Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 06.01.2019, 10:15   #2431
Аватар для Ridic
Сообщений: 1,767
Очки репутации: 13,685
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Вы там бухаете што ли?
Какнеш, у нас праздник, а у вас- не?
__________________
Мумия аказалась гнилой, а пухнастая с талпушкай падстилками.
Ridic вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 10:17   #2432
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
бред сивой кобылы, что россияне выдают за свою раннюю историю,
Этот "бред" называется Русские летописи созданные в Суздале, Костроме и Новгороде на древнерусском языке. Покажите ваши летописи на вашей мове.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 10:20   #2433
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Причорноморські татари за сотні років абсолютно втратили монголоїдні риси,
По секрету,как украинцу, никому не рассказывай...Татары НИКОГДА не имели монголоидных черт.

Сообщение добавлено в 11:20

Цитата:
Сообщение от @Ridic Посмотреть сообщение
Какнеш, у нас праздник, а у вас- не?
Но Вокс Попули на работе!
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 11:04   #2434
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Старый, Сечь Запорожская и украинцы ( как они тогда назывались) вообще разные понятия,не?
- не совсем, хотя и не тождество. Этнически около половины запорожских козаков были украинцами. При этом у Сечи, помимо прочих, были и свои корпоративные интересы, и иногда они вступали в конфликт с украинскими. Но если говорить о восстании против Польши в 17 веке - то никакие запорожцы сами по себе не достигли бы тех успехов, что там были - без мощной поддержки всей остальной Украины

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Дружба с персонажем основной доход которого -продажа христианских рабов не есть хорошо. Или вам уже это похер?
- для меня куда больший порок - подданство царя, где верхушка промышляла торговлей христианскими рабами из числа своих соплеменников. И все его подданные числились холуями верховного правителя

Вы забываете, что рабство у москалей было пожизненным - а у крымских татар для своих соплеменников рабства не было вообще, а для иностранных рабов, что поступали к ним по ясырю - оно длилось 6 или 7 лет - точную цифру уже не помню

Вы были гораздо более рабской страной, чем любая мусульманская держава, ребятки. И если в вас есть украинская кровь - то мне удивительно, что вы рвете жопу за полудикий кацапстан

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Вы уже определитесь, кто больше татары мы или вы....
- ответ на поверхности. Украинцы - прямые предки вереницы славянских племен, что проживали на старинных наших землях - полян, древлян, тиверцев, уличей, волынян, бужан и северян. С небольшими примесями других народов

Русские - этнос, возникший в результате метисации 150 автохтонных народов России, большая часть которых относится к монголоидной расе. И это исторический факт

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Где теперь Крымское Ханство? А Москва вот она и хан на месте....
- понимаю вашу гордость за свою орду. А почему вы до сих пор не ввели ежедневную шестикратную молитву в адрес хана с обращением в сторону Кремля? Давно пора

Кстати, я постараюсь поехать в Россию в те дни, когда россиянцы наконец узнают правду о Путине. Чтобы поглядеть на их вытянувшиеся до колен физиономии ))

Сообщение добавлено в 11:02

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
:
Но Вокс Попули на работе!
- не тешьте свое самолюбие. Я вас обуваю уже полтора десятка лет чисто в аматорском формате. Из любви к искусству. А работа у меня - на своей собственной фирме. Так что могу и расслабиться в инете даже в рабочее время

Сообщение добавлено в 11:04

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Этот "бред" называется Русские летописи созданные в Суздале, Костроме и Новгороде на древнерусском языке. Покажите ваши летописи на вашей мове.
- ПВЛ созданав Суздале? Или в Новгороде? Ну-ну
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 11:10   #2435
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Украинцы - прямые предки вереницы славянских племен, что проживали на старинных наших землях - полян, древлян, тиверцев, уличей, волынян, бужан и северян.
Полян и северян вы напрасно вписали в список. Вы забыли слова Зализняка, что в Киеве и Суздали говорили на одном языке?
Посмотрите на граффити 11 века в соборе Святой Софии в Киеве и Новгороде - один язык с очень мелкими диалектическими различиями.
Где там мова? Ваши 4 граффити, которые считаете украинскими типа "мати бИжя" (фактически бЕжя) и "порося" я вам разложил в деталях в теме "Язык Древнего Киева".

Сообщение добавлено в 12:10

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ПВЛ созданав Суздале? Или в Новгороде? Ну-ну
Да , именно так, летописи 14 -15 вв. созданы в Суздале и Новгороде. Созданы в 14-15 вв, значит ПЕРЕПИСАНЫ с киевского оригинала 11-12 вв. Язык летописей, как известно, был древнерусский

Именно переписаны с киевского оригинала, а не переведены, ибо переводы в разных монастырях в разные годы были бы разные.

Почему ВСЕ Русские летописи найденные в России, Польше, Литве и Белоруссии написаны ОДНИМ языком. Где погрешности "перевода", как вы пишете "с мовы" в разных монастырях? Они были бы неизбежны. Так что миф ваш про "мову" в Киеве растаял как снег.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 13:54   #2436
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ответ на поверхности. Украинцы - прямые предки вереницы славянских племен, что проживали на старинных наших землях - полян, древлян, тиверцев, уличей, волынян, бужан и северян. С небольшими примесями других народов
Ага. Но с татарами и турками одно лицо... Куда торков ти берендеев дел?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русские - этнос, возникший в результате метисации 150 автохтонных народов России, большая часть которых относится к монголоидной расе. И это исторический факт
Определись уже...финно-угры или монголоиды.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 16:11   #2437
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Татары НИКОГДА не имели монголоидных черт
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 16:16   #2438
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

[QUOTE=Jon Snow;4125913828][

Джонни, на фото не татарин.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 18:29   #2439
Сообщений: 10,671
Очки репутации: 86,705
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Определись уже...финно-угры или монголоиды.
Так у вас же русскими себя и те и те называют. И Дзагоевы, и Шойгу, и Сафины. Все русские. Какие черты лица у русского? Да какие угодно. Это политическая нация, а не этническая. Про метисацию сильно преувеличил VoxPopuli. Культурная ассимиляция имела место быть, а формирования единой нации в этническом плане так и не завершилось. Русский это почти как раньше было советский человек

Сообщение добавлено в 19:19

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Джонни, на фото не татарин.
Да знаем мы, что на фото типичный русский. Очень распространённый среди русских тип лица

Сообщение добавлено в 19:22

Вот не люблю я википедию как источник, но есть там любопытные годные компиляции. Например, хороший абзац по ПВЛ:

Цитата:
Первые сомнения в правдивости изложенных в ПВЛ событий содержатся в «Истории государства Российского», написанной Н. М. Карамзиным[70]. При развитии российской историографии способ, при помощи которого летописец излагал события, получал всё больше критических оценок. По мнению историков, ПВЛ составлена из разновременных кусков, из произведений разных жанров (фольклорные предания, церковная публицистика, правовые документы)[71]. Кроме того, ПВЛ, как и многие древние летописи, фактически являлась сводом, и каждый новый автор мог дописывать в неё что-то своё; таким образом летопись, ее литературная форма и ее идейное содержание росли постепенно, меняясь под влиянием идей и направлений своего времени[71]. По словам Д. С. Лихачёва, в ПВЛ обнаруживаются явные вставки, разрушающие логическое развитие рассказа[71]. Известный российский источниковед М. Д. Приселков отзывался о Повести временных лет, как об «искусственном и малонадежном» историческом источнике[72][73]. А. А. Шахматов отмечал, что «если летописец был монахом, то тем большую свободу давал он своей пристрастной оценке, когда она совпадала с интересами родной обители и чернеческого стада, её населявшего», и описывал ПВЛ как произведение, находящееся под сильным церковным и княжеским влиянием[74][75]. И. П. Еремин считал такой подход слишком модернизированным и считал, что авторов ПВЛ нужно считать моралистами, а не политиками[76]. По его словам, летописец часто стоял перед необходимостью составить биографию персонажа, который жил задолго до него и о котором он ничего не знал, кроме имени, легенд, и, возможно, некоторых «документов» из княжеских архивов. Летописец основывал свой рассказ на этом материале и перерабатывал его в соответствии со своими представлениями о том, как следует писать историографическое или биографическое сочинение[77][78]. Академик Е. Е. Голубинский заявлял, что некоторые события, описанные в ПВЛ, являются следствием «честолюбия и тщеславия наших предков»[79]. По словам И. Н. Данилевского, сложно оценивать достоверность повести, руководствуясь современной моралью: летописец был монахом и глубоко верующим христианином, и поэтому ПВЛ скорее стоит воспринимать как одно из произведений апокалиптической литературы, которое писалось как книга, которая должна будет фигурировать на Страшном суде[80]. По словам И. Н. Данилевского, при описании исторических событий летописца гораздо больше интересовал вопрос «что бы это значило?», чем донесение до читателей того, как это было на самом деле[81]. Как следствие, значительная часть текста ПВЛ является прямым заимствованием из более ранних текстов (византийских, библейских и т. п.). Кроме того, главные действующие лица из ПВЛ зачастую отождествляются с библейскими персонажами, в результате чего им приписываются те или иные качества или действия[81]. Украинский историк А. П. Толочко в целом охарактеризовал ПВЛ следующим образом: «Это выдающееся литературное произведение, но совершенно недостоверная история. Никаких причин продолжать основывать на нем наши знания о прошлом не существует.»[82].
Очень точно собранные замечания - ни один серьёзный историк не будет ссылаться на ПВЛ как на источник исторического знания. Это литературный памятник, который в таком ключе и изучают, а не используют его как учебник по ранней истории Руси

Сообщение добавлено в 19:29

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Не читай мостостроителя билинского, он не историк.
А гипотетический монах Нестор, наверное, был историком
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 18:29   #2440
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 728
Очки репутации: 12,825
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Не та историческая Русь, а территории ПРИСОЕДИНЕННЫЕ в 16-17 вв. к наследнице Руси.
Да что же ты так палишься, "к наследнице Руси",то есть Московия,укравшая чужое имя?
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:04   #2441
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Какого года карта? .
1784-го, Santini
Я вполне допускаю что ЧУМАКИ, которые ходили за солью, платили пошлину, но представить, что пошлину требуют с военных-козаков у меня не хватает фантазии, а у вас похоже здравого смысла.
Любимый и почитаемый россиянами Татищев, свой первый том или так и не дописал (совесть не позволила так уж нагло врать) или его зацензурили, так как доказать общее происхождение московитов и русинов не получалось.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:07   #2442
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Игорь Шевченко Посмотреть сообщение
Да что же ты так палишься, "к наследнице Руси",то есть Московия,укравшая чужое имя?
Как можно украсть имя? У государства?
Только если держава исчезла как образование нежизнеспособное....
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:10   #2443
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот с 11 века племена Руси пришедшие с Юга Руси и колонизировали сии места и принесли туда ЯЗЫК. Вы не забыли что язык Киева и Суздаля был ОДИН? разумеется не как ныне, но понятный всем древнерусским племенам Руси. Ничего особенного.
А с каких это пор язык и этничность эквивалентны?
Вот у вас сейчас якуты с тувинцами свой язык потеряли и общаются на русском, через 1000 лет новый Кайзер будет доказывать всем что Ямал это исконно-русские территории, так как там разговаривали на русском

Сообщение добавлено в 19:10

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Как можно украсть имя?..
Приблизительно как Анну Киевскую, назвав ее русской
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:15   #2444
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Этот "бред" называется Русские летописи созданные в Суздале, Костроме и Новгороде на древнерусском языке. Покажите ваши летописи на вашей мове.
А вы докажите, что они не на лубянке нарисованы
А то у CIA сомнения есть
Миниатюры
6c4f4037-2018-4a5e-a8c1-8a29657ac529.png  
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2019, 19:21   #2445
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Litvano Посмотреть сообщение
Культурная ассимиляция имела место быть, а формирования единой нации в этническом плане так и не завершилось. Русский это почти как раньше было советский человек
И шо?

Сообщение добавлено в 20:18

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Приблизительно как Анну Киевскую, назвав ее русской
А она кто? Украинка? Документ покажь!

Сообщение добавлено в 20:21

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Приблизительно как Анну Киевскую, назвав ее русской
Она бы тебе лицо расцарапала, назови ее украинкой.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.