?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...

Результаты опроса: Могли бы жить сейчас украинцы и русские в одном государстве, не произойди Февральская революция (све
Да 23 47.92%
Нет 25 52.08%
Голосовавшие: 48. Вы ещё не голосовали в этом опросе (50+ сообщений для голосования, подробней)


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 3, средняя оценка - 4.67. (4.67 из 5.00) голосов - 3 Опции просмотра
Старый 30.09.2014, 11:22   #61
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @КарлФридрих Посмотреть сообщение
А как же стыковать багатонаціональность с унитарностью Украины ?
Так само як це стикується в інших унітарних державах.

Цитата:
Сообщение от @КарлФридрих Посмотреть сообщение
А в 2003 году заказали исследования
По перше перепис і дослідження це несопоставиме, дослідження взагалі напевно проходило тільки в великих містах. По друге російськомовний не означає росіянин. По третє навіть якщо російськомовний росіянин це не доказ того що він хоче жити в одній державі з іншими росіянами.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Однако малоросы имели те же права что и великоросы.
Так тільки нам ці права не подобались і ми з ними боролись, а ви любите жити в рабстві.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
История

XVII век
Я можу накидати роки рубання москалів починаючи з Святослава.
Цитата:
Сообщение от @Свин Посмотреть сообщение
То де тоді наші, українські території, на яких вони жили?
Від Сяну до Дону.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 11:29   #62
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Так тільки нам ці права не подобались і ми з ними боролись
Очень даже было видно как "не подобалось"/
Не подоболась кириленкам,кириченкам,слизкам,козакам.матвиенкам,в иктюкам,порывайкам .варумам,явлинским и прочим,прочим,прочим!
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 12:08   #63
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @jester Посмотреть сообщение
дитятко, вам в расєї тепер так історію стародавного світу викладають?
наглядний приклад, чому не варто віддавати дітей в школи під терорюгами - - не знатимуть що Римська Імперія до Східної Риmської імперії (або Візнатії)не має абсолютно жодного відношення
Понимаю твое возмущение и по этому готов пояснить:
Термин "Византия" для обозначения Восточной Римской империи, продолжавшей существовать после падения Западной Римской империи, был впервые введен в научный оборот немецким историком и гуманистом Иеронимом Вольфом (1516 — 1580).
http://www.vokrugsveta.ru/encycloped...82%D0%B8%D1%8F
Сами "Византийцы" и их соседи всегда называли их РОМЕЯМИ и земли их соответственно!
См. Румыния, Румелия, Романия, Румский султанат, провинция Рум и т.д.

Сообщение добавлено в 13:57

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Так тільки нам ці права не подобались і ми з ними боролись, а ви любите жити в рабстві.
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Я можу накидати роки рубання москалів починаючи з Святослава.
Ну например, что существенного было после присоединения Новоросии и раздела Речи Посполитой.
А при желании обосновать можно все! Я например могу обосновать пренадлежность Брянской и Смоленской областей к Литве и что! Или принадлежность Москвы к Украине!

Сообщение добавлено в 14:06

А также принадлежность территории Германии славянам, полабским сербам например.
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Від Сяну до Дону.
Прошу также отметить, что карта этнографическая, т.е. в каких государствах проживали те или иные этносы, а не карта самих государств.

Сообщение добавлено в 14:08

И восстаний у русских было не меньше чем у украинцев! Это я насчет того, кто привык жить в рабстве.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 12:46   #64
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Очень даже было видно как "не подобалось"/
Не подоболась кириленкам,кириченкам,слизкам,козакам.матвиенкам,в иктюкам,порывайкам .варумам,явлинским и прочим,прочим,прочим!
Те що у людей прізвища не російські, не означає що вони не росіяни.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
присоединения Новоросии
України, новоросія штузний термін, який замінив терміни Україна і Запоріжжя.


Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
что существенного было
Коліївщина наприклад, плюс кілька дрібних повстань.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Я например могу обосновать пренадлежность Брянской и Смоленской областей к Литве и что! Или принадлежность Москвы к Украине!
І це до речі правильно!

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Прошу также отметить, что карта этнографическая, т.е. в каких государствах проживали те или иные этносы, а не карта самих государств.
То й що це була мрія козаків. Карти козацької держави бачив, можу іще карт Русі накидати, то теж наша держава була і москалі там виконували функцію холопів.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
И восстаний у русских было не меньше чем у украинцев! Это я насчет того, кто привык жить в рабстве.
Усі повстання росіян були не за свободу, а за зміну хазяїв як це було з совком і РІ, або заради їжі.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
А при желании обосновать можно все!
Ну тоді обґрунтуй чого я повинен хотіти одній країні з людьми, яким навіть мерів не дозволяють вибирати, які щоб скористуватися вай-фаєм повинні нести з собою паспорт, яким заборонено що не будь погане сказати проти релігії чи комуністичного режиму. У яких врешті решт в наш час посеред центру столиці лежить труп для поклоніння!
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 12:47   #65
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 708
Очки репутации: 12,572
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Сейчас уже вряд ли вместе жить не получится.

В Армии в середине 80 у меня был товарищ,он тогда мне говорил -нужно создать государство чисто из русских белорусов и украинцев,только обязательно столица что бы не Москва была ,лучше Киев ,он красивее и удобней ,а Москва такое болото и большая деревня.Сам он с Тулы.Кто в совке жил поймёт что такое КОЛБАСНЫЕ поезда подмосковья и российская бесперспективность глубинки .Сей час уже всё позабыли,имперские замашки по кругу пошли.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 12:58   #66
Аватар для Фараон
Сообщений: 18,391
Очки репутации: 112,715
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Те що у людей прізвища не російські, не означає що вони не росіяни.
Конечно нет!Даже если он ни з Львова!
Фараон вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 13:00   #67
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Фараон Посмотреть сообщение
Конечно нет!Даже если он ни з Львова!
Отож. Москалізм це стан душі)
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 14:06   #68
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
яким заборонено що не будь погане сказати проти релігії чи комуністичного режиму.
На счет религии и комунизму ты конечно загнул. Запрещено ругать только одну религию и это не православие.
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
І це до речі правильно!
Это я шутил, на счет Москвы и Брянской области! Т.е. показывал на этих примерах, что обосновать можно, что угодно.
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Усі повстання росіян були не за свободу, а за зміну хазяїв як це було з совком і РІ, або заради їжі.
И это ты загнул! За каких хозяев воевали Стенька Разин и Пугачев или удавшийся Соляной бунт?
Или сейчас декабрьские митинги 2010, 2011 года - за каких хозяев? Или приморские партизаны - за каких хозяев!

Идеализация украинцев и опускание русских, какой в этом смысл? Разделяй и властвуй?!

Зато хорошо известно за какую свободу было востание Наливайко и Коліївщина - против крепостнического, экономического, политического, религиозного и национального гнёта в Речи Посполитой.
В том то и дело,
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
что существенного было после присоединения Новоросии и раздела Речи Посполитой
только
Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
кілька дрібних повстань


Сообщение добавлено в 16:06

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Москалізм це стан душі)
А на счет Москализма, Москва и Россия сегодня две разные вещи. И мы и вы туда ездиим деньги зарабатывать!
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 14:14   #69
Аватар для Serguns31
Сообщений: 695
Очки репутации: 8,112
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Москва и Россия сегодня две ...
... большие разницы!
Serguns31 вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 14:21   #70
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
На счет религии и комунизму ты конечно загнул.
http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html
Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Это я шутил, на счет Москвы и Брянской области! Т.е. показывал на этих примерах, что обосновать можно, что угодно.
наприклад Крим)

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Стенька Разин и Пугачев
Вони ж українцями були)
http://urb-a.dreamwidth.org/2187948....hread=49804204

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
декабрьские митинги
Мітинги це не повстання.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Идеализация украинцев и опускание русских, какой в этом смысл?
Це не ідеалізація і не опускання, українці завжди були за вольності, магдебурське право, віче, ради і т.д. А москалі завжди за царя, партію і т.д.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Зато хорошо известно за какую свободу было востание Наливайко и Коліївщина - против крепостнического, экономического, политического, религиозного и национального гнёта в Речи Посполитой.
І в РІ також. Тому російські війська його спільно з посполитими подавляли. Крім того чому ви країну німецьких монархів класифікуєте, як країну росіян.

І я чекаю на відповідь

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
Ну тоді обґрунтуй чого я повинен хотіти одній країні з людьми, яким навіть мерів не дозволяють вибирати, які щоб скористуватися вай-фаєм повинні нести з собою паспорт, яким заборонено що не будь погане сказати проти релігії чи комуністичного режиму. У яких врешті решт в наш час посеред центру столиці лежить труп для поклоніння!


Сообщение добавлено в 15:21

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Москва и Россия сегодня две разные вещи
Це завжди, але те що ви називаєте росією давно і міцно під каблуком москви, от як визволитесь тоді і питайте про одну державу.
Посол від Габсбургів Сигизмунд Герберштейн у «Записках про московитські справи»: "«Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является весьма испорченным; вне сомнения, это произошло от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты»
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 15:06   #71
Аватар для Дід
Сообщений: 7,042
Очки репутации: 50,864
Доп. информация
По умолчанию

"Могли бы жить украинцы и русские в одном государстве"
Вообще, государство это плохо, это плохая для простого народа форма организации общества, она основана на власти, а власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, даже вопреки их сопротивлению. Когда тебе навязывают чужую волю это для тебя плохо и хорошо для того кто навязывает. Государство основано на навязывании меньшинством своей воли большинству, и для большинства это плохо, а весь народ работает в интересах правящего меньшинства а не в своих собственных. Сама проблема то и состоит в том что уровень сознания большинства не позволяет ему создавать формы организации общества на основе самоорганизации, по этому форма организации государства монопольна в наше время.

Но подход к государству у русских и украинцев разный, для русских лучше то государство которое обладает большей властью над народом, чем она сильнее тем для них и лучше. Для украинцев наоборот, чем меньше власть навязывает им свою волю тем она для украинцев лучше.

Такое разновекторное отношение к власти делает абсурдным вопрос топика.
В россии власть имеет сакральный характер, а в Украине некоторых ее представителей забрасывают в мусорные баки и бьют морды.

Это весьма дико для россиян но вполне нормально для украинцев, при чем не только сегодня но и в глубоком прошлом, когда выборы новой козацкой власти могли закончиться смертью папередников на козацких копьях. Украинцы не любят над собою власти, а излишней тем более.

То есть украинская власть должна учитывать интересы народа, в отличие от российской, и тогда она сможет нормально существовать.
Дід вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 15:09   #72
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тиверець Посмотреть сообщение
І я чекаю на відповідь
На счет религии и комунизму я уже сказал выше.
Мавзолей мне самому не нравиться. Да я и не призываю сейчас Россию и Украину объединить в одно государство. Не та сейчас Россия, да и Украина не та, я так думаю. И мавзолей мне тоже не нравиться, до революции на красной площади хоронили князей и святых. По этому я создал данную тему, что Царская Россия и сегодняшняя - две разные вещи.

А Пугачев и Разин - донские казаки. Если считаешь их Украинцами можешь и меня считать.
А восстания в России были как против ограничения свобод так и против перемены русской культуры на западную, крепостное право думаю знаешь, что с запада пришло.
А на Руси были не только цари уважающие запад, как Петр 1, но и цари уважающие русскую культуру, как Александр 3.

Магдебургское право, да в Речи Посполитой было Магдебургское право наверное у большинства городов, но сам политический режим был шляхетской демократией, которую сегодня бы назвали олигархической. Не от хорошей жизни небось Богдан Хмельницкий со товарищами (и до него и после него) поднимали востание в Речи Посполитой.
Тараса Бульбу думаю читал:
"Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство!"

Сообщение добавлено в 17:09

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
а в Украине некоторых ее представителей забрасывают в мусорные баки и бьют морды.
В России не бьют морды? Горбачева вспомни!
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 15:16   #73
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Понимаю твое возмущение и по этому готов пояснить:
Термин "Византия" для обозначения Восточной Римской империи, продолжавшей существовать после падения Западной Римской империи, был впервые введен в научный оборот немецким историком и гуманистом Иеронимом Вольфом (1516 — 1580).
http://www.vokrugsveta.ru/encycloped...82%D0%B8%D1%8F
Сами "Византийцы" и их соседи всегда называли их РОМЕЯМИ и земли их соответственно!
См. Румыния, Румелия, Романия, Румский султанат, провинция Рум и т.д.
.
та причому тут "возмущєніє"? це просто брєд
Римська імперія припинила своє існування в 476 році, тобто в п'ятому столітті від Різдва Христового.
Назвaти Візантію Римською іmперією може хіба неук.
Без образ.
В історії ще багато хто величали себе священними римськими імперіями, але це зовсім не значить, що вони ними були
Он ви, москалі, себе теж приписуєте до Русі, хоча ви туди жодним боком не тулитесь
почитайте оцю статтю - вона якраз про Рим ( і не тільки)

http://www.snob.ru/selected/entry/77435

писи. румунія має таке ж відношення до Риму, як і ви до Русі - тобто практично жодного.
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 15:19   #74
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Дід Посмотреть сообщение
Вообще, государство это плохо, это плохая для простого народа форма организации общества, она основана на власти, а власть это способность и возможность навязывать свою волю другим, даже вопреки их сопротивлению.
Власть - это не плохо, это нормально. Другого пока за всю историю человечества не придумали.
Все что у вас написано -это для власти, которая не является единым целым со своим народом.
Сравни поведение последних императоров и их семьи с современными представителями власти.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.09.2014, 15:28   #75
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
А Пугачев и Разин - донские казаки. Если считаешь их Украинцами можешь и меня считать.
Вони самі себе ними вважали, я вам посилання на скан документів РІ дав.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
русской
*московитської

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
крепостное право думаю знаешь, что с запада пришло.
Що?

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
А на Руси были не только цари уважающие запад,
На Русі царів взагалі не було, були князі і королі.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
как Петр 1, но и цари уважающие русскую культуру, как Александр 3.
*московську культуру

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Не от хорошей жизни небось Богдан Хмельницкий со товарищами (и до него и после него) поднимали востание в Речи Посполитой.
Ну він і проти Московії воював) Річ Посполита просто тоді була застарілою і не відповідала тодішнім запитам людей, але в рази вільніша ніж Московія.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
можешь и меня считать.
Ні, ти ж себе таким не вважаєш.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Тараса Бульбу думаю читал:
Я Гоголя в принципі люблю "Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами"©

Ти мені чітко так і не відповів, навіщо українцям з вами об'єднуватись? Чого не з чехами, французами, болгарами, чи ще з кимось?
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
революция, русские, украинцы

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
А ведь так,могли бы жить и мы!!! В Белоруссии думают о развитии государства...
Сейчас в нашей стране время перемен!! Именно сейчас,народу стоит определиться,что ему нужно!! Посмотрите на соседнюю Белоруссию,не это ли идеал для...
uzer7
Леонид Кравчук признал, что русские и украинцы – единый народ
Леонид Кравчук признал, что русские и украинцы – единый народ И это говорит человек, который приложил немало усилий, что бы разорвать этот народ!...
eledji
Что вы думаете о нашем государстве?
Что вы думаете о нашем государстве? Об нашей системе и законодательстве?Согласны ли вы с государством. Нравиться ли вам так жить? Изменилось ли за...
Наушник



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.