
...Князья привели с собою многих независимых Варягов, которые считали их более своими товарищами, нежели Государями, и шли в Россию властвовать, а не повиноваться. ...Мы видели, что Послы Российские заключали договор с Грециею от имени Князя и Бояр его; что Игорь не мог один утвердить союза с Императором и что вся дружина Княжеская должна была вместе с ним присягать на священном холме.
Путаницу в историческую терминологию внесли вовсе не украинцы, а русские.

В мове нет никакой путаницы. Росiйське - все, что относится к России, русский язык - російська мова, русский - росіянин

При этом руський в мове - относящийся не к России, а к этносу русь и к государству Русь, которое у нас совершенно логично и адекватно не путают с Россией.

Руська мова - язык этноса русь, а также в ряде случаев - язык позднейших носителей ее языка в других частях Украины. Русин - житель Руси, принадлежащий к ее титульному этносу, а также давнее название и самоназвание украинца, которое во многом сохранялось и в 19 веке, а в Закарпатье (куда созвучные русинам русские пришли лишь в 1945 и никак там не закрепились) 10 тысяч местных украинцев назвали себя русинами и в переписи 2001

А росіяни как гражданство или как национальная принадлежность в мовеотличаются по контексту. В ЕС также принято не диверсифицировать этничность и гражданство, а если нужно это сделать - то добавляют - by etnicity - по национальной принадлежности

Так что в мове руськи князь 10-12 века - это князь-русин, но не князь-русский. И это совершенно адекватная формулировка

Русью украинцы продолжали себя называть по 17 век включительно (Львовская хроника). А россиян они там, насколько помню, называют просто - москва.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
мова

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
1939-1945: Неписана історія. Розкажіть, як ваша родина пережила Другу світову
Пам'ять про Велику війну - не чиновницька, а народна http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/04/27/37099/
TRY
Російська мова, як похідна від української мови, використовує слова з українським корінням.
Російська мова, як похідна від української мови, використовує слова з українським корінням. Наприклад, слово очевидно складається з двох слів очи...
Fad
Вітаю з днем української мови!
http://i59.fastpic.ru/big/2013/1109/1b/1559efab6f22f2c248842b3047515e1b.jpg 9 листопада щороку в Україні відзначається День української писемності...
Тиверець
День Української Повстанської Армії
http://cs4915.vkontakte.ru/u50128593/118852703/x_f1c1e1f7.jpg Українська Повстанська Армія (УПА) * підпільна збройно*політична формація....
Jonik



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.