?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 11.06.2018, 23:16   #1486
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Може скажеш, що таке "присилка від татар" в твому скані:
Не от татар к Гетману, а от Посланников к гетману.

Сообщение добавлено в 00:16

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
От дуринда, ти ж сам скан виклав:
"Карту купи, лапоть!"(с) Кодак - это польская крепость на Правом берегу Днепра, где сейчас г.Днепропетровск.Не город, крепость с поселением.

Левый берег это значит Левый по течению реки - вот встань мысленно по течению реки: слева по течению будет Левый берег, а на карте он правый. На карте он просто восточный, а Правый берег западный..
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2018, 23:20   #1487
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
"Карту купи, лапоть!"(с)
Підловив ти мене. Тобі залік.

Сообщение добавлено в 00:20

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
Може скажеш, що таке "присилка від татар" в твому скані:
Не от татар к Гетману, а от Посланников к гетману.



То смирно кочують Посланники ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2018, 23:21   #1488
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
в контролюванні Гетьманом Дніпра аж до його устя,
Хватит врать и фантазировать! Гетман не контролировал Днепр до устья. Он контролировал только Правый берег Днепра до Кызыкермена(современный Берислав).

Левый восточный берег Днепра полностью был под татарами до самой Полтавы.

В мирном Договоре между Россией и Турцией в 1681 году было написано, что граница между Россией и Турцией проходит по Днепру. Подданным царя, т.е. украинцам можно ходить на ТОТ берег Днепра(восточный) за сеном, с пасеками и за солью только после уплаты ПОШЛИНЫ.
Вот отрывок из ратификации договора Турцией в 1682 г.



Источник: Полное собрание законов Российской империи. http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php

Почему граница по Днепру, но кроме Киева? Да потому что Киев турки уступили России, как важнейший древний русский город, а в 1687 году Россия выкупила у Польши Киев за 146 000 рублей.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2018, 23:29   #1489
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

"На сю сторону" - з точки зору московитів.

Сообщение добавлено в 00:29

Ти впевнений, що малограмотні писарі вірно переписали договір ?

Краще розкажи, що то за Посланники, які смирно кочують ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2018, 23:34   #1490
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
"На сю сторону" - з точки зору московитів.

Сообщение добавлено в 00:29

Ти впевнений, що малограмотні писарі вірно переписали договір ?
Ага берега перепутали? А может это турки и татары платили пошлину казакам?

Этот экземпляр Договора прислали турки в Москву из Константинополя после РАТИФИКАЦИИ, грамотей! Сами написали свою печать подвесили.
Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Краще розкажи, що то за Посланники, які смирно кочують ?
Научись читать. По-твоему татары брали с казаков ПОШЛИНУ за переход на Левый берег Днепра и сами же отчитывались перед гетманом за свои передвижения по тому же Левому берегу Днепра?!!! Ты веселый малый!
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 20:12   #1491
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ага берега перепутали?
Малограмотні російські писарі ще не таке переплутували. От тобі відомий такий титул російського царя "О Великай". Просто "О Великай" і все (ні, ну те, що зразу буц лобом до підлоги - то зрозуміло). А от малограмотним російським писарям був відомий:





Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
Краще розкажи, що то за Посланники, які смирно кочують ?
Научись читать
Ніні, ти не вихляй, розкажи - хто приносив Гетьману "присилки" в документі, який ти надав ?

Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 20:59   #1492
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Малограмотні російські писарі
Не писари, а друкари-печатники запятую не там поставили. В конце книги обычно идет список ОПЕЧАТОК. Ох, и грамотей!
Ты ссылку давай, без нее твоя листок ничто.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 21:10   #1493
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ы ссылку давай, без нее твоя листок ничто.
Цей листок з тїєї ж книжки, з якої ти простирадла з "Российским Государством" , "Российским Царством" і з "Московским Государством" викладаєш.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 21:15   #1494
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
хто приносив Гетьману "присилки" в документі, який ти надав ?
Гетману никто никаких присылок не делал.И даже не мечтай.



Что такое вообще ПРИСЫЛКА?

Спрашивают у ПОСЛАННИКОВ:
- которые мурзы(какие мурзы, кто?)
- присылка бывала ль?
- О каких делах?
- И смирно ли кочуют?
- И нет ли от них какова дурна?

Это вопросы к посланникам.Чтоб все узнали.

Представляю себе "присылку" от Мурзы к гетману:
- я Мурза Абдул Задул Козе
- присылаю присылку
- дела мои - коней и баранов пасти
- кочую смирно
- никакова дурна не имею

Тебе не смешно? Крымские Мурзы 250 лет ходили с набегами на Украину, грабили убивали и угоняли людей и скот, будут отчитываться перед гетманом?!!!!!!

Что такое вообще ПРИСЫЛКА? Только она одна, из всего перечисленного, касается гетмана. Присылка от посланников.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 21:27   #1495
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Гетману никто никаких присылок не делал.И даже не мечтай.
Я в истории и документоведении не силен конечно, но смысл в этом куске другой.
ПосланникОм говорено, ведомо государю учинилось - то есть государь узнал от посланника кто кочует, где кочует и т.д. В том числе была ли присылка гетману... возможно взятка, возможно пошлина.. хз
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 21:39   #1496
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
В том числе была ли присылка гетману... возможно взятка, возможно пошлина.. хз
Пошлину платили украинцы за проход на Левый берег Днепра, который тогда был под татарами.

Крымский Мурза(дворянин) будет платить взятку тому, кто от него зависит??!! Это что то новенькое.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 21:41   #1497
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Присылка от посланников.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ПосланникОм говорено
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
присылка отъ них
Нічого не дивує ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 21:42   #1498
Сообщений: 2,181
Очки репутации: 18,075
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Пошлину платили украинцы за проход на Левый берег Днепра, который тогда был под татарами.

Крымский Мурза(дворянин) будет платить взятку тому, кто от него зависит??!! Это что то новенькое.
переведи ты. Мы счас о смысле этого фрагмента, а не о международном положении речь ведем. С интересом прочитаю твой перевод.
Серега Викторови вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 21:58   #1499
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Серега Викторови Посмотреть сообщение
переведи ты.
Вот вам обоим ссылка. Прочтите текст полностью - ДВЕ колонки. Посланников от Крымского хана к Гетману "не бывало".

Откройте Том 1, 1649 год, Приложение. Стр. 7
http://nlr.ru/e-res/law_r/coll.php?part=1

Последний раз редактировалось в 22:13.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.06.2018, 22:11   #1500
Сообщений: 2,238
Очки репутации: 17,823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Откройте Том 1, 1649 год, Приложение. Стр. 7
там на латинице пишут?
ЦИФРАвик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.