Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.10.2014, 11:10   #1
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию Княжество потомков Мамая

Многие украинцы и куча всяких провокаторов без роду племени упрекают русских в их соседстве с финно-уграми, татарами, и т.д. мол, русских в России не осталось!
Это безусловно не так, что подтверждают обширные исследования по генетике, этнолингвистики, археологии и т.д. Но речь не об этом.

Многие украинцы не знают, что и их история в той или иной степени связана с татарами (и с финно-уграми) и эта история не всегда военная, но и мирная – созидательная.

Здесь в качестве одного из примеров пойдет речь о княжестве Мансура.

Княжество Мансура — татарско-северском княжестве в XIV—XVI веках на северо-востоке современной Украины (в основном Сумская и Полтавская области). Основано в 1380 году сыном Мамая Мансуром из рода Кият[1].
Столица Глинск
Религия Православие, Язычество
Династия Глинские
Князь
- с 1381 Мансур-Кият (сын Мамая)
- с 1391 Алекса Мансурович
История
- 1381 Основано
- 1392 Вошло в состав Великого княжества Литовского




Создание княжества

Куликовскую битву 1380 года с войском московского князя Дмитрия Донского Мамай проиграл из-за задержки литовской помощи. В 1381 году в Кафе Мамая убили генуэзцы[2]. После убийства Мамая-Кията один из его сыновей Мансур-Кият (Мансур Киятович Мамай), опасаясь репрессий нового хана, покинул Крым и отправился в родные половецкие степи (северная часть Причерноморья и Приазовщина), откуда, набрав войска, двинулся на север с целью создания своего нового княжества.

На территории современных Сумской и Полтавской областей Мансур Мамай восстановил несколько городов: Глинск, Глинница, Полтава, и провозгласил эти земли своими владениями, независимыми от соседних государств. В состав этого образования вошла одна из южных групп севрюков междуречья Ворсклы и Сулы, в районе Полтавы[3].

В 1391 году, в сражении с войсками Тимура под Самарой, создатель княжества Мансур был убит.

Позже владения князей Мамаев расширились и фактически включали в себя также на севере южные части Черниговщины и Сумщины, на востоке современные Курскую, Белгородскую и Харьковскую области, на западе левобережье Черкасской области. После чего владения Глинских стали огромными, а сами князья стали могущественнейшими феодалами Великого княжества Литовского. Поскольку эти земли были приграничьем славянских и тюркоязычных народов, население их не отличалось этническим единством, и все же в основном здесь селились потомки северян, а также половцы. С XV века севрюки благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать половецкое и тюркское население[4].

Центром княжества являлся деревянный городок-крепость под названием Глинск, который находился на территории современного села Глинск. По иным версиям — на территории нынешней Полтавы, либо Золотоноши.

Система управления

Князь Мансур Киятович Мамай, учитывая тот факт, что его новые земли слабо заселены и необходимо постоянно вести войну с соседними государствами, не стал навязывать местному населению феодальную систему управления: захватывать уже используемые земли, вводить какие-либо налоги, назначать своих начальников. Единственным нововведением было объединение в единое политическое целое местных этнических общин, обязанностью которых стало совместное выступление под командованием князя Мамая против общего врага. Система местного управления сохранялась прежней — главы местных общин и их командиры выбирались самим населением. Военный поход объявлялся Мансуром Мамаем только после всеобщего одобрения. Князья тут были более похожи на казачьих атаманов, чем на настоящих феодалов[1]. Позже у запорожских казаков стал выбираться гетман, но у реестровых казаков система взаимоотношений с королём польским сохранилась почти идентичная с политической системой Мансура.

В составе Литвы

В 1392 году Алекса, сын Мансура Мамая, находясь под натиском со стороны двух крупных воинствующих государств: Золотой Орды и Великого княжества Литовского, решается признать над собой власть великого князя литовского Витовта. Для укрепления политических связей со своим новым сюзереном Алекса Мамай в том же году крестился по греческому обряду, получив имя Александр. Стоит учесть, что скорее всего Алекса и Александр — два варианты одного имени, Алекса (в форме Олексы) и сейчас используется на Украине для именования Алексеев и Александров, а в те времена, о которых идет речь Александр и Алексей часто считались вариантами одного имени и использовались одновременно.

Как сообщают родословные росписи, «а у Александра сын Иван с отцом же крестился. И в те времена приехати к Киеву Великому Князю Витовту Литовскому и после ко Князю Александру, и сыну его что похоте служити; и Князь Иван и с отцем своим Александром сотворили хотение Великого Князя Витовта, и приехали к нему, и били челом ему с своими предреченными тремя городы. И Князь Великий Витовт прия их честно не яко слуг, но яко сродних своих, и дал им вотчины волости: Станку, Хорозов, Сереков, Гладковича; и дал Витовт за Князя Ивана Александровича княж Данилову дщерь Остроженскаго Княжну Настасью». С тех пор Мамаи стали называться князьями Глинскими[5].

После присоединения к Великому княжеству Литовскому внутренняя система управления вотчины князей Мамаев не изменилась, оставаясь до 1508 года полуавтономным княжеством внутри Великого княжества Литовского. Фактически, Княжество Мансура было аналогом возникшего примерно в то же время на территории Московского государства татарского Касимовского царства.

Витовт передал в управление фактически всё левобережье Днепра. Взамен князь Александр Мансурович Мамай и его потомки должны были защищать эти земли от недругов и участвовать в войнах литовских князей. Так уже в 1399 году войска князя Александра Мамая участвовали в походе Витовта против Золотой Орды, но потерпели поражение от золотордынцев на реке Ворскла. По литовским летописям «казак Мамай» спас великого князя Витовта после разгрома на Ворскле[6].

Второй сын Мансура Мамая — Скидер, при поддержке Витовта отправился со своим половецким войском в 1390-х годах в западную часть Северного Причерноморья, где стал во главе местных половцев. Благодаря союзу с князьями Мамаями Великое княжество Литовское сумело мирным путем присоединить и поставить под свой контроль огромную территорию Дикого поля и стать крупнейшим по площади государством Европы. При этом стоит обратить внимание, что Скидер может быть еще одной формой имени Александр или в арабском (мусульманском) произношении - Искандер.

В XV веке князей Мамаевых в официальных литовских документах начинают именовать князьями Глинскими по названию города Глинск, где находилась их резиденция. Но до середины XVI века большинство представителей рода Глинских в своих документах продолжают подписываться под фамилией Мамай. Так в Киевской летописи упоминается, что в первой четверти XVI века воеводой Киева был Иван Львович Мамай (из князей Глинских). Богдан Федорович Глинский, воевода Черкасс (1488-95), тоже использовал имя Мамай. В истории он стал известен тем, что организовал первые черкасские пограничные войска, которые вскоре после этого стали называться казаками. Во главе с ним черкасские казаки в 1493 году впервые громко заявили о себе взятием только что построенного крымскими татарами Очакова.

В 1638 году при уточнении русско-польской границы, проходившей тогда через этот район, польские представители предъявили ряд документов, с конца XV до начала XVII века, о принадлежности польским феодалам отдельных имений в этой местности. Имениями владели уже не Глинские, хотя были там и их родственники под другими фамилиями. В двух документах, 1570 и 1590 годов, упомянуты в качестве обитателей этой местности местности «севрюки Ворскольские». Они жили на землях преемников Глинских, но в судебных делах каждая группа «севрюков» выступала независимо от феодала, как самостоятельное коллективное юридическое лицо, — признак наличия территориально-общинной организации и неполной зависимости от тех феодалов, на землях которых они жили. В 1570 году польские власти освободили этих «севрюков», фактически перешедших под протекторат Московского княжества, от податей.

«Мамаевские» казаки

В XV — XVII веках севрюки представляли собой военизированное пограничное население, охранявшее границы смежных частей Польско-Литовского и Московского государств. Судя по всему, они были во многом похожи на ранних запорожских, донских и других подобных казаков, обладали некоторой автономией и общинной военной организацией.

Князья Мамаевы и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Во время гражданской войны на Черкащине, среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана, носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии.


«Не завидую нікому-— ні панам, ані царю.
Богу своєму святому я за все благодарю!
Хотя титлом і не славен, та жизнь весело веду,
У ділах своїх ісправен, я вовік не пропаду».

1. Шенников А. А. Княжество потомков Мамая // Депонировано в ИНИОН. — Л., 1981. — № 7380. — С. 20—22.
+ Оффтоп

2. Геков Б.Д., Якубовский А.Ю. Золотая орда и её падение — М., Л.: Издательство Академии наук СССР, 1950.. Архивировано из первоисточника 6 сентября 2012.
3. Шенников А.А. Червлёный Яр. Исследование по истории и географии Среднего Подонья в XIV-XVI вв. — Л.: Наука, 1987..Архивировано из первоисточника 6 сентября 2012.
4. Багновская Н.М., Севрюки: население Северской земли в XIV–XVI вв. Научное издание. — М.: Издательство «Палеотип», 2002..Архивировано из первоисточника 6 сентября 2012.
5. Павленко С. Казак Мамай — потомок Чингисхана? // Газета Верховной рады Украины «Голос Украины» 15.12.07(недоступная ссылка — история). Архивировано из первоисточника 30 апреля 2008.
6. Сухарев В. Первые летописные упоминания о казаках. // «Стяг» 6.12.2006.. Архивировано из первоисточника 6 сентября 2012.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%ED...%E0#cite_ref-7


+ Оффтоп
Миниатюры
250px-kyiv-maidan_nezalezhnosti-mamai_monument.jpg  
__________________
Когда исчезают герои, на сцену выходят клоуны. И.В.Гёте.

Последний раз редактировалось в 14:06.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 11:17   #2
Эмигрант
Аватар для Serg
Сообщений: 4,085
Очки репутации: 37,818
Адрес: Washington
Доп. информация
По умолчанию

они еще почему-то забывают то что и Киевом и Москвой руководили Рюриковичи
Serg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 11:48   #3
Аватар для xprint
Сообщений: 967
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Многие украинцы и куча всяких провокаторов без роду племени упрекают русских в их соседстве с финно-уграми, татарами, и т.д. мол, русских в России не осталось!
Это безусловно не так, что подтверждают обширные исследования по генетике, этнолингвистики, археологии и т.д. Но речь не об этом.

Многие украинцы не знают, что и их история в той или иной степени связана с татарами (и с финно-уграми) и эта история не всегда военная, но и мирная – созидательная.

Здесь в к...............wieku.jpg[/IMG][/OFF]
Жалко, что речь не об этом.
История Украины связана очень тесно с татарами, армянами, евреями - это прослеживается в архитектуре, культовых сооружениях, литературе и тд.
Другое дело, что выходцы из расии постоянно лезут к нам, аргументируя это общими славянскими узами - которых нет.
Последние события показали, что русских в РФ действительно крайне мало, потому, что приезжают разные чукчи, евенки(они такие же люди как и все, я не расист), НО причем здесь дружба народов основанная на славянском братсве...если те которые приезжают, не имеют ничего общего ни со славянами, ни с русскими?!
Если практически вся верхушка РФ ни славянами ни русскими не являются?!
Если артисты и ученые ни славянами ни русскими не являются?!
Если военные ни славянами ни русскими не являются?!
__________________
http://www.youtube.com/channel/UC9gF...lfqv8kDlA/live
xprint вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 14:19   #4
Сообщений: 742
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
Цитата:
Сообщение от @xprint Посмотреть сообщение

Жалко, что речь не об этом.
Тему то создать можно, но будит ли актуально
[/OFF]

Сообщение добавлено в 16:19

А на счет ученых и военных ты конечно не прав!
__________________
Когда исчезают герои, на сцену выходят клоуны. И.В.Гёте.
Митька вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 18:07   #5
N.E.R.V.
Аватар для Тиверець
Сообщений: 10,681
Очки репутации: 385,286
Адрес: Буковина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Многие украинцы и куча всяких провокаторов без роду племени
Азаза у Мітьки бомбануло і він вирішив створити темку щоб поплакатись)

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
упрекают русских в их соседстве с финно-уграми
Ніхто вас не гнобить через це. Що означає в сусідстві, ви в основному і є угро-фіни, а з татарами і т.д живети і жили в одній державі.


Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Многие украинцы не знают
Добре шо прийшов москаль нас повчити)

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
История
- 1381 Основано
- 1392 Вошло в состав Великого княжества Литовского
Ого аж 11 років! І це в раннє середньовіччя на слабо заселених територіях.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Система управления

Князь Мансур Киятович Мамай, учитывая тот факт, что его новые земли слабо заселены и необходимо постоянно вести войну с соседними государствами, не стал навязывать местному населению феодальную систему управления: захватывать уже используемые земли, вводить какие-либо налоги, назначать своих начальников. Единственным нововведением было объединение в единое политическое целое местных этнических общин, обязанностью которых стало совместное выступление под командованием князя Мамая против общего врага. Система местного управления сохранялась прежней — главы местных общин и их командиры выбирались самим населением. Военный поход объявлялся Мансуром Мамаем только после всеобщего одобрения. Князья тут были более похожи на казачьих атаманов, чем на настоящих феодалов[1]. Позже у запорожских казаков стал выбираться гетман, но у реестровых казаков система взаимоотношений с королём польским сохранилась почти идентичная с политической системой Мансура.
Ну ти загнув з 1381 і аж до Речі Посполитої, так можна про виборність і до історії США дійти. Крім того місцеве самоврядування на українських землях було завжди. Про яке взагалі самоврядування за 11 років на слабо-заселеному сході у раннє середньовіччя під час ординської окупації взагалі можна говорити? Та ще й порівнювати його з Гетьманщиною.

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
«Мамаевские» казаки

В XV — XVII веках севрюки представляли собой военизированное пограничное население, охранявшее границы смежных частей Польско-Литовского и Московского государств. Судя по всему, они были во многом похожи на ранних запорожских, донских и других подобных казаков, обладали некоторой автономией и общинной военной организацией.

Князья Мамаевы и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Во время гражданской войны на Черкащине, среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана, носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии.
Ці мамаї до того Мамая відношення не мають. Бо якби ти москалю вчив українську, як я тобі радив, то знав би що є таке слово "мамаювати", а воно означає "жити мандруючи й вести козацький спосіб життя" мамаями називали просто вільних козаків лицарів пізніше стало як ідеалізований образ.
__________________
Чи можна поглянути в дзеркало і не переповнитись злом? Дзеркало не відображає зло, а породжує його. Тому дивитися треба мигцем, а не вдивлятися в нього.
Тиверець вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 13:25   #6
Сообщений: 4,095
Очки репутации: 27,651
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Митька Посмотреть сообщение
Многие украинцы и куча всяких провокаторов без роду племени упрекают русских в их соседстве с финно-уграми, татарами, и т.д. мол, русских в России не осталось!
А что соседить с финно-уграми запрещено? Соседи и соседи. Живут себе рядом с славянскими племенами - предками русских с 9 века и пусть живут. Русских 133 млн, а финно-угров 2 млн.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 13:34   #7
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А что соседить с финно-уграми запрещено? Соседи и соседи. Живут себе рядом с славянскими племенами - предками русских с 9 века и пусть живут. Русских 133 млн, а финно-угров 2 млн.
Ты снова галлюцинируешь, поциэнт?
По вашей же википедии, русских в россии всего 110 миллионов. Из которых половина - это смесь татар, башкир и повожских финноугров. А остальные - это потомки украинцев и белорусов
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 13:54   #8
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Бригадир Санитаров, еще есть Кайзер.
Он с Марса походу.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 14:14   #9
Сообщений: 11,679
Очки репутации: 79,442
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Митька Посмотреть сообщение
Многие украинцы не знают, что и их история в той или иной степени связана с татарами (и с финно-уграми) и эта история не всегда военная, но и мирная – созидательная.

...
...


Митька, где вы выкопали сей опус?

Опчем он? Какие в задницу половцы в Украине после 13 века - если монголы всех половцев, которых они успевали настигнуть, безжалостно истребляли, и их поход на Русь во многом и имел целью жестко наказать половцев, что чем-то там сильно навредили монголам

Остатки половцев (куманов) бежали куда-то в Венгрию

Это раз

Какой козак Мамай как пример украинского генеза? Совершенно мифический персонаж - сродни Бове Королевичу или богатырю Полкану из русских лубков, без роду и племени, непонятной этничности итд итп?

Или вы думаете, что украинцы назвали бы в своем эпосе Мамаем характерного украинца? Если описывать при этом Сечь - то там каждой твари было по паре, украинцев - не более половины козаков, остальные - литва, поляки, московиты, были там и крымские татары и даже евреи, и связкой была христианская вера - или с крещения в детстве - или после крещения по прибытии на Сесь

Какое смешанное население в Левобережье? Там что - оседло жили тюрки? Или вам мнятся смешанные браки между украинскими селянами (около 95% нашего населения) и кочевниками, что ни пахать, ни сеять, ни борщ варить - без понятия. И практическая их ценность в таком браке была - ноль целых ноль десятых

Инет заполнен вымороченными и натянутыми, что презерватив на глобус, творениями по части смешанности украинцев, тюркоидного элемента в них и прочей хренью. Юзайте ее где-нибудь в другом месте - но не там, где я, как модератор, буду вынужден фильтровать эти продукты российской мифологии на украинские темы без тени смущения
[/quote]

Сообщение добавлено в 14:14

Цитата:
Сообщение от xprint Посмотреть сообщение
Жалко, что речь не об этом.
История Украины связана очень тесно с татарами, армянами, евреями - это прослеживается в архитектуре, культовых сооружениях, литературе и тд.
- расскажите поподробнее, что татарско-армянско-еврейского в украинских культуовых сооружениях, их архитектуре и литературе?

И каким боком все это могло повлиять на историю Украины?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.02.2018, 14:33   #10
Аватар для Masterioso
Сообщений: 3,540
Очки репутации: 35,497
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Митька, где вы выкопали сей опус?
Я дико извиняюсь, вы С КЕМ общаетесь?
Этот МИТЬКА свой пост написал х знает когда и давно забыл про него (см. дату), а НЕКРОФИЛ Кайзер откопал его, (как и многие темы) в архивах и "продолжает диалог" забивая тему флудом.
Не знаю для чего, то ли посты набить, то ли сервак подгрузить.
__________________
У Бога нет других рук, кроме наших. (с)
Masterioso вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.12.2019, 18:24   #11
Banned
Сообщений: 21
Очки репутации: 1,805
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Serg Посмотреть сообщение
они еще почему-то забывают то что и Киевом и Москвой руководили Рюриковичи
....руководили одни и те же Рюриковичи.
Zaytun вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
казак, мамай, мансура, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.