?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 15.07.2018, 16:49   #1681
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Jon Snow, да?
Недоработка коллектива.
Надо разобраться.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 17:08   #1682
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
исконно-посконные портянки не читает
Это и видно, что он НЕ читает документы по истории Руси, а поэтому и называет церковь Древней Руси Украинской.

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Он основывает свои знания на греческих текстах времён Византии, там ещё до Кости Багрянородного знали о Руси и Русах,
В 9 веке знали не о Руси, как государстве, а как о разбойниках варягах-Руси. Знаток, учи историю.
А теперь прочти императора Византии Константина Багрянородного, что он писал о Росии(Руси по-гречески):
Цитата:
9. О росах, отправляющихся с моноксилами из Росии в Константинополь
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы(ладьи) являются одни из Немогарда(Новгорода), в котором сидел Сфендослав (варяг Святослав) сын Ингора(варяг Игорь), архонта(князя) Росии(сын князя вн.Росии пришел в Константинополь из Новгорода!), а другие из крепости Милиниски(Смоленск), из Телиуцы, Чернигог(Чернигов) и из Вусеграда(Вышгород). Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты(данники), а именно: кривитеины(кривичи), лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах моноксилы(ладьи) во время зимы и,...
И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом(данник) росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр.
…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия(сбор дани),что именуется "кружением", а именно - в Славинии вервианов(древлян), другувитов(дреговичей), кривичей, сЕвернее(северян - Чернигов) и прочих славян, которые являются пактиотами(данниками) россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.
Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Он основывает свои знания на греческих текстах времён Византии
Видимо в греческих текстах не написано, как была крещена Русь и что после Киева крещен был Новгород, потом Чернигов, потом Ростов.

Сообщение добавлено в 18:08

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Це ведь туфта и полный флудеризм.
Летописи это исторические документы, а не "туфта и полный флудеризм". Хотя...для вас это туфта. А что для вас не "туфта"? Подскажите и я прочту ее.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 17:27   #1683
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, Кароч опять нафлудил!
Из всего написанного, я так и не понял, хто такие варяги, а хто такие россы?
Ты ж тут усирался, доказывая, шо варяги и есть русь, а тут вона как - мухи отдельно, котлеты отдельноваряги отдельно, россы отдельно.
И кто тогда в 860г воевал Константинополь, если руссов ещё не было(их призовут лише у 862м), а у Фотия они уже есть, а после войны их даже крестят.
Цитата:
«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу! Но ныне, однако, и они переменили языческую и безбожную веру, в которой пребывали прежде, на чистую и неподдельную религию христиан,… поставив в положение подданных и гостеприимцев вместо недавнего против нас грабежа и великого дерзновения. И при этом столь воспламенило их страстное стремление и рвение к вере … , что приняли они у себя епископа и пастыря и с великим усердием и старанием встречают христианские обряды.»


Сообщение добавлено в 18:27


Возле села Петриков Тернопольской области археологи обнаружили парное захоронение мужчины и женщины, которому 3 тыс. лет
По словам ученого Николая Бандровского, эта могила уникальна тем, что возлюбленные лежали лицами друг к другу, крепко обнявшись.
Патологоанатомы утверждают, что уложить таким образом мертвые тела невозможно. Поэтому эксперты уверены, что один из возлюбленных придавал своему телу своеобразную форму перед самой смертью.
В случае с захоронением возле Петрикова женщина, лежа на боку, правой рукой прижала мужчину к себе, положив запястье на его плечо. При этом ее ноги были согнуты в коленях и лежали поверх вытянутых ног мужчины.
Исходя из этого, ученые предполагают, что женщина решила выпить яд и уйти в иной мир вслед за своим возлюбленным.
Для Высоцкой культуры, к которой относится захоронение, это была обычное явление: женщины предпочитали умереть вместе с супругом вместо жизни с другим мужчиной.
Ранее археологи находили и другие характерные могилы представителей этой культуры: в них всегда присутствуют элементы близости между мужчиной и женщиной.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 19:55   #1684
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
И кто тогда в 860г воевал Константинополь, если руссов ещё не было
Читай древнерусские летописи ВНИМАТЕЛЬНО: не в 860, а в 852 .
Русами называли скандинавов-варягов. От них имя перешло в название Руси.

Сообщение добавлено в 20:55

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
«… даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос — те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу!
Вот это и есть упоминание о варягах-росах, но это еще не Русь.
Русь, согласно летописи, с 882 года, с объединения двух центров - Новгорода и Киева.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.07.2018, 19:56   #1685
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Русами называли скандинавов-варягов. От них имя перешло в название Руси.
Хто, где и когда их так называл? Каких именно скандинавов датчан, норвежцев, свеев?
Если эти самые скандинавы называли нашу страну Гардарика, откуда взялось это рус?
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 08:52   #1686
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно летописи, Полоцк с первых дней в составе Руси. Еще Чернигов и ПереяславЛЬ не были в Руси, а "Полотск" уже был.
Согласно летописи предположительно написанной монахом в столице Руси. Вот найдёшь полоцкую летопись, тогда и поговорим, что и где состояло. Я даже не буду касаться того факта, что предполагаемый Нестор жил спустя несколько веков после тех самых "первых дней" и следовательно его сведения имеют легендарный характер. Достаточно воспользоваться элементарной логикой, что бы понять, что летописец не был ни безпрестрастным, ни в достаточной мере осведомлённым дабы описывать начальный этап истории этой самой Руси. Зато он своими глазами мог видеть как в около 1065-го года воины Полоцка разоряли окрестности Киева. Довольно странное занятие для "провинциалов" государства в отношении собственной столицы

Сообщение добавлено в 09:25

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Там мова йшла не про держави Україну, Бєларусь та Росію, а про походження української, білоруської та російської мови. Просто Кайзер не допоняв трішечки, то ж не літописи Нестора
Происхождение языков, имхо, тайна покрытая мраком. Было бы интересно накастовать в чатик настоящего лингвиста, что бы он объяснил их "научные" методы, т.к. то, что тут постят кайзеры и южные руси курам насмех.

Я как-то натыкался на хорошую статью по лингвистике с примерами возникновения тех или иных французских слов из латыни (но в силу каких-то обстоятельств не дочитал её до конца) и оттого подозреваю, что кое-какие инструменты у лингвистов всё-таки есть, НО в целом, как можно на основании памятников писанных неким волапюком, придуманным греками за тысячи км от Киева или Новгорода, делать выводы о языках общения в указанных местностях, мне не совсем понятно.

Безусловно сей волапюк (в просторечии церковно-славянский язык) оказал гигантское влияние на наши современные языки. Возможно сопоставимое с тем, какое оказала латынь на французский. Возможно, предмета спора не существует уже много веков, как не существует языка франков, а спорщики делят наследие третьей стороны с некоторыми местными модернизациями. См. пример той же Франции.

Цитата:
Всѝ человѣ́цы ражда́ютсѧ во́льни и҆ ра́вни досто́инствомъ и҆ пра́вы. Ѻ҆даре́ни сꙋ́ть ра́зꙋмомъ и҆ со́вѣстїю и҆ належи́тъ и҆́мъ твори́ти є҆ди́нъ дрꙋго́мꙋ въ дꙋ́сѣ бра́тстѣмъ.
О, Боже мой! -воскликнет в этом месте гипотетический Кайзер - Да, это же бождественъный русишъ. Я все слова зело понял легко!

Однако создан и впервые внедрён в употребление он был не для кайзера или даже его далёких предков, а для жителей Моравии - предков нынешних чехов или на крайний случай словаков. Можно много разглагольствовать про древнерусский изык, который распался на 3 восточнославянских языка (в особо упоротых неонацистских случаях не распался, а "отпочковал" от себя две младшие ветви), но почему бы не распространить эту сказочную легенду ещё и на чешский со словацким коль скоро древние моравы в лёгкую понимали этот понятный всякому кайзеру язык?


+ Оффтоп


У меня есть предположение (опять же тут не помешало бы услышать мнение живого современного лингвиста), что сей казус связан с тем, что церковно-славянский язык это не просто якобы родной для Кирилла и Мефодия солунский диалект староболгарского языка, а пример (не первый ли в истории?) создания искусственного языка, который средневековые гении-лингвисты создали, проведя кропотливую сравнительную работу знакомых им языков (возможно даже восточнославянских, но вряд ли. Эти скорее всего они похожи на церковно-славянский потому, что свои коренные языки мы забыли, заменив его производными вариантами церковно-славянского).


+ Оффтоп


И сейчас есть проекты таких языков. Например словянски:
Цитата:
- Ало, мама, даj телефон тате!
- Ало, тата, jе ли "Спартак" - чемпион?
- Да, дчерка, разуме се!
- Тата, даj телефон маме!
- Мама, ты услышала - тата дозволил!
Понятно? Похоже, что это русский язык?)

Ну, можно ещё предположить, что на тот момент славянские языки ещё не сильно отдалились от праславянского, но тут нужно вспомнить, что по самым скромным подсчётам тех же лингвистов славянские языки разделились 1-6вв. (оценки очень разнятся). Даже если брать крайнюю границу, т.е.6в., то до времени К и М проходит несколько веков. Даже в нашем глобальном мире с практически повальной грамотностью за несколько веков языки меняются до неузнаваемости и часто без надлежащего опыта англичанину не понять жителя австралийской глубинки, а что же было в 800-м году с народами не имевшими письменности (но это не точно, во всяком случае она не могла быть массовой) и жившими на расстоянии тысяч км друг от друга? Как они могли сохранять взаимопонимание? Очень странно это, хотя не удивлюсь, если официальная наука склоняется именно к ней.

Сообщение добавлено в 09:52

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Русами называли скандинавов-варягов. От них имя перешло в название Руси.
Вот это поворот. Оказывается древние русичи сначала жили в Скандинавии откуда переселились в Киев, а уж из Киева в Москву. Означает ли это, что сакральная Швеция должна вернуться "домой", как вернулся сакральный Крым? Под десницу царя-батюшки так сказать. Почему границы исторических и псевдоисторических территориальных претензий Россиюшки в точности соответствуют границам СССР. Это так странно (и огорчительно), что прям вызывает подозрения в том, что вопрос сей политический, а вовсе не исторический
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.07.2018, 19:13   #1687
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Летописи это исторические документы, а не "туфта и полный флудеризм".



__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 22:00   #1688
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Два будинки трипільців, яким майже 6 тисяч років розкопали археологи на Черкащині наприкінці червня. Зі слів ученого секретаря Інституту археології НАН України Олексія Корвін-Піотровського – поселення-гігант Енеолітичної доби поблизу селища Тальянки – найбільше у світі. Нині під землею залишається близько 3000 руїн трипільських жител.
https://www.facebook.com/TVnewsCHE/v...2557693147488/

Десь знайшов "Трипільці - племена семітського походження." і охвігєл!
Трипільці відносяться до середземноморського типу. Вірмени їхні антропологічні родичі так би мовити. Семітські племена це зовсім інша пісня
Вроде ж "Балканские" земледельцы по археологическим данным были переселенцами из Анатолии (современной Турции). Так вот, на территории Анатолии никакими историческими, археологическими или лингвистическими данными присутствие семитов не зафиксированно ни на каком этапе истории.

Сообщение добавлено в 22:56

Куда сообщение пропало? Верните взад!

Сообщение добавлено в 23:00

Цитата:
Только Ф. Бопп во втором томе своей известной «Сравнительной грамматики» («Vergleichende Grammatik», 1833) решил вопрос о взаимоотношении славянского языка с остальными индоевропейскими языками и тем самым дал первый научно обоснованный ответ на вопрос о происхождении славян, который безуспешно пытались разрешить историки. Решение вопроса о происхождении языка является одновременно ответом на вопрос о происхождении народа, говорящего на этом языке. С этого времени возникло много споров об индоевропейцах и о сущности их языка. Были высказаны различные взгляды, которые в настоящее время справедливо отвергнуты и потеряли всякую ценность. Одно лишь доказано, что ни один из известных языков не является предком остальных языков и что никогда не существовал индоевропейский народ единой несмешанной расы, который имел бы единый язык и единую культуру. Наряду с этим приняты следующие положения, лежащие в основе наших нынешних взглядов. 1. Когда-то существовал общий индоевропейский язык, который, однако, никогда не был в полной мере единым. 2. Развитие диалектов этого языка привело к возникновению ряда языков, которые мы называем индоевропейскими или арийскими. К ним относятся, не считая языков, бесследно исчезнувших, греческий, латинский, галльский, немецкий, албанский, армянский, литовский, персидский, санскрит и общеславянский либо праславянский, который в течение довольно длительного времени развился в современные славянские языки. Начало существования славянских народов относится именно к тому времени, когда сложился этот общий язык. Процесс развития этого языка еще неясен. Наука пока еще не продвинулась настолько вперед, чтобы с должной полнотой осветить этот вопрос. Установлено лишь, что формированию новых языков и народов способствовал ряд факторов: стихийная сила дифференциации, местные различия, возникшие в результате изоляции отдельных групп, и, наконец, ассимиляция инородных элементов. Но в какой мере каждый из этих факторов способствовал возникновению общего славянского языка? Этот вопрос почти не разрешен, а поэтому история общеславянского языка и поныне не выяснена. Развитие арийского праязыка могло происходить двумя путями: либо путем внезапного и полного отрыва разных диалектов и говорящих на них народов от материнского ствола, либо путем децентрализации, связанной с формированием новых диалектных центров, которые изолировались постепенно, не отрываясь полностью от первоначального ядра, то есть не утратив связи с остальными диалектами и народами. Обе эти гипотезы имели своих приверженцев. Родословная, предложенная А. Шлейхером, как и родословная, составленная А. Фиком, хорошо известны; известна также теория «волн» (Übergangs-Wellen-Theorie) Иоганна Шмидта. В соответствии с различными концепциями менялся, как это видно из двух представленных ниже схем, и взгляд на происхождение праславян.

Цитата:
Тем не менее можно считать, что установлены все же некоторые существенные данные, позволяющие в настоящее время объяснить возникновение славян следующим образом. Когда различия в индоевропейском языке стали возрастать и когда эта большая языковая общность стала распадаться на две группы – языки сатем (satem) и кентум (centum), – праславянский язык, соединенный с пралитовским языком, довольно долго входил в первую группу, так что он сохранил особое сходство с древнефракийским (армянским) и индо-иранским языком. Связь с фракийцами была наиболее тесной в окраинных областях, где позднее жили исторические даки. Предки германцев были в группе народов кентум среди наиближайших соседей славян. Об этом мы можем судить по некоторым аналогиям в славянском и немецком языках. В начале второго тысячелетия до н. э. все индоевропейские языки, по всей вероятности, уже сформировались и разделились, так как в течение этого тысячелетия на территории Европы и Азии появляются некоторые арийские народы как уже сложившиеся этнические единицы. Будущие литовцы были тогда все еще объединены с праславянами. Славяно-литовский народ и поныне представляет (за исключением индо-иранских языков) единственный пример первобытной общности двух арийских народов7; его соседями всегда были с одной стороны германцы и кельты, с другой стороны фракийцы и иранцы. После отделения литовцев от славян, происшедшего, по всей вероятности, во II или в I тыс. до н. э., славяне образовали единый народ с общим языком и лишь едва наметившимися слабыми диалектными различиями и оставались в таком состоянии вплоть до начала нашей эры. В течение первого тысячелетия нашей эры их единство начало распадаться, развивались новые языки (правда, еще очень близкие друг к другу)8 и возникли новые славянские народы. Таковы сведения, которые дает нам языкознание, таков его ответ на вопрос о происхождении славян.

Источник: http://historylib.org/historybooks/L...ie-drevnosti/1
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 11:08   #1689
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Больше @Litvano касается, хуч и наша общая хистори

Адкуль пайшлi славяне: у Салігорскім раёне адкрыты ўнікальныя пабудовы і аб’екты канца II – першай паловы V стагоддзя нашай эры
Цитата:
Паселішча продкаў старажытных славян знайшлі вучоныя гістарычнага факультэта БДУ, тым самым пацвердзілі гіпотэзу іх паходжання з тэрыторыі беларускага Палесся.

Унікальнае навуковае адкрыццё зрабілі дзякуючы новым археалагічным знаходкам каля вёскі Яскавічы Салігорскага раёна. Раскопкі яшчэ працягваюцца — карэспандэнт «Рэспублікі» звязалася з вучонымі і даведалася падрабязнасці.

Даследаванні неверагодна каштоўныя: вывучэнне артэфактаў дазволіла адкрыць невядомыя старонкі этнагенезу славян. Справа ў тым, што да гэтага часу не вызначана тэрыторыя паходжання найбольш ранніх гістарычных славян, а таксама працэс іх фарміравання. Агульнапрызнанай найбольш ранняй археалагічнай культурай лічыцца пражская, якая належала славянам V — VII стагоддзяў. Раннія яе помнікі былі адкрыты на тэрыторыі Палесся і ў раёне Кіева. Кіраўнік археалагічных раскопак Вадзім Белявец не здзіўлены ўнікальным знаходкам. Дацэнт кафедры археалогіі і спецыяльных гістарычных дысцыплін гістарычнага факультэта БДУ лічыць, што далейшыя даследаванні дазволяць даказаць, што Палессе — калыска славян:

— У археалогіі больш за 40 гадоў існуе гіпотэза выхаду продкаў сучасных славян з зямель беларускага Палесся. Гэтая тэорыя падтрымліваецца мной і шэрагам іншых вядучых спэцыялістаў. Гэтай гіпотэзы таксама прытрымліваюцца і многія нямецкія, польскія, расійскія, украінскія вучоныя. Усе яны чакалі ад нас навін, і вось яны!

Зроблена вельмі каштоўнае адкрыццё, бо да гэтага часу Палессе заставалася белай плямай на археалагічных картах III—IV стагоддзяў — эпохі, якая папярэднічала складанню славян, з’яўленню іх у пісьмовых крыніцах. На паселішчы Яскавічы адкрыты шэраг пабудоў і аб’ектаў, якія датуюцца канцом II — першай паловай V стагоддзя нашай эры.

Ужо знойдзена калекцыя дэталяў касцюма і ўпрыгожванняў таго часу, сярэбраная манета рымскага імператара Камода. Археолагі маюць права сцвярджаць, што на месцы раскопак раней выраблялі бронзавыя ўпрыгожванні і, магчыма, здабывалі і апрацоўвалі жалеза. Серыя ўнікальных знаходак дае падставы сцвярджаць, што мясцовыя жыхары амаль 200 гадоў падтрымлівалі цесныя кантакты са сваімі паўднёвымі і заходнімі суседзямі — гістарычнымі готамі, якія тады жылі на тэрыторыі сучаснай Украіны і паўднёва-заходняй Беларусі.

— Найбольш яркая знаходка — бронзавы прадмет, які не мае аналагаў на тэрыторыі Усходняй і Цэнтральнай Еўропы — верагодна, наканечнік ножнаў мяча першай паловы V стагоддзя нашай эры. Выраблены для шляхетнага ваяра і звязаны з мілітарнай культурай германскіх плямёнаў перыяду Вялікага перасялення народаў. Гэтая знаходка і шэраг іншых даных дазваляюць выказаць здагадку, што паселішча Яскавічы магло загінуць паміж 400 — 460 гадамі падчас набегу дружыны воінаў, што ўдзельнічалі ў бітвах на тэрыторыі Падунаўя ў эпоху заняпаду Рымскай імперыі.

Раскопкі ў Яскавічах вельмі перспектыўны напрамак, і свежыя знаходкі таму пацвярджэнне. Работы будуць працягвацца, і не адзін год. Вынікі археалагічных даследаванняў на Палессі павінны адказаць на многія пытанні. Нашы вучоныя ўпэўненыя, што ў гэтых мясцінах хаваюцца і іншыя помнікі, якія маюць прамое дачыненне да эпохі заключнага этапу этнагенезу славян. Гэта значыць, тэорыя пра тое, што прарадзімай сучасных славянскіх народаў было менавіта Палессе, атрымае новыя пацвярджэнні.

— На раскопках зараз працуе каля 45 чалавек. Гэта першакурснікі гістфака, магістранты і нават нашы выпускнікі — тут яны ў якасці валанцёраў. Першыя працуюць па 6 гадзін у дзень, дарослыя археолагі — па 9. І ніхто не шкадуе, што менавіта так вырашыў правесці сваё лета, — усміхаецца Вадзім Белявец. І прыводзіць прыклад: адзін з членаў каманды пасля ўніверсітэта пайшоў па іншым шляху — працуе ў вялікай рэкламнай кампаніі і атрымлівае прыстойную зарплату. Але археалогія яго ўсё гэтак жа захапляе: малады чалавек замест адпачынку на Гаваях бярэ ў рукі рыдлёўку і едзе ў сельскія мясціны дзеля новых гістарычных адкрыццяў.

Для археолагаў створаны ўсе неабходныя камфортныя ўмовы — мясцовая ўлада вельмі гасцінна сустрэла гісторыкаў, у раскопках зацікаўлены прадстаўнікі Беларускага добраахвотнага таварыства аховы помнікаў гісторыі і культуры. Кіраўнік раскопак прызнаецца: за ўсю шматгадовую практыку не ўзгадае такі цёплы прыём. Раскопкі пачалі з 4 ліпеня.

— Працуем на беразе ракі Морач. Вёскі паблізу тут нешматлюдныя: жывуць пенсіянеры, трохі моладзі, у сезон прыязджаюць дачнікі. Мясцовыя жыхары нам шчыра рады. Ідзеш па вуліцы — людзі пытаюцца, цікавяцца аб выніках раскопак. Заходзіш у магазін — тая ж сітуацыя, — расказвае вучоны. — Нядаўна да нас бабуля прыйшла з кошыкам агуркоў. Хацела падзякаваць, што праслаўляем яе родныя мясціны.

Вадзім Белявец заўважае: важным навуковым адкрыццям не перашкаджае нават дажджлівае надвор’е. Дажджы і ліўні ідуць, але як па раскладзе — у перапынках паміж працай археолагаў. Усе ўнікальныя знаходкі пасля экспедыцыі паедуць у Мінск. Пройдуць апрацоўку ў вучэбнай лабараторыі гістарычнага факультэта БДУ, а далей папоўняць экспазіцыі ўніверсітэта або адправяцца ў іншыя музеі — рашэнне прымуць пазней.
На раскопках зараз працуе каля 45 чалавек: першакурснікі гістфаку, магістранты і валанцёры.

Знойдзена калекцыя дэталяў касцюма і ўпрыгажэнняў таго часу.


Сообщение добавлено в 12:08

Гравюра для антимінса Петра Могили “Покладення тіла Ісуса Христа до гробу з 4-ма ангелами" (1632). Композиція створена гравером-монограмістом Л.Т. у Києві в 30-ті роки ХVІІ ст. Національний музей українського народного декоративного мистецтва.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 09:56   #1690
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
сярэбраная манета рымскага імператара Камода.
Того самого героя Голливуда)

+ Оффтоп


Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Паселішча продкаў старажытных славян знайшлі вучоныя гістарычнага факультэта БДУ, тым самым пацвердзілі гіпотэзу іх паходжання з тэрыторыі беларускага Палесся.
Мне кажется всё-таки это далеко не самая популярная теория, а их с полдюжины точно будет. Проблема Полесья в том, что это край болот - не понятно где копать, не так много и сохраняется, далеко не везде можно копать даже сейчас, после разрушительной для болот деятельности совка, ну, и вообще археологи наши достаточно бедные и не многочисленные (это общая проблема постсовка, который сравнительно плохо исследован археологами до сих пор. Как результат - изучение истории по летописям). С другой стороны, есть такой феномен, когда болото сохраняет утонувшие в нём вещи бесконечно долго, в виду почти полного отсутствия кислорода. Вопрос в том как это использовать? Залезть собственно в болото, как я понимаю, затея сложная и дорогостоящая, а площадь огромная и на большей её части очевидно ничего интересного нет.

Кстати, у нас в определённых кругах бытуют легенда о т.н. море Геродота, некогда находившееся на территории Полесья и вероятно дававшее жизнь уникальной цивилизации. Этакая местная Атлантида, имевшая конткты с Древней Грецией. Море Геродота в виде сети соединённых между собой озёр можно увидеть и на некоторых средневековых картах. Так что там бы копаться и копаться, НО своя рубашка ближе к телу, поэтому правильно, что богатеньких жителей Британии нтересует история Британии, а жителей США, пускай и не такая древняя, но своя, история США. Соответственно история славян и в частности беларусов это дело совсем небогатых славян и беларусов. Будет хорошая экономика, будут ещё более масштабные открытия.

Тут ещё надо плотно изучить балтийский вопрос. Есть же теория существования балто-славянского единства. Вообще как это всё произошло. И одно дело генетика, другое культура, а третье зык. Кароче копать и копать. И на форумах спорить и спорить)

Сообщение добавлено в 10:56

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Гравюра для антимінса Петра Могили
Митрполит Киевский, Галицкий и всея России. Как же так?.. Но ведь?.. Всея России? А в Москве кто ж тогда сидел? Такие штуки могли бы взрывать ватные мозги, если бы они существовали
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 18:52   #1691
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

В цей день 1616 року гетьман Петро Конашевич-Сагайдачний разом із 4000 українських козаків захопив Кафу (Феодосія). Аби забрати якнайбільше християнських бранців на свої чайки, козаки викинули чималу частину захопленого добра.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2018, 09:40   #1692
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А може навпаки все це він знає, тому й зробив висновок, що найпершою була саме КИЇВСЬКА МЕТРОПОЛІЯ а "потом" вже всі інші.
Да, первая была Киевская, но это совсем не означает, что украинская ибо до сих пор в Киеве и ЧернигОВе не найдено ни одного письменного памятника 11-14 веков на мове.
Вторая - архиепископия в Новгороде, третья - епископия в ЧернигОВе(ЧернигОВ), четвертая - епископия в РостОВе.

Сообщение добавлено в 10:40

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Митрполит Киевский, Галицкий и всея России. Как же так?.. Но ведь?.. Всея России? А в Москве кто ж тогда сидел?
Почему "России"? Да потому, что именно "Россией" греки Византии называли Русь.

В Москве "сидел" митрополит Московский и всея Руси - с 1461 года, а до того назывался митрополит Киевский и всея Руси.
Киевская митрополия (988—1458)
Митрополиты Киевские, Галицкие и всея Руси появились лишь в 1458 году и существовали по 1596 год., а до этого:
1. После 1247 г. Митрополит КиЕвский и всея Руси Кирилл III переехал из Киева в столицу Северо-восточной Руси - во Владимир-на-Клязьме.

2. В 1299 г. митрополит КиЕвский и всея Руси Максим перенес митрополичью столицу из КиЕва во Владимир-на-Клязьме.

3. В 1325 г. митрополит КиЕвский и всея Руси Петр перенес митрополичью столицу из Владимира-на-Клязьме в Москву.

4. В 1458 г. из состава митрополии Киевской и всея Руси в Москве выделилась митрополия Киевская, Галицкая и всея Руси и просуществовала до 1596 г.

5. В 1461 г. на основе бывшей Киевской митрополии в Москве образовалась митрополия Московская и всея Руси.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 10:03   #1693
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Спільні риси української та інших слов'янських мов - найменше спільних фонетичних та граматичних рис - з російською
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 10:10   #1694
Сообщений: 2,357
Очки репутации: 25,581
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Мальтийский орден в Украине

История Острожского майората на Волыни такова. В начале XVII в. кн. Януш Острожский, последний из этого рода в мужеском колене, составил завещание, в силу которого по пресечении потомства, его имения должны были перейти в собственность Мальтийского ордена. Через 60 лет род завещателя пресекся. Но воля распорядителя была обойдена, и мальтийцы должны были вести продолжительную тяжбу с другими наследниками.

В 1774 г. через два года после 1-го раздела Польши по наследству Острожского была создана особая комиссия. При участии Екатерины II и по настоянию министров трех союзных дворов дело было решено так: в Польше создавалось новое Великое приорство с условием, что все его руководители будут поляками. Содержание орденских учреждений оплачивал Острожский майорат, и Мальтийский орден отказался от всяких на него претензий.

В 1794 г. после 2-го раздела Польши вся территория Великого приорства Польского, в том числе и Волынь с землями кн. Острожского, отошли к России. Судьба наследства стала целиком зависеть от воли Екатерины.
Де Роган вступает в новые отношения с Санкт-Петербургом и намеревается направить туда Полномочного министра ордена. По желанию Екатерины II, чтобы посланник был преимущественно избран из пиемонтских кавалеров, это почетное звание получил граф Литта (теперь ставший бальи ордена).
https://v-murza.livejournal.com/113265.html

Дипломатичні відносини між Україною та Мальтійським орденом встановлені 5 липня 2007 після підписання послом України в Італії Георгієм Чернявським від імені України Протоколу (у формі обміну нотами) між Україною та Суверенним військовим Орденом Госпітальєрів Святого Івана Єрусалимського, Родосу і Мальти про встановлення дипломатичних відносин. [1]
21 липня 2008 п. Тетяну Іжевську, Посла України при Святому Престолі (Ватикані), було призначено Надзвичайним і Повноважним Послом України при Суверенного Військового Ордену Госпітальєрів Святого Іоанна Єрусалимського, Родосу і Мальти за сумісництвом.[2]. 3 березня 2009 Тетяна Іжевська вручила вірчі грамоти Великому Магістру Мальтійського Ордену Фра Метью Фестінгу.
У свою чергу, 16 квітня 2008 року Князь і Великий Магістр Мальтійського Ордену призначив пана Пауля Фрідріха фон Фурхерра Надзвичайним і Повноважним Послом Суверенного Військового Ордену Госпітальєрів Святого Іоанна Єрусалимського, Родосу і Мальти в Україні, а 21 листопада 2008 року відбулося вручення вірчих грамот Президентові України Вікторові Ющенку.
Timoti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2018, 17:31   #1695
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Спільні риси української та інших слов'янських мов - найменше спільних фонетичних та граматичних рис - з російською
Ця карта із цієї роботи К.М. Тищенка:
http://i.tyzhden.ua/content/photoalb...o/tyshenko.pdf

Сообщение добавлено в 18:31

Те саме в ютубі:
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.