Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 30.07.2018, 00:11   #1846
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
В українській мові слава Богу не шість слів.
а ведь есть ещо польская, бялоруская, вологда иначит, поволжье своит... и только дебил по кацапски СЕкает
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2018, 17:35   #1847
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Все "претензии" к Русским летописям, по которым ВЕСЬ мир изучает историю России Руси.
Весь мир слегка клал на историю Россссиии и Руси. Вот тема гражданской войны в США - это миру интересно, а летописи ваши так себе - серединка на половинку.

Вот смотрю, к примеру, научно популярный фильм про викингов и там рассказывают про то, что скандинавы создали уникальную цивилизацию в восточной Европе сиречь ту самую Русь и с опорой в том числе на те же летописи. Вот тема викингов довольно широко популярна в мире, а Русь затрагивается как часть этой истории, что бы не вашим не нашим не обидно было - Русь-Скандинавия. Вот так вот мир смотрит на всё это

Сообщение добавлено в 18:35

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
Это земли лютичей(вильцы, велеты, венды), одни из предков литвинов


Из Указа Екатерины №2, 1796г:
«...Великое княжество Литовское впредь именовать только Белой Русью, а народ ее белорусами, чем на века привяжем ее к России. Замирить Белую Русь военной силой невозможно. Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя, русского попа. Именно они отнимут у белорусов не только их язык, но и саму память про самих себя... »
Вот это как раз в духе Голденкова. Литва - лютва, лют - одно из названий волка, которым собственно заменяли слово волк дабы не накликать самого зверя по аналогии с парой беар - медведь. И волк как тотемное животное. Там он вроде ещё дальше заходит предполагая, что это не столько племя, сколько военная каста. Кстати, есть же аналогичный взгляд на слово русь, как обозначение касты морских разбойников. И если проследить дальше историю терминов Литва и Русь, то легко заметить, что в какой-то момент слова стали легендарными и прикрываться ими было просто престижно. Аналог Священная Римская империя в Германии, которая нам как бы намекает, что не всё то Рим, что Римом зовётся. Равно вполне вероятно, что не всё то Литва и не всё то Русь, что именовало себя этим словом.

Что касается указа Екатерины, то он вполне мог бы иметь место, но явно не в таком виде, как гуляет по интернетам. Так он больше показывает на план Даллеса (все же знают, что план Далеса содран с романа малозначимого советского писателя, "вечный зов" или что-то в этом духе).

Цитата:
Эту миссию мы возложим на русского чиновника, русского учителя, русского попа.
Вот эту часть цитаты чаще приписывают Муравьёву-вешателю. Вроде у него что-то похожее было. В любом случае факт, что исторически главным врагом Московии всегда была Литва, а в ней внезапно беларусы, которые вопреки фантазиям московитов не были поголовно рабами у поляков и литовцев (конечно, многие беларусы были почти рабами, но явно не больший процент, чем московиты и в куда как более щадящем режиме, но это ж общемировая тенденция для средневековья, хотя как это объяснишь нынешнему русскому имперцу - не поймёт). Любопытно, что поначалу, наконец-то покорив многовекового врага, Романовы много и с удовольствием форсили трофеями в виде гербов и имён, примазываясь к Литовским князьям и государству в целом, называя его Литовско-русским, но постепенно всё это сошло на нет с указом Катьки-распутницы или нет. Этноним литвины был достаточно популярен в глубинке вплоть до прошлого века от Гродненской до Смоленской области. А термин беларусы приобрёл популярность только во время восстания 1863-го года (после чего началась опала уже и на него и слово Беларусь было внезапно запрещено). Вообщем-то это долгая история, которую в 5 предложениях не уместишь. Я в принципе по зрелому размышлению достаточно лоялен и к одному наименованию и к другому ибо для людей в их естественном состоянии вообще как правило не характерны эти заморочки. Эпоха национализма началась в Европе в начале 19в., а у нас и того позже. Важнее, что каким бы ни было название есть народ со своей оригинальной культурой и историей и никаким "братьям" этого не отнять как бы тони не подменяли термины
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2018, 19:29   #1848
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Полоцьке князівство рано відокремилося від Русі значно раніше, ніж Суздальщина, Новгородщина і Галичина. Не дуже-то полочани хотіли бути русинами...
Та і загарбане воно було Володимиром Святославичем криваво, з винищенням династії полоцьких князів і гвалтуванням княжни Рогнеди, якщо вірити сумнівній "Повісті...".
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2018, 20:00   #1849
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
якщо вірити сумнівній "Повісті...".
А другой "Повести" кроме русской и нет. Есть только Русские летописи на древнерусском языке и только в них описана История Руси. По ним историки изучают историю Руси.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2018, 20:10   #1850
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
По ним историки изучают историю Руси.
Ну ты и хохмач.

Ты таких историй сто штук написать можешь.

А потом их серьёзно изучать.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2018, 21:24   #1851
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Полоцьке князівство рано відокремилося від Русі
Настолько рано, что непонятно толком являлось ли её частью. Т.е. периоды зависимости от Киева были и самый длинный после захвата Владимиром (а что было до него вовсе не понятно), но какого рода и как долго продолжалась эта зависимость не совсем ясно. Т.е. непонятно достаточно ли этого, что бы считаться частью государства. Впрочем, если вспомнить, что это было за "государство", то этот вопрос можно смело оставить без ответа. Дело в том, что обсуждая Русь слишком многие представляют себе средневековое королевство как минимум. Этакое лубочное царство с князем, который повелевает и даже издаёт указы, опираясь на мощь карательного аппарата в виде дружины, какой-то боярский совет может быть, дьяки шастают записывают сколько чего. Лепота одним словом, а по факту для многих земель всё оканчивалось тем кто кому платит дань. "Не плати хозарам, но плати мне!" - вот и вся формула "присоединения" новых земель.


Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А другой "Повести" кроме русской и нет. Есть только Русские летописи на древнерусском языке и только в них описана История Руси.
Одному дурочку походу платят поштучно за слово "занервничал", а другому за слово "русский"

Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ - и где тут слово "русская повесть"?

Я уж не буду говорить про Ливонскую хронику, исландские саги или Византийские хроники

Сообщение добавлено в 22:24

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А другой "Повести" кроме русской и нет
Нет повести кроме русской и кайзер пророк её... Новая оригинальная (на самом деле нет) секта
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.07.2018, 21:45   #1852
Сообщений: 2,238
Очки репутации: 17,823
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Есть только Русские летописи на древнерусском языке
та они ж сгорели все в 14 веке
ЦИФРАвик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 05:59   #1853
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А другой "Повести" кроме русской и нет. Есть только Русские летописи на древнерусском языке и только в них описана История Руси. По ним историки изучают историю Руси.
Історії Руси, виходить, також нема... Постаралися кацапи знищити і фальсифікувати її за 300 років...
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 15:02   #1854
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЦИФРАвик Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от @Кайзер
Есть только Русские летописи на древнерусском языке
та они ж сгорели все в 14 веке
Еще один грамотей! Аж "сгорели"!

Древнерусские летописи именно 14 века и сохранилась - это Лаврентьевская летопись и Новгородская.

1. Лаврентьевская летопись создана в 1377 году в Суздали, хранится в Российской национальной библиотеке в Санкт-Петербурге.
2. Новгородская первая летопись создана в 14 веке в Новгороде хранится в Синодальном собрании Государственного исторического музея в Москве.
3. Ипатьевская летопись создана 1420-ые годы в Костроме, хранится в Библиотеке Академии наук России.

Лаврентьевскую летопись в 2013 г. включили в международный реестр ЮНЕСКО «Память мира»

Вот ОРИГИНАЛ Лаврентьевской летописи, читай: http://expositions.nlr.ru/Laurentian.../page_Show.php
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 15:09   #1855
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
3, Ипатьевская летопись
А Колотитьевская летопись есть?

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Лаврентьевскую летопись в 2013 г. включили в международный реестр ЮНЕСКО «Память мира»
как древнейший известный науке образчик жёлтой прессы

Сообщение добавлено в 16:09

Образец научной мысли мокшанских историков (откуда они есть пошли черпать своя знания о мире):

Цитата:
По потопе первые из сыновей Ноя разделили землю, Сим, Хам, Иафет. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Ефрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Индия, Аравия Сильная, Килисирия, Комагина, вся Финикия. Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фиваида, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирсис, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся против Гадира. На востоке же находятся (во владениях Хама): Киликия, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Кавалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Болида, Вифиния, Старая Фригия; и некоторые острова: Сардиния,
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 15:15   #1856
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Постаралися кацапи знищити і фальсифікувати її за 300 років...
О, какие кацапы - сами "знищили" и сами же и "сфальсифкувалы". Ох и грамотей!
Летописи целые, пусть и не 12 века, а в списках 14 века. Это ничего не меняет потому, что множество списков летописей созданы в РАЗНЫХ монастырях по всей Руси и в разные века, а тексты мало чем отличаются друг от друга.

Ты теперь объясни, как "кацапы сфальсификувалы" русские летописи в Литве и Польше? По заказу кацапов?

1. Супрасльская летопись(Польша), обнаружена в 1822 году в Супрасльском монастыре возле Белостока, хранится в Национальной библиотеке в Варшаве.
В 2007 году ЮНЕСКО включило Супрасльскую рукопись в реестр «Память мира»

2. Радзивиливская летопись(Кенигсберг), польского воеводы Януша Радзивилла, владевшего первым списком в XVII веке.

3. Летопись Авраамки, хранится Центральной научной библиотеки Академии наук Литвы в Вильнюсе.

4. Слуцкая, Слуцк, Вел.кн.Литовское.

Сообщение добавлено в 16:15

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Образец научной мысли мокшанских историков
О, как! Какие "новости"!!! Киевский монах Нестор написавший "Повесть временных лет" на древнерусском языке по твоей воле стал мокшанином! Ты прям волшебник....недоучка
Напомню, что русские летописи и мировая историческая НАУКА не знают кто такие мокшане. Мокшане появились в 2000-ых годах в книжке мостостроителя билинского. Строил мосты бац! стал "историком".
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 15:19   #1857
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Я вот прям так и представляю, что в 1377 году где-то в Суздали некий гений навроде вот этого вот кайзера корпел над летописью и думал чего бы там этакого присочинить, что бы потомки офигели...

Сообщение добавлено в 16:16

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
тексты мало чем отличаются друг от друга
Аха-ха-ха! "Историк" попалился

Сообщение добавлено в 16:19

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
О, как! У тебя уже киевский Нестор стал "мокшанином"! Ты просто волшебник!
нет. Это ты просто читать не умеешь) Под мокшанскими учёными я разумею исключительно мокшанских учёных, которые всё написанное якобы Нестором принимают за книгу по истории. Ты ж сам говорил, что летописи для тебя единственный источник по истории. Вот тебе отрывок из твоей летописи, который ярко характеризуют твои знания об истории:

Цитата:
По потопе первые из сыновей Ноя разделили землю, Сим, Хам, Иафет. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Ефрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Индия, Аравия Сильная, Килисирия, Комагина, вся Финикия. Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фиваида, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирсис, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся против Гадира. На востоке же находятся (во владениях Хама): Киликия, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Кавалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Болида, Вифиния, Старая Фригия; и некоторые острова: Сардиния,
Вот на основании чего вы историю изучаете
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 15:27   #1858
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Я вот прям так и представляю, что в 1377 году где-то в Суздали некий гений навроде вот этого вот кайзера корпел над летописью и думал чего бы там этакого присочинить, что бы потомки офигели...
Грамотей! Монах Лаврентий только ПЕРЕПИСЫВАЛ летопись монаха Нестора.
Мировая историческая наука черпает ЗНАНИЯ по истории Руси именно в Лаврентьевском СПИСКЕ летописи Нестора.

И второе, грамотей. По твоей логике другие монахи в других монастырях в другие века также "присочинили" тексты своих летописей так, что ВСЕ эти летописи стали почему-то практически одинаковыми.

Напомню, что Лаврентьевская и Ипатьевская летописи созданы в 1377 и в 1420-ых гг. и они почему-то практически один-в-один. Сговорились что ли через 43 года?

А Западнорусские летописи 16-17 вв. тоже "сговорились" с Суздалью 1377 года что у них текст одинаков?

1. Супрасльская летопись(Польша), обнаружена в 1822 году в Супрасльском монастыре возле Белостока, хранится в Национальной библиотеке в Варшаве.
В 2007 году ЮНЕСКО включило Супрасльскую рукопись в реестр «Память мира»

2. Радзивиливская летопись(Кенигсберг), польского воеводы Януша Радзивилла, владевшего первым списком в XVII веке.

3. Летопись Авраамки, хранится Центральной научной библиотеки Академии наук Литвы в Вильнюсе.

4. Слуцкая, Слуцк, Вел.кн.Литовское.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 15:34   #1859
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Невежеству нет границ.
Невежеству помноженному на глупость.

Только глупые невежественные кацапы могут нести такую ересь как тут это делает пользователь Кайзер.

История Российской империи выдумана от самого начала до самого разрушения.

Все якобы древние летописи, это липа 17-18 века, когда Московское княжество становилось царствоим и и ей до зарезу нужна была приличная родословная.

Вот они и приписали себе историю Киева, да и Новгорода, заодно, который москвичи сами и уничтожили.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 16:28   #1860
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Мировая историческая наука черпает ЗНАНИЯ по истории Руси именно в Лаврентьевском СПИСКЕ летописи Нестора.
Не мировая, а мокшанская. Мировая историческая наука не считает, что Хаму от Ноя досталась Эфиопия, соседящая с ней Индия и другая Эфиопия. Только вы считаете эти знания научными на основании того, что они повторяются во всех летописях


Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
По твоей логике другие монахи в других монастырях в другие века также "присочинили" тексты своих летописей так, что ВСЕ эти летописи стали почему-то практически одинаковыми.
Лжёшь. Они все разные. И содержат разный набор правок, которые, кстати, тоже изучают настоящие историки

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А Западнорусские летописи 16-17 вв. тоже "сговорились" с Суздалью 1377 года что у них текст одинаков?
Это ты придумал, что текст одинаков. Для тебя и в учебниках по химии и физике небось тоже был одинаковый текст.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Монах Лаврентий только ПЕРЕПИСЫВАЛ летопись монаха Нестора.
Ваши СМИ тоже только передают рассказы про распятого мальчика в трусиках
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.