Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 28.07.2018, 14:27   #1711
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Я же и пишу, нет ни одной рукописи старше 16 века, в которой бы упоминалось Московское княжество.
Ты хочешь сказать, что не было Руского царства? Ох, и грамотей! "Тебе бы книжки писать"(с)

Грамоты древнерусские хранятся в РГАДА (Российский государственный архив древних актов), открой сайт РГАДА и читай их ОРИГИНАЛЫ.
http://rgada.info/index4.php?T1=&Sk=...B9%D1%82%D0%B8
http://rgada.info/kueh/index.php?T1=&Sk=10&page=2

Во всех грамотах указан титул "всея Русии"

Вот, к примеру Духовная грамота великого князя владимирского и московского Симеона Ивановича 1353 года.

Внизу печать: "...великого князя Семенова всея Руси"

http://rgada.info/kueh/index2.php?st...B8%D1%87%D0%B0



http://rgada.info/kueh/index2.php?st...B8%D1%87%D0%B0


Вот Жалованая грамота вел. кн. московского Ивана III Васильевича всея Русии, 1504 год.



http://rgada.info/4/index2.php?str=154&opisanie=154.%20


Жалованная льготная грамота великого князя Василия Ивановича всея Русии, 1517 год


http://rgada.info/kueh/1/1278_2_1/0004.jpg
http://rgada.info/kueh/index2.php?st...B7%D0%B4%D0%B0



Жалованная грамота вел. кн. московского Василия III Ивановича всея Русии, 1526 год.


http://rgada.info/4/index2.php?str=1...80%D0%B8%D0%BD).
http://rgada.info/3/175/005.jpg


Жалованная грамота вел. кн. московского Василия III Ивановича всея Русии, 1529 год



http://rgada.info/3/182/007.jpg
http://rgada.info/4/index2.php?str=1...80%D0%BE%D0%B2).



Жалованная грамота вел. кн. Ивана IV Васильевича всея Русии, 1539 год



http://rgada.info/3/191/008.jpg
http://rgada.info/4/index2.php?str=1...D0%BC%20%D1%83.




Цитата:
Сообщение от @Грузчик Посмотреть сообщение
Остальное, голимая липа
Факты в студию! Без фактов твои слова БРЕХНЯ. Обычная брехня.

Последний раз редактировалось в 14:43.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (28.07.2018)
Старый 28.07.2018, 14:47   #1712
Аватар для Masterioso
Сообщений: 3,938
Очки репутации: 43,582
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

К сожалению, панове, последние страницы спора зашли в тупик.
ЛЮБЫЕ доказательства могут быть (а некоторые - наверняка) - сфальсифицированы.
Слишком много желающих было.
Что мы можем сказать про события многовековой давности, если про события десятков лет назад уже сложены легенды.
28 панфиловцев, саша матросов - тому подтверждение.
И да: будьте толерантны и вежливы в выражениях, мы - Европа и родина первой Конституции!!!
__________________
Добрым словом и пистолетом можно быстрее достичь результата, чем просто добрым словом. (с)

Последний раз редактировалось в 17:08.
Masterioso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 14:55   #1713
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Masterioso Посмотреть сообщение
ЛЮБЫЕ доказательства могут быть (а некоторые - наверняка) - сфальсифицированы.
Можете привести примеры "фальсификации" Русских грамот 14-17 веков?
И как вы себе представляете подделку ВЕТХИХ грамот 15 века?

И самое главное - зачем их подделывать? Для чего?
Кому в России в 19 или в 20 веке могло прийти в голову, что в 2000-ых годах в одном государстве начнется пропаганда того, что Россия якобы не Русь. Ну бред ведь!
Вся мировая историческая наука знает, на основании летописей, что корни России в Руси - в Киеве и Новгороде, кому придет в голову что-то там подделывать в 19-20 веке, чтоб потом в 2000-ых годах доказывать очевидное??!!!
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (28.07.2018), нерусский (28.07.2018)
Старый 28.07.2018, 17:07   #1714
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Рюрикович Святослав Игоревич князь Новгородский и Киевский
Ты тупой!?
Я у тебя спросил, ХТО БЫЛИ те РЮРИКОВИЧИ?
Мож иудеи хазарские?
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 17:12   #1715
Аватар для Masterioso
Сообщений: 3,938
Очки репутации: 43,582
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Кому в России в 19 или в 20 веке могло прийти в голову, что в 2000-ых годах в одном государстве начнется пропаганда того, что Россия якобы не Русь. Ну бред ведь!
Может тому, кому хотелось. чтобы все забыли его Ордынское прошлое?
__________________
Добрым словом и пистолетом можно быстрее достичь результата, чем просто добрым словом. (с)
Masterioso вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 18:36   #1716
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Masterioso Посмотреть сообщение
чтобы все забыли его Ордынское прошлое?
А как вы скроете историю 250-летних страданий Руси от Орды? Летописи перепишете? Но это невозможно и тупо. Такое могло прийти в голову только мостостроителю.

Согласно летописям, у России не было Ордынского прошлого и быть не могло.
Русь и Орда - это два разных мира. Была кровавая зависимость Руси от Орды, было кровавое татарское иго в течении 250 лет, но никак не "Ордынское прошлое". Русь страдала 250 лет от татар, это долгая трагедия Русского народа.

Читайте русские летописи, чтобы узнать историю Руси, а не мостостроителя билинского абсолютно неграмотного в истории Руси.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 19:42   #1717
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А как вы скроете историю 250-летних страданий Руси от Орды?
Коли це Москва від Орди страждала? Вона на Орді наживалася, грабуючі і знищуючі сусідів в тісній зв'язці з ординцями. Навіть в битві на р. Шелонь головну роль в розгромі новгородців зіграла татарська кіннота. Опираючись на Орду, Москва знищила Твер, підкорила Новгород тощо. Саме Орда дала поштовх зростанню Московського князівства, знищивши старі заліські центри - Володимир, Суздаль. Завдячуючі Орді, Москва з захудалого містечка перетворилася в стольний град...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 21:41   #1718
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Петр Алексеевич венчан на царство Русское как царь всея Русии в 1682 году.
Кайзер, зрозуміло, що ти чудо-юдо, але ж не до такого ступеню...
На твоєму скані про Петра 1 - 27 раз "российское царство" , "великороссийское царство" "россия" і ще один раз "московское государство" і ЖОДНОГО , повторюю ЖОДНОГО разу "русского царства".

Доречі про допетровську Россію. Ось який вигляд мали московити на самім початку царювання Петра 1:







Сообщение добавлено в 22:41

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ты хочешь сказать, что не было Руского царства?
Во всех грамотах указан титул "всея Русии"
Ти "всея Русии" від "Русского царства" не відрізняєш ?

Різниця дуже проста - "всея Русия" в титулах московських царів - всього навсього ознака їх маній, а "Российское царство" - це назва держави, яку вони будували.
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:21   #1719
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Коли це Москва від Орди страждала? Вона на Орді наживалася, грабуючі і знищуючі сусідів в тісній зв'язці з ординцями.
Факты из источников в студию! Без фактов твои слова что слова на заборе.

Сообщение добавлено в 23:15

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
На твоєму скані про Петра 1 - 27 раз "российское царство" , "великороссийское царство" "россия" і ще один раз "московское государство" і ЖОДНОГО , повторюю ЖОДНОГО разу "русского царства".
А чем "Русское Царство" отличается от "Российского царства"? Греки как минимум в 10 веке назвали Русь Росией.

Сообщение добавлено в 23:19

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Різниця дуже проста - "всея Русия" в титулах московських царів - всього навсього ознака їх маній, а "Российское царство" - це назва держави, яку вони будували.
Читай летописи, чтоб хоть что-то понимать в истории России и ее корней в Руси. Титул "всея Руси" означает владение землями Руси. Пусть и не всей Руси, а только Северо-восточной Руси.
Согласно летописям корни России в Руси в Киеве и Новгороде. Покажи хоть ОДИН письменный источник на мове созданный в Киеве в 11-14 веках. Такого нет в природе.

Сообщение добавлено в 23:21

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Ось який вигляд мали московити на самім початку царювання Петра 1:
Это по мнению некоего заезжего евротуриста? А почему Русские люди или "московиты" без рогов? Непорядок. Дорисуй русским рога и копыта и идиоты охотно поверят тебе.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:28   #1720
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Факты из источников в студию! Без фактов твои слова что слова на заборе.
Ти ж поважаєш оксфордських вчених ))) Читай у John Lister Illingworth Fennell в його праці "The Emergence of Moscow. 1304—1359" про те як Орда виводила Москву на позицію.

Сообщение добавлено в 23:28

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А чем "Русское Царство" отличается от "Российского царства"? Греки как минимум в 10 веке назвали Русь Росией.
Російські царі греками були ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:29   #1721
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Никакого Московского царства не было. Было Русское царство или Российское царство или Российское государство.
Вот доказательства.
В официальных документах. Россия называлась "Русское царство" или "Российское Государство"

1546 год.Чин венчания царя Ивана Васильевича на Русское Царство.



Царь Иван Васильевич всея Русии самодержец



1547 год[/u]. Чин и поставление ...царя Ивана Васильевича всея Русии на Русское царство... великия Росии, царство Российское, Российский царь



1584 год Чин венчания царя Федора Иоанновича всея России...великия Росия Росийского Царствия

























Источник: Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной коллегии иностранных дел. Часть вторая
http://www.runivers.ru/lib/book6820/174865/

Но и до Ивана Грозного была Русская земля, Русские князья всея Руси или Руссии










Последний раз редактировалось в 22:45.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Jon Snow (28.07.2018), Богдaн (28.07.2018), Грузчик (28.07.2018)
Старый 28.07.2018, 22:29   #1722
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, идиотом кого ты называешь? твой диагноз другой?
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:31   #1723
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Читай летописи, чтоб хоть что-то понимать в истории России и ее корней в Руси. Титул "всея Руси" означает владение землями Руси. Пусть и не всей Руси, а только Северо-восточной Руси.
Так, саме володінням частини земель Русі, а ще в титулах було "царь Казанский, Булгарський, Сибірський"і т.д. і т.п., а ВСЕ ЦЕ називалось "Российское царство".
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:32   #1724
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, тебя просили не раз показать не липрвые кацапские картинки, а пруффы с авторитетных источников. но видать в твоей больничной библиотеке других кнтг нет
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.07.2018, 22:40   #1725
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Россия называлась "Русское царство" или "Российское Государство"
Що ти тут тулиш брєд про Црство Руское Володимира Мономаха ?
В інших твоїх простинях ВИКЛЮЧНО "Российское царство", повторюю ВИКЛЮЧНО "РОССИЙСКОЕ царство" і ніяких "Русских царств" ти не знайдеш )))

Сообщение добавлено в 23:40

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Сообщение от @Богдaн
Цитата:
Ось який вигляд мали московити на самім початку царювання Петра 1:
Это по мнению некоего заезжего евротуриста? А почему Русские люди или "московиты" без рогов? Непорядок. Дорисуй русским рога и копыта и идиоты охотно поверят тебе.
Не подобається чалма на головах московитів ? Петру 1 теж не подобалась )))
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.