?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 09.01.2019, 19:57   #2536
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,509
Очки репутации: 66,859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
Либо не обращал внимания,
Мы тоже , живущие здесь в Украине, на много чего внимания не обращали.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 19:58   #2537
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @U-jin Посмотреть сообщение
Либо не обращал внимания, либо...
Либо не было. Или фрагментарно. Информации онлайн хватало и без этого.
Ледачий вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 20:24   #2538
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
А в самоорганизованный майдан мы значить верим?
Ну нет, революции всегда готовят и как только «верхи не могут, а низы не хотят» все и получается.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 20:25   #2539
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы сами пишете свою отдельную историю Раньше вы хоть на Янина ссылались, а теперь лично на себя.
- я не на Янина ссылаюсь, как на некое божество - а на его констатацию о статусе Новгороде и Залесья как колоний по отношению к Руси. Ферштейн?

И вы настолько безнадежны, что выкладываете скан с фразой Янина о "колоних" и тулите туда же утверждение, что это не колонии, а вотчины. Я впервые встречаю оппонента, который постоянно сам же себя и дискредитирует, когда выложенные им оригиналы строго перпендикулярны к его комментариям по ним

Вы сами пишете свою отдельную историю Раньше вы Покажите, где в ПВЛ сказано про "инородческие владения" [/QUOTE].


- в Ростове меря. На Клещине озере тож.

Это все, что Нестор констатировал по этничности Залесья. А если наложить на его высказывания карту археологических артефактов, то вопрос - а где там славяне до 11 века - отпадает сам собой. Одного не пойму - почему русакам так не любы их финноугорские предки? Предки, как предки. На финнов гляньте для утешения. Эстонцев. Венгров. Это Россия финноугров зажала и не дала им выйти на должный уровень. А там, где они вырвались из ее медвежьих объятий, не успев обрусеть - они очень даже ничего

Так обозначил Янин Новгород и ЗАлесье "колониями" по отношению к Руси? Обозначил. Казер, не юлите и не пытайтесь строить здесь из себя конченого идиота. Насчет Новгорода - отдельная тема - он к истории российской державы имеет то же отношение, что Каин к Авелю. Роль ее жертвы.

А Залесье - 100-процентная колония. Автохтоны - не то что не русь, а даже никакие не славяне. Расстояние от Руси - тысяча верст. Коммуникации с Русью до избавления Залесья от колониального статуса - ужасные. Ясак Руси - платит. Погонял своих Киев туда засылавет. И к тому же навязывает Залесью чуждый его населению язык и веру.

Колония стопроцентная. И никакая не Русь.

Насонов про 12 век пишет? А что - до 12 века Залесье - Русь? Коль оно в середине того века пошло резать и жечь ее столицу. Перед этим первый настоящий кацапский князь спер святую икону в Вышгороде. И теперь для всей России ворованная у нас икона - святыня №1.

Что за любовь к ворованному? Икону - сперли. Крым - сперли. Название у Руси - сперли. Двуглавого орла у Орды - сперли. Флаг у Голландии - сперли, немного переиначив. Гимн - сперли у агличан (боже, храни короля = боже, царя храни).

Насонов писал о ДВЕНАДЦАТОМ веке и никогда не отделял Русскую землю и Русь, и самое главное он нигде не писал что это украинские владения.[/QUOTE]

- да вы, батенька, просто дуб дубом. Русь и Руская земля - это вообще-то синонимы. Земля в ПВЛ = страна.

Кстати, в летописи 12 века Суздаль назван страной. Насонов, говорите, про 12 век? А Рыбаков, что точно так же анализировал текст ПВЛ на предмет локализации Руси или Руской земли и добавил дополнительную информацию - пришел практически к такому же выводу по размещению Руской земли. С обязательной благоверной присказкой - в узком смысле. В узком - по ПВЛ - а в широком - в буйной кацапской фантазии и по требованию партии и правительства, не так ли?


Последний раз редактировалось в 08:31.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 20:40   #2540
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

А об озере Амадока кто что знает?
На всех старых картах есть, вначале как большое озеро, потом меньше, а потом болота.
В том районе до сих пор болота знатные.
Но если верить картам, то благодаря этому озеру путь из варягов в греки становится очень логичным.
А название, если отбросить "а", которой греки обозначали не-греческие названия, то получится "мадока", если заменить д на т, то "матока". А теперь скажем на украинском: матоцьке озеро и все понятно , озеро-мать из которого все реки текут.
Может это и было то море-о-киян со всех сказок. Море возле Киева.
Кстати на картах город там где сейчас Киев называется так же Амадока
Миниатюры
image.jpg  
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.

Последний раз редактировалось в 21:48.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 21:09   #2541
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
А в самоорганизованный майдан мы значить верим?
- верить или не верить в майдан - это ваш удел. А здесь есть участники майдана. Я в том числе. И рассказывать байки о том, что 1 декабря 2013 - это дата начала Большого майдана - кто-то организовал демонстрацию 1 миллиона киевлян и приезжих (в тот день киевляне доминировали), заполнившую весь центр города - это для ваших бабушек

Майдан, уважаемый - это вообще-то вече, которое собиралось обычно по воскресеньям - так как в будни основная часть его была на работе. Там и принимались важные решения. А в будни на майдане было от полутысячи до тысячи дежурных, что жили в палатках. Они не давали властям разогнать майдан, так как при первой попытке шли сообщения в инет - и через полчаса-час там уже было 10-15 тысяч, а при необходимости собралось бы и 100 тысяч

И не майдану платили, а майдан сам собирал деньги для своего проведения. В нескольких местах стояли большие прозрачные кубы, куда кто сколько мог - стольки и кидал. Такой же куб я видел у нас на Оболони. Так вот - мне дважды пришлось выстоять очередь в несколько десятков человек, чтобы внести свои деньги

Вате понимание этих вещей недоступно - но вы хотя бы не смешите украинцев здесь, цитируя залипухи путинвизора про Украину, майдан и все остальное

Сообщение добавлено в 21:09

[QUOTE=Ледачий;4125916962]Теперь не крутят? /QUOTE]

- а зачем? После того, как отца Сидора - был такой местный провокатор на московском окладе - вызвали в СБУ и рассказали, какой срок ему светит за призывы к сепаратизму, а когда он не успокоился - ужгородский суд дал ему три года условно и штраф в 2 тысячи гривен - квесь буйнорусинский закарпатский раж пошел на убыль.

Москва успела отгрохать ему здоровенный храм в Закарпатье. Только плакали ее денежки. Откуда у закарпатского сепаратизма ножки росли - Веремей дал ссылку

https://topwar.ru/41946-zakarpatskie...-k-putinu.html

Последний раз редактировалось в 21:49.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 22:20   #2542
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я не на Янина ссылаюсь, как на некое божество - а на его констатацию о статусе Новгороде и Залесья как колоний по отношению к Руси.
Так вы же убедились, что Янин НЕ констатирует никакого статуса колоний.
Какие колонии? Вы о чем? Там же черным про белому написано у Янина и Алешковского - это Русь.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И вы настолько безнадежны, что выкладываете скан с фразой Янина о "колоних" и тулите туда же утверждение, что это не колонии, а вотчины.
Янин, на основании статьи академика Алешковского, писал про ОТЧИНЫ, а НЕ про колонии, хоть и назвал их колониями ГОРОДОВ. У городов одного государства не может быть колоний внутри этого государства, ведь Янин считал Русь единым государством от Новгорода до Рязани и Киева.
Янин ССЫЛАЕТСЯ на работу академика Алешковского"Структура трех ОТЧИН Ярослапвичей". ОТЧИН, а не "колоний".
Янин НЕ называл Новгород колонией "митрополий" Руси, он назвал Новгород ВЛАДЕНИЕМ Киева.



.

В той же статье Янин считал Ростов Русью, поэтому Ростов это ОТЧИНА(как и писал Янин), а не "колония".



В той же статье Янин пишет про "Русскую землю" , как про так называемую.



.

В той же стаье у Янина Новгород - это Русский город и Русь.



А вот и сама статья на которую ОСНОВЫВАЕТЯ Янин, в ней Новгород это Русь.









Сообщение добавлено в 23:10

И самое главное, Янин и Алешковский НЕ пишут, что Русь это Украина.
И Рыбаков не пишет, и Насонов тоже не пишет. Для них это Россия

Сообщение добавлено в 23:13

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Так обозначил Янин Новгород и ЗАлесье "колониями" по отношению к Руси? Обозначил. Казер, не юлите и не пытайтесь строить здесь из себя конченого идиота.
Вам Янин и Алешковский объяснили, что Новгород и Ростов это Русь, можете упорствовать и дальше.

Сообщение добавлено в 23:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кстати, в летописи 12 века Суздаль назван страной
Историческая наука не знает такой страны "Суздаль". История знает только Русь.
Покажите пожалуйста источник в которых есть страна "Суздаль".
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 22:49   #2543
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Ну нет, революции всегда готовят и как только «верхи не могут, а низы не хотят» все и получается.
А наблюдать все равно лучше издалека?

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не майдану платили, а майдан сам собирал деньги для своего проведения.
Разрешите остаться при своем мнении? Не та ветка... да и лень.
А вы всей бригадой выходили ? Или дежурство?
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Старый 09.01.2019, 22:49   #2544
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, а вы можете назвать хоть одну старинную русскую народную песню где есть слово Россия?
Я сходу могу привести штук 5 где есть слово Украина.
Ведь документы подделывали всегда, а вот фольклор подделать невозможно.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2019, 22:59   #2545
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
А название, если отбросить "а", которой греки обозначали не-греческие названия, то получится "мадока", если заменить д на т, то "матока". А теперь скажем на украинском: матоцьке озеро и все понятно , озеро-мать из которого все реки текут.
Может это и было то море-о-киян со всех сказок. Море возле Киева.
Кстати на картах город там где сейчас Киев называется так же Амадока
Как то много допущений,не?

Сообщение добавлено в 23:59

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Я сходу могу привести штук 5 где есть слово Украина.
Приводите!
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 00:59   #2546
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Как то много допущений,не?

Сообщение добавлено в 23:59



Приводите!
Ну история это не математика

А песни, спасибо за вопрос, не могу себе отказать в удовольствии

+ Оффтоп
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 09:56   #2547
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
А песни, спасибо за вопрос, не могу себе отказать в удовольствии
Эх, заспивали бы удвох? Под вишнями... Но Украину любить лучше издалека,не?

Но оставим лирику.
Где факты,мадам? Тексты принимаются на бумаге,пергаменте ,бересте...и не позже 19 века.
В песнях ваших Росия не хуже пойдет, зарифмую враз.
Наверняка помните как мощно звучали перелицованные " там вдали за рекой..."?
Если из русинов и гуцулов украинцев сделали, то песни перепеть...
А потом еще большевики со своей украинизацией продолжили...
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 10:17   #2548
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
@Кайзер, а вы можете назвать хоть одну старинную русскую народную песню где есть слово Россия?
Первое. Слово "Россия" официальное, книжно-документальное, соответственно, простой народ его, естественно, не знал. Он знал лишь свои родные места.

Второе. В России все народные песни слагались про родные места(леса-поля, Волга, Дон, Байкал и т.д.)

Третье. И в Германии нет старинных народных песен про Германию-Deutschland, есть песни про места, города, реки и поля родной Vaterland или Heimat, а не про официальную Deutschland. Причем большой Германией страна стала в конце 19 века при Бисмарке, а до того было множество разрозненных немецких земель, поэтому кто-то и мог спеть про Германию как край, но не как про страну

Четвертое. Указанные вами песни украинцы слагали и пели на исторической Украине - Правый берег Днепра и часть Левого(северного) берега Днепра(Чернигов, Полтава).

На Левом (восточном) берегу Днепра(Днепропетровская, Запорожская и Луганская обл.) и на Юге(херсон, Николаев, Одесса)такие песни, разумеется не складывались ибо там до середины 18 века кочевали татары Крымского ханства и стояли крепости Турции.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
behemothus (10.01.2019)
Старый 10.01.2019, 10:27   #2549
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 15,575
Очки репутации: 105,084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Первое.
Второго уже не надр.



Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Слово "Россия" официальное, книжно-документальное и простой народ его, естественно, не знал. Он знал свои родные места.
Ну да, все сплошь украинские.


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Второе. В России все народные песни слагались про места(леса-поля, Волга, Байкал и т.д.)
А Мурку можешь?
Кайзер, не киздил бы ты про народные песни, а?!


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Третье. И в Германии нет старинных народных песен про Германию, есть песни про места-города, реки и поля родной Vaterland или Heimat, а не про официальную Deutschland.
Германия и не претендует. Само государство сложилось в XVIII и то не сразу.


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Четвертое. Указанные вами песни украинцы слагали и пели на исторической Украине
Ну естественно, где жили - там и пели. А у русских не так?!
Кацапы...





Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
-Правый берег Днепра и часть Левого(северного) берега Днепра(Чернигов, Полтава).
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На Левом (восточном) берегу Днепра(Днепропетровская, Запорожская и Луганская обл.) такие песни, разумеется не складывались ибо там до середины 18 века кочевали татары Крымского ханства вассала Турции.
Да ты чо? А казаки где жили?

Харьков казак основал, Запорожье - вообще столица казацкая...
Во трепло.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 10:40   #2550
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,509
Очки репутации: 66,859
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Четвертое. Указанные вами песни украинцы слагали и пели на исторической Украине
а эта где взялась?

и да! Песне более 100 лет.
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.