Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 02.02.2018, 10:37   #16
Сообщений: 11,708
Очки репутации: 79,640
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasebu Посмотреть сообщение
Kнига «История Малороссии» архиепископа Г. Кониского.
Сегодня обширные выдержки из этой малодоступной книги можнo прочесть в собрании сочинений Александра Пушкина.
Поэт даже написал рецензию на труд Кониского.

Вот одна из картин: «…Города заняты польскими гарнизонами, а другие селения их же войсками; им дана власть все то делать народу русскому …
- и что вы хотели нам этим сказать? Что Кониский в 1762 виступил с верноподданичесой проповедью на коронацию Екатерины II в Москве?

Или что он жил в Санкт-Петербурге в 1765–66. будучи обласкан российскими властями? А потом стал порученцем российском императрицы в переговорах с польским королем Станиславом-Августом Понятовским - то есть по сути выполял функции российского посла на тех переговорах?

Мало того - с 1783 он стал членом Наисвятейшего Синода - это нечто вроде церковного министерства у российской правящей власти. Синод стал заменой Московского патриархата со времен Петра I и до 1917

Кониский оказался в российской имперской системе по самые уши. На этом фоне вы хотели, чтобы Пушкин, отзываясь на его труды, живописал из него борца за освобождение Украины от российского гнета?

Вы лучше пушкинскую Полтаву лишний раз перечитайте

Цитата:
...

Украйна глухо волновалась.
Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины
Народной чаяли войны,

Роптали, требуя кичливо,
Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо
Их легкомысленный восторг.

Вокруг Мазепы раздавался
Мятежный крик: пора, пора!
Но старый гетман оставался
Послушным подданным Петра.
Храня суровость обычайну,
Спокойно ведал он Украйну,
Молве, казалось, не внимал
И равнодушно пировал.

«Что ж гетман? юноши твердили, —
Он изнемог; он слишком стар;
Труды и годы угасили
В нем прежний, деятельный жар.

Зачем дрожащею рукою
Еще он носит булаву?
Теперь бы грянуть нам войною
На ненавистную Москву!
А это? -

Цитата:
Давно замыслили мы дело;
Теперь оно кипит у нас.
Благое время нам приспело;
Борьбы великой близок час.

Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.

Но независимой державой
Украйне быть уже пора
:
И знамя вольности кровавой
Я подымаю на Петра.





Сообщение добавлено в 10:03

Цитата:
Сообщение от Vasebu Посмотреть сообщение
А еще процитированные документы, как и гоголевский «Тарас Бульба» говорят об одном русском народе, говорят о том, что малая Россия различалась с Россией по географическому, а не по национальному признаку…
- гоголевский Тарас Бульба? Смею вас уверить, что гоголевский Тарас Бульба ничего не говрил о едином русском народе. Ни-че-го. И в редакции Бульбы, написанной самим Гоголем в 1835, есть лишь два слова с корнем рус. - это русские священники,которых главный персонаж встретил где-то в дороге, и купчиха, похожая на русскую печь. Пишу по памяти

А вот в редакции Бульбы 1842, где российский редактор основательно поработал над гоголевским текстом, когда автор благополучно жил в Италии - "русского" он напихал в тот текст - хоть святых выноси. И закончил Бульбу совершенно бредовым обращением украинского козака в час его смерти к далекому моцковскому царю

Гоголь потом пожаловался в письме, что редактор потрудился нехорошо - но поскольку царь был большим спонсором Гоголя, выдавая ему помощь размером в тысячи рублей - эта редакторская правка Бульбы - абсолютно верноподданиеская и пророссийская - так и пошла и в первое собрание сочинений Гоголя, и далее. И стала для Моцковии основной

Что на самом деле думал Гоголь об Украине и о том, что она никак не Россия - можно посмотреть из его записей по истории Украины, которую он так и не написал

Сообщение добавлено в 10:17

По первой редакции Бульбы могу процитировать свою давнюю реплику на харьковском форуме

Re: Как Тарас Бульба у Гоголя стал "русским"
Пользователь: Дир
Дата: 28.09.2006 15:26:29

Первая редакция была напечатана в сборнике "Миргород", 1835. Во втором томе собрания сочинения (1842 г.) автор поместил новую редакцию

итак - смотрим первую редакцию тараса бульбы, опубликованную за семь лет до второй - которая вышла, когда впечатлительный гоголь уже пожил в россии и усвоил официальный взгляд на историю своего края и своего народа - а может быть - и наслушался советчиков по той части, как нужно описывать исторические события на своей земле

я выделил петитом все, что касается русских, украинцев, россии, малороссии и украины в тексте - и привожу все соответствующие фрагменты

итак, первая редакция тараса бульбы:

1. Липовые скамьи вокруг всей комнаты и огромный стол посреди ее, печь, разъехавшаяся на полкомнаты, как толстая РУССКАЯ купчиха, с какими-то нарисованными петухами на изразцах...

2. Эта бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и РУССКИХ дворян, они не допускались.

3. Потоцкий не красовался бы более на шеститысячном своем аргамаке, привлекая взоры знатных пани и зависть дворянства, если бы не спасло его находившееся в местечке РУССКОЕ духовенство. Торжественная процессия с образами и крестами и мольбы священника-старца тронули козаков, еще чувствовавших узы, привязывавшие их к королю.

4. И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира восточной РОССИИ, целовались взаимно, и тут понеслись вопросы: "А что Касьян? что Бородавка? что Колопер? что Пидсыток?"

= все! три раза в первой редакции упомянуты эпитеты "русский" и один раз - "россия"

сравним теперь с упоминанием оных во второй редакции текста


теперь - украина ("украйна"):
...
Цитата:
1. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в грубый ХV век, и притом на полукочующем Востоке Европы, во время правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда УКРАЙНА

2. Бульба заранее утешал себя мыслию о том, как он явится теперь с двумя сыновьями и скажет: "Вот посмотрите, каких я к вам молодцов привел!" Он думал о том, как повезет их на Запорожье - эту военную школу тогдашней УКРАЙНЫ...

3. Так вот Сеча! Вот то гнездо, откуда вылетают все те гордые и крепкие, как львы! Вот откуда разливается воля и козачество на всю УКРАЙНУ!

4. Те совсем не наши, что арендаторствуют на УКРАЙНЕ! ей-богу, не наши! то совсем не жиды

5. Несмотря на свою печаль и сокрушение о случившихся на УКРАЙНЕ несчастиях, он был несколько доволен представлявшимся широким раздольем для подвигов, и притом для подвигов таких, которые представляли ему мученический венец по смерти..

6. Если же вы поляжете и примете местную смерть, то мы поведаем, чтобы знала вся УКРАЙНА, да и другие земли, что были такие молодцы, которые и веру Христову знали оборонять, да и товарищество уважали...

7. Московию и УКРАЙНУ они почитали уже находящимися в Азии...

8. Тридцать тысяч козацкого войска показалось на границах УКРАЙНЫ. Это уже не был какой-нибудь отряд, выступавший для добычи или своей отдельной цели: это было дело общее. Это целая НАЦИЯ, которой терпение уже переполнилось, поднялась мстить за оскорбленные права свои, за униженную религию свою и обычай, за вероломные убийства гетманов своих и полковников, за насилие жидовских арендаторов и за все, в чем считал себя оскорбленным угнетенный народ.

9. и очистить УКРАЙНУ от жидовства, унии и постороннего сброда.

10. ...правого и неправого понятия о землях, сделавшихся каким-то спорным, нерешенным владением, к каким принадлежала тогда УКРАЙНА""
- итак, россия в первой редакции тараса бульбы названа 1 раз, украина - 10 раз!, русские - 3 раза, причем в одном из них - русская купчиха, а в другом - русское духовенство, которое не дало козакам расправиться с потоцким

Сообщение добавлено в 10:28

Помимо записей об истории Украины, вот что еще Гоголь писал о ней и о ее украинском народе. Гоголь пишет о нем как об отдельной нации

Н.В. Гоголь Размышления Мазепы
https://bratgoranflo.livejournal.com/12501.html


Цитата:
Такая власть, такая гигантская сила и могущество навели уныние на самобытное государство, бывшее только под покровительством России.

Народ, собственно принадлежавший Петру издавна, [униженный] рабством и [деспотизмом], покорялся, хотя с ропотом.

Он имел не только необходимость, но даже и нужду, как после увидим, покориться. Их необыкновенный повелитель стремился к тому, чтобы возвысить его, хотя лекарства его были слишком сильные.

Но чего можно было ожидать народу, так отличному от русских, дышавшему вольностью и лихим козачеством, хотевшему пожить своею жизнью?

Ему угрожала <у>трата национальности, большее или мень<шее> уравнение прав с собственным народом русского самодержца.

А не сделавши этого, Петр никак не действовал бы на них. Всё это занимало преступного гетьмана. Отложиться? Провозгласить свою независимость? Противопоставить грозной силе деспотизма силу единодушия, возложить мужественный отпор на самих себя?

Но гетьман был уже престарелый и отвергнул мысли, которые бы дерзко схватила выполнить буйная молодость. Самодержец был слишком могуч. Да и неизвестно, вооружилась <ли бы> против него вся нация и притом нация свободная, <которая> не всегда была в спокойствии, тогда как самодержец всегда [мог] действовать, не дав<ая> никому отчета.

Он видел, что без посторонних сил, без помощи которого-нибудь из европейских государей невозможно выполнить этого намерения. Но к кому обратиться с этим? Крымский хан был слишком слаб и уже презираем запорожцами. Да и вспомоществование его могло быть только временное. Деньги могли его подкупить на всякую сторону. Тогда как здесь именно нужна была дружба такого государства, которое всегда бы могло стать посредником и заступником. Кому бы можно это сделать, как не Польше, соседке, единоплеменнице?

Но царство Баториево было на краю пропасти и эту пропасть изрыло само себе. Безрассудные магнаты позабыли, что они члены одного государства, сильного только единодушием, и были избалованные деспоты в отношении к народу и непокорные демокра<ты> к государю. И потому Польша действовать решительно <не могла>.

Оставалось государство, всегда бывшее в великом уважении у козаков, которое хотя и не было погранично с Малороссией, но, находясь на глубоком севере, оканчивающееся там, где начинается Россия, могло быть очень полезно малороссиянам, тревожа беспрестанно границы и держа, так сказать, в руках Московию.

Притом шведские войска, удивившие подвигами своими всю Европу, ворвавшись в Россию, [могли] бы привести царя в нерешимость, действовать <ли> на юге против козаков или на севере против шведов.

В таких размышлениях застало Мазепу известие, что царь прервал мир и идет войною на шведов.
Н.В.Гоголь. Полное собрание сочинений в четырнадцати томах -т. 9 1952 г.

Сообщение добавлено в 10:37

Если говорить о некоем переписывании истории Украины - то такая попытка была бы очень забавной. А что, собственно говоря, переписывать?

У нас под моцковским сапогом что - была прописана нормальная история Украины? В лучшем случае были отдельные попытки хоть как-то выскрестись из-под ее идеологического каблука. И хоть в чем-то откреститься от того чудовищного комка мифов, домыслов, вранья и грубейших натяжек, что русские числят своей официальной историей

Нам не нужно было переписывать свою историю. Ее просто не было - нормальной и объективной истории Украины. И истории нашей украинской державы, первым именем которой было - Русь

Написание истории Украины - в процессе. И когда я вижу на наших книжных полках сотни добротных и профессиональных научных трудов на эту тему - душа радуется. Что касается России - то пусть лучше озадачатся своей собственной историей. И попытаются для начала убрать с нее грандиозный лживый горб
VoxPopuli на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 02.02.2018, 11:52   #17
Banned
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

каким боком запорожские козаки-тюрки- к Руси,к славянам? половцы-украинцы?
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 18:13   #18
Banned
Сообщений: 26
Очки репутации: 502
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бунтовский Посмотреть сообщение
Новая книга по истории Украины
...Заодно автор ищет ответ и на такой вопрос: когда и как возникли украинцы как этнос и что ждет Украину в будущем.
Очень сложные вопросы. Ответ у историков.
Examen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Загадки истории...(*)
Предлагаю уважаемым форумчанам в данную тему выкладывать загадки истории и обсуждать их. Понятно, что для кого-то многие из историй - баян, но орать...
Wilson
Новая шоковая терапия и дефолт Украины.
Условия МВФ: Хоть Кролик и является условной, временной фигурой киевского "технического" правительства, он сам и не скрывал, что нынешняя их...
Украинец
Развал Украины запущен через письмо Минкульта Украины о запрете украинских церквей .
Минкульт угрожает запретить УГКЦ из-за молитвы на Евромайдане Министерство культуры грозит украинской греко–католической церкви запретом...
Fad
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут.
Книга "Книга БРАТ-2: Петля анаконды." Игорь Беркут. Скачать. http://s47.radikal.ru/i118/1201/f5/56d2b0bd3b50.jpg Скачать PDF: (Сканировал...
Ваня00
Новая книга про УПА
В Центральной Севастопольской библиотеке имени Л.Н.Толстого состоялась пресс-конференция посвященная изданию книги «ОУН-УПА. С кем и против кого они...
Бунтовский



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.