?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 2, средняя оценка - 5.00. (5.00 из 5.00) голосов - 2 Опции просмотра
Старый 04.12.2014, 06:33   #61
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
И они ее не доказывают, в том числе военным путем?
Рюськимиром, дедывоевалом, богоносцами, этобылонашем, тилаками, чудиновыми, тюняевыми, русантропами и палеорусами.
Знаете чем определяется устойчивость системы? Величиной сил, приложенных к ней для её дестабилизации. Так, вот, когда мы говорим об устойчивости системы, то это совсем не значит, что она не подвергается внешним дестабилизирующим воздействиям, это значит , что она в состоянии им устойчиво противостоять. И сутью, стержнем такой устойчивости являются граждане государства, в основной своей массе. Именно поэтому любая привнесённая из вне революция, или иные расшатывающие государство идеи, не имеют шансов на благополучный исход, если они натолкнуться на сопротивление народа. И наоборот, если привнесённые дестабилизирующие идеи "проросли" в каком-то обществе, то виновато общество, а не внешнее воздействие. Поскольку внешние факторы явились лишь спусковым механизмом тех противоречий, что накапливались в обществе.
Это если говорить о принципиальных моментах.



Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Исключительность украинцев состоит в том что они существуют как народ и не более.
И в этом смысле любой народ исключителен.
Ну и слава Богу. Правда, не оспаривая тот факт, что украинцы существуют как народ, меня больше интересует их способность сформировать и устойчиво поддерживать функциональность собственного государства.
+ Оффтоп
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 17:46   #62
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

@Izli,

+ Оффтоп
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 18:17   #63
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
+ Оффтоп

+ Оффтоп
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 18:56   #64
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
ход исторического развития вашего общества убедительно показывает, что самостоятельно украинцы не могут существовать в государственном формате. И последнее чрезмерное стремление в ЕС только лишнее тому подтверждение.
А знаходження Російської Імперії в Антанті також було свідоцтвом про неможливість її існування в державному форматі? А членство СРСР в антигітлерівській коаліції?

Сообщение добавлено в 18:56

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Англицкую.
Знову "нізкопоклонство пєрєд Западом"?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 21:28   #65
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

@Izli,


+ Оффтоп


Дивно!!!! Слово "Г*ейропа" автоматично затирається. Чому? Шо таке? В Європі вже зникли геї?
"Піндостан" - не затирається.
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 22:55   #66
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
А знаходження Російської Імперії в Антанті
Не знаю, с чего Вы вдруг об Антанте заговорили... Антанта это тройственный союз участников на равноправной основе. В Антанте у России были исключительно общие кратковременные цели, как и в любом другом военном союзе. Вернее одна цель.


Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Знову "нізкопоклонство пєрєд Западом"?
Ну, если Вам так проще, то - да.

Сообщение добавлено в 23:55

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Взагалі я мала на увазі одну з мов "кучи национальностей" РФ.
Ну, тогда, можно сказать, что я понимаю украинский, отчасти белорусский. На слух. Такой ответ как Вам?


Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Знання англійської з одного боку похвально.
Да я, собственно не хвалился. Вы спросили, я ответил. Не вижу в этом чего-то выдающегося. Более того, не считаю, что мои знания в английском достаточно хороши. Всё-таки хотелось бы бегло говорить на нём.

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
А з іншого... а як же "духовні скрєпи", г*ейропа і піндоси?
Не знаю, с чего бы это знание английского связывать с такими понятиями. Всё-таки культура народа это одно, а знание сторонних языков совсем другое.
И, потом, лично я чётко разделяю такие понятия, как государство и жителей этого государства. Я совершенно не приемлю те крайние степени либерализации европейского общества, но я очень тепло отношусь к людям и к их "классической" культуре.
Что касется таких терминов как "пиндосы", "кацапы", "----------" и т.д. то я их не использую принципиально. Не потому, что я такой хороший, а потому, что считаю, что прибегают к таким "неологизмам" люди ограниченного интеллекта. От недостатка словарного запаса и крайне скудных образов, они опускаются до примитивнейших оскорблений. Так что от меня Вы таких слов не услышите. А если и услышите, то в не в тех контекстах, в коих их постоянно используют.
Ну и наконец о духовных скрепах россиян... А что, собственно под ними Вы понимаете?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 05:38   #67
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Ну, тогда, можно сказать, что я понимаю украинский, отчасти белорусский. На слух. Такой ответ как Вам?
З одного боку похвально. А з іншого... І Білорусія, і Україна - не є частинами РФ. Так що і українська, і білоруська для Вас - це іноземні мови.
Чи цікаві Вам мови і культура "кучи национальностей" РФ?
Чи розуміли б Ви українську, як би не цей форум?

Сообщение добавлено в 05:38

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
А что, собственно под ними Вы понимаете?
https://www.youtube.com/watch?v=VatQvr-iysM#t=17

Зверніть увагу на останні секунди відео: "Путін призвав покращувати викладання основ релігійних культур, російської мови та літератури..".
А де ж мови "кучи национальностей" РФ? До "духовних скрєп" по-Путіну вони, судячи з усього, не відносяться.
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 06:43   #68
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
З одного боку похвально. А з іншого... І Білорусія, і Україна - не є частинами РФ. Так що і українська, і білоруська для Вас - це іноземні мови.
Так иноземными они являются исключительно де-юре. А де-факто, в России полно и украинцев и белорусов. Да и независимые Белоруссия с Украиной, сами знаете, нам не чужие народы. Поэтому лично у меня не повернулся бы язык украинскую и белорусскую мовы назвать иноземными.


Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Зверніть увагу на останні секунди відео: "Путін призвав покращувати викладання основ релігійних культур, російської мови та літератури..".
Так он же призвал улучшить изучение русскоязычной литературы не в ущерб изучению родных языков. И в принципе, нет ничего странного в том, если гражданам России будет предложено лучше изучать литературные произведения на русском, тоесть то, что уже вошло в аналы мировой классической литературы. Или как Вам видится, нужно будет перевести Достоевского на якутский и уже маленьким якутам изучать Достоевского на своём родном языке?
Вообще, странное какое-то представление, будто государство пытается возвысить один язык за счёт другого. На самом деле, задача многонационального государства заключается в том, что бы обеспечить нормальное развитие и функционирование регионального языка. В принципе, сейчас всё это отдано на откуп местным властям, государство только обеспечивает правовую базу, а местные органы сами определяют что им делать с языком.

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Чи цікаві Вам мови і культура "кучи национальностей" РФ?
Да при чём тут мой интерес? Государство не должно пробуждать интерес своих граждан к каким-то языкам, оно обеспечивает всего лишь правовую защиту им. А дальше пусть каждый определяет сам, что именно ему интересно. Или не интересно. Скажем, на Кавказе встречаются и довольно часто те, кто не знает русский язык. И ничего, живут в своих аулах сильно не горюя по этому поводу.

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
До "духовних скрєп" по-Путіну вони
А при чём тут Путин, вообще? Путина 30 лет назад не было, и лет через десять тоже не будет, а "скрепы" остануться.
Хотя я так и не понял, что именно Вы имеете ввиду, вспоминая о них.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 06:54   #69
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
у меня не повернулся бы язык украинскую и белорусскую мовы назвать иноземными
А я б, на Вашому місці, вже тренувала язик вимовляти, що Українська мова - іноземна мова для росіян. Це дійсно так і є. Мене це не коробить.

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Или как Вам видится, нужно будет перевести Достоевского на якутский и уже маленьким якутам изучать Достоевского на своём родном языке?
Чом би й ні?

Сообщение добавлено в 06:54

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Хотя я так и не понял, что именно Вы имеете ввиду
Російська мова, православ`я

Последний раз редактировалось в 07:15.
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 07:14   #70
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
А я б, на Вашому місці, вже тренувала язик вимовляти, що Українська мова - іноземна мова для росіян.
Меня двадцать лет учили обратному. Я уже привык воспринимать украинский язык как родственный.


Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Чом би й ні?
Потому, что при любом переводе любого литературного произведения, его ценность, как литературного произведения, снижается. Так зачем сознательно выхолащивать проиведения, если русский язык жители России и так знают. Хотя, я не против параллельного существования как переведёной, так и не переведёной литературы. Но по большому счёту, не вижу смысла и считаю это пустой тратой денег и ресурсов.

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Російська мова, правослов`я
Я думаю, что под духовными скрепами понимается просто какая-то часть менталитета россиян. Вернее русскоязычных. И, таки, да, русский язык (не российский) и православие вполне могут являться элементами менталитета.
Что в этом плохого или неожиданного?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 08:36   #71
Аватар для Khmelnitskij
Сообщений: 435
Очки репутации:
Адрес: Хмельницкая обл.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Я уже привык воспринимать украинский язык как родственный
Мова родственна, але іноземна!!!

ЗІ: Поспішаю на роботу. Десь після вісьми постараюсь знов вступити в діалог.

Сообщение добавлено в 09:36

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
Потому, что при любом переводе любого литературного произведения, его ценность, как литературного произведения, снижается. Так зачем сознательно выхолащивать проиведения, если русский язык жители России и так знают. Хотя, я не против параллельного существования как переведёной, так и не переведёной литературы. Но по большому счёту, не вижу смысла и считаю это пустой тратой денег и ресурсов.
Подвійні стандарти. На іспанську Достоєвсьго можна перекладати, у Вас корона не падає. І Сервантеса російською читати можна. А ось на якутський Достоєвського перекладати - це марна трата грошей і ресурсів?------ Переклад Достоєвського, Сервантеса на якутську збагатить культуру іменно якутів. І іменно це у Вас викликає несприйняття.

Последний раз редактировалось в 09:24.
Khmelnitskij вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 20:59   #72
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
Подвійні стандарти. На іспанську Достоєвсьго можна перекладати, у Вас корона не падає. І Сервантеса російською читати можна.
Перевод литературного произведения, это вынужденная мера. В России мало кто знает испанский, а в Испарии русский. В этом слулчае перевод, пусть и не идеальная, но вполне допустимая мера. Зачем переводить с русского книгу, если население и так знает русский.
Что бы у Вас не смоздавалось иллюзий, то я совсем не против перевода Достоевского на якутский. Кому хочется - пусть переводят.

Цитата:
Сообщение от @Khmelnitskij Посмотреть сообщение
І іменно це у Вас викликає несприйняття.
Да нет уменя никакого отторжения; перевод книг сейчас штука коммерческая. Если пользуется Сервантес спросом на якутском языке, то почему бы не перевести?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.12.2014, 00:48   #73
Аватар для Дід
Сообщений: 7,042
Очки репутации: 50,864
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Знаете чем определяется устойчивость системы? Величиной сил, приложенных к ней для её дестабилизации.
Да нет, ее способностью адекватно оценивать реальность и адаптироваться под ее изменения.
Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Так, вот, когда мы говорим об устойчивости системы, то это совсем не значит, что она не подвергается внешним дестабилизирующим воздействиям, это значит , что она в состоянии им устойчиво противостоять.
Вот видишь ты и сам сражу же дал опровержение своему же предыдущему заявлению.
Что же получается, ты сам не понимаешь о чем говоришь?


Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
И сутью, стержнем такой устойчивости являются граждане государства, в основной своей массе.
В принципе интересное заявление, только вот беда вся состоит в том что граждане государства (народ), для самого государства являются не чем иным как ресурсом, то бишь имуществом, и не является субъектом происходящего процесса.

Гражданское общество, в русском варианте, это общество организованное государством во благо самого государства, в украинском, громадянське суспільство это нечто кардинально иное, это общество, народ, организованный самим обществом во благо самого общества.

Вот такая вот мировоззренческая разница, ты говоришь о гражданском обществе перенося на него, в некоторых моментах, свойства громадянського суспільства. в итоге у тебя и получается сплошная хренотень, и знаешь почему, по тому что основная задача громадянського суспільства состоит не в реализации интересов собственно государства а реализации своих собственных интересов путем выстраивания взаимоотношений с государством. Тут государство оппонент такого общества, а не союзник.
Цитата:
Сообщение от @Izli Посмотреть сообщение
Ну и слава Богу. Правда, не оспаривая тот факт, что украинцы существуют как народ, меня больше интересует их способность сформировать и устойчиво поддерживать функциональность собственного государства.
Тут опять и снова сказывается разница мировоззрения, объективно, народ ни когда не формирует и не дай боже не строит государств, они государства вообще не строятся, эт всего лишь образное выражение, они организуются, государство это организация а не строительный объект.

Государство создают, организуют, для организации народа, оно есть инструментом реализации власти принадлежащей правящему в стране классу группе банде монарху.

И ты как та наивно предлагаешь, скажем зекам концлагеря, "сформировать и устойчиво поддерживать функциональность собственного аппарата управления концлагеря (администрацию)", считая это из первостепенной задачей, не соображая что они не являются субъектами этого процесса, то бишь не формируют администрацию колонии.

Все равно что коровы обязаны поддерживать дальнейшую организацию стада пастухом.
Вродь умно по словам, но сверх тупо по сути.

Вот по этому, на деле, так и получается, всегда, сверх тупо.
Чем же тут поможешь?
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 08.12.2014, 17:42   #74
Аватар для akademia
Сообщений: 2,728
Очки репутации:
Адрес: ОДЕССА-ДОНЕЦК. УКРАИНА.
Доп. информация
По умолчанию

Російські афганці збирають "гарматне м'ясо" для "ЛНР"

Всеросійський союз ветеранів Афганістану організовує відправку так званих «добровольців» з сибірських міст на Донбас. На війну в «ЛНР» 6 грудня виїхала з Томська перша група з 31 людини.

Про це повідомляє томське «Агенство новин ТВ2», передає Crime.in.ua.

Томський загін ссотоіт з чоловіків у віці від 23 до 50 років, багато з яких пройшли Афганістан і Чечню. Організував відправку Всеросійський союз ветеранів Афганістану.

Судячи з розмови журналіста з одним із добровольців, подібні загони вирушають на Донбас зі всього Сибіру.
__________________
Украину насилуют ватники сепаратисты - из Донецка и Луганска. Они работают и сотрудничают с мафиозиями местными. А Рассеянская Педерация их поддерживает как последнюю зомбированную рабсилу свою на Украине.
akademia вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.03.2015, 14:12   #75
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Izli Посмотреть сообщение
...меня больше интересует их способность сформировать и устойчиво поддерживать функциональность собственного государства.
+ Оффтоп
- государства? А как насчет способности украинцев сохранять собственную этнокультурную идентичность в тех тяжелейших условиях, в которых им приходилось это делать на протяжении многих веков? Думаете - это проще - чем раз в двести лет выйти на большую драку и помахать топорами? Больших драк у нас тоже было в избытке. Только вот место, где мы жили рядом с голодными хищниками, больно лакомо, а хищников - слишком много. Отсюда и проблемы с государственностью. Когда число хищников сократилось до одного - как видите, проблемы с отстраиванием и сохранением государственности мы стали решать гораздо более успешно, чем раньше.

Для вас мерило всего и вся - государственность? Есть территория, есть народ на ней и есть этнокультурная идентичность - государственность формируется сама собой - лишь бы никто извне не прессовал

Наша история показывает лишь то, что наша государственность стояла поперек горла двум нашим соседям - русскому и польскому. А тот раж, с которым Россия без оглядки на цену пытается ликвидировать сейчас нашу государственность, говорит о том, где лежит ответ на ее отсутствие у нас на протяжении многих лет. Грех пенять соседу на его слабое здровье - если вы сами ломаете ему ребра при каждом удобном случае.

А уж то, как Россия железным катком давила Украину последние сто лет, не хочется и вспоминать. Да и что вспоминать - если перед глазами - новый ярчайший пример?

Вы бы лучше задумались - многого ли стоит государственность, для сохранения которой от развала вам приходится тратить треть госбюджета? Государство, которому стоит немного отпустить вожжи - как начинается раздрай, смута и бунт.

Последний раз редактировалось в 15:24.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
оккупация, понаехавшие

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Украину – на органы?
http://mariupol-life.com.ua/images/stories/foto/gorod/gorod/2013/dec/04.12.2013-2statya.jpg Одна из главных целей ассоциации с ЕС - продажа...
uzer7
Как объединить Украину? (ТОМ 3)
Продолжение темы http://www.doneckforum.com/forum7/thread16722.html
Wilson
Подарки из США на Украину
Дурацкий вопрос :ah: Что по-вашему стоит того, чтобы подарить, когда едешь в гости из США на Украину? Я понимаю, что если дарить что-то меньше,...
olley
Как объединить Украину ------
Как объединить Украину ? Скидываем сюда конкретные предложения и обсуждаем их . ...
Хозяин



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.