Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 11.01.2019, 22:04   #2671
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Желтые точки(мной закрашены) - это построенная в 1730 году по приказу императрицы Анны Иоановны так называемая Украинская укрепленная линия .
отам жёлтым квадратиком обозначен Днепропетровск, а он построен на месте казацкой слободы Половица. А вот история того краю:
"Уже в 1655 году во времена Великого Русского княжества здесь, в монастыре, уже было много монахов. Где-то в 1700 году на склоне холма, где теперь Потёмкинский дворец, парк Шевченко, стояла Преображенская церковь, принадлежавшая монастырскому хутору."

А на твоей карте, чей Днепропетровск? на то время? Шо то за карта и каких военных действий?

Сообщение добавлено в 23:04

А... так вон воно в чём собака зарыта. Великое русское княжество ведь было исчо, о котором "историк" Кайзер ни словом. Так а где оно взялось?

проект казацкой автономии в составе Речи Посполитой, обозначенный в Гадячском договоре 1658 года, который был заключён между гетманом Иваном Выговским и представителями польской Короны. Выговский принимал титул «Великого гетмана княжества Русского». Таким образом под властью польского короля Речь Посполитая из федерации[1] двух народов преобразовывалась в федерацию трёх народов: Польша — Великое княжество Литовское — Великое княжество Русское. Несмотря на название, проект русской автономии включал в себя далеко не все русские земли Речи Посполитой и даже Короны.


Печать Великого гетмана И. Выговского
По ряду причин Великое княжество Русское так и осталось невоплощённым. Народ не желал возвращения польского национального и религиозного гнёта на Малой Руси даже в смягчённой форме (Гадячский договор предусматривал возвращение польских помещиков на свои земли) и был возмущён новым резким разворотом во внешней политике, означавшим измену присяге царю Алексею Михайловичу. На Левобережной Гетманщине вспыхнуло восстание уже против самого Выговского, ознаменовавшее начало длительной гражданской войны под названием Руина. Речь Посполитая, в свою очередь, не намеревалась в полной мере соблюдать условия Гадячского договора. Сейм ратифицировал договор лишь в односторонне-урезанном виде, исключив создание Великого княжества Русского[2].
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:15   #2672
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Качество слабенькое, хорошее - не сегодня.
1779 год. Новороссийская губерния.



Сообщение добавлено в 23:15

Цитата:
Сообщение от @Веремей Посмотреть сообщение
Днепропетровск, а он построен на месте казацкой слободы Половица
Чушь полная!! Город Екатеринослав основан в 1774 году вдали от бывшей польской крепости Кодак. Никакой Половицы там не было.
Екатерина Великая строила ГОРОД, а не слободу.

Даже на этой лукавой карте нет никакой Половицы.Указаны поселения ПОСЛЕ изгнания татар с Левого берега Днепра в 1735-39гг. и присоединения к России, когда казаки могли вольно селиться в тех краях.



Цитата:
Сообщение от @Веремей Посмотреть сообщение
По ряду причин Великое княжество Русское так и осталось невоплощённым
Вот с этого и надо было начинать.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:21   #2673
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вот с этого и надо было начинать.
Кроме того, Войско Запорожское оставалось в формальным союзе с Московским государством, что гарантировало конфликт гетмана Выговского с царем Алексеем Михайловичем. В оппозицию к гетману также перешли промосковски настроенные казацкая старшина и простые казаки, которые выбрали наказным гетманом Ивана Беспалого. Летом 1659 года Выговский вместе с союзниками — татарами и поляками — разбил царско-казацкое войско в битве под Конотопом. Но на Украине уже набирала силу гражданская война — Руина. Выговский вынужден был сложить гетманские клейноды. Гадячский договор так и остался на бумаге

Это та история, которую москалям , не выгодно рассказывать.
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 22:30   #2674
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Мы рассказываем ВСЁ и не брешем про мифические поселения на месте основания Екатериной Великой Русских городов Одесса, Херсон, Николаев, Севастополь, Симферополь, Мариуполь, Александровск(Запорожье), Луганск, Екатеринослав(Днепропетровск)

Замечание модератора:

Делаю вам серьезное предупреждение, Кайзер.

Даже в приснопамятный советский период эти города не назывались русскими. Они назывались в лучшем случае российскими - так как были основаны во времена Российской империи и не находились на русских этнических землях. Еще раз вылезете с эпитетом "русский" по отношению к этим городам - и я вас забаню без срока давности за попытку вешать русские ярлыки на эти города

VoxPopuli

Последний раз редактировалось в 10:15.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:09   #2675
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

А вот тебе исчо про место где позже Днепропетровск строили.

"После 1667 года Левобережная Украина (состоявшая из земель гетмана — Гетманщины и земель Войска Запорожского низового южнее реки Орель) — оказалась на правах автономии в составе Московского царства. В 1688 году московскими властями возле городка Самар построена Богородицкая крепость и городок Новобогородицк при ней — первая русская «колония» на «низовых» землях. Местное казацкое население вынуждено было разойтись по соседним сёлам и слободам.

После провала военной кампании 1711 года Петра I по условиям Прутского договора с турками земли Запорожья вновь попали под контроль татар, а русские крепости, в том числе Богородицкая и Кодак, были срыты. Вскоре земли Запорожья татары уступили Речи Посполитой) и в районе крепости возродилось село (ныне — Старый Кодак)

В 1734 году Россия начала готовиться к новой войне с Османской империей: была отстроена Богородицкая крепость, напротив сооружен Усть-Самарский ретраншемент (в районе нынешнего посёлка Рыбальское, просуществовал до 1786 года).

После войны с Османской империей 1735—1739 годов Россия вновь обрела контроль над краем. Однако граница с Крымским ханством проходила всего лишь в 100 км южнее, что мешало освоению края.

Для управления недавно присоединёнными землями требовался административный центр, который решено было основать в устье реки Кильчень при впадении в реку Самара. Новый город был основан в 1776 году и назван Екатеринославом в честь императрицы Екатерины II

Однако, ввиду неудачного расположения на болотистой местности и, как следствие, частых наводнений, болезней среди населения, которое успело достигнуть нескольких тысяч человек, город Екатеринослав просуществовал здесь несколько лет (1776—1783), после чего был издан указ о переносе Екатеринослава на новое место — на холм на берегу Днепра напротив устья Самары. Екатеринослав же 1-й был переименован в уездный город Новомосковска (который также был переведён отсюда — выше по р. Самара в 1794 г.) Затем освободившиеся земли были отданы немецким колонистам Йозефстали и Кронгартена.

Местоположение центра нового Екатеринослава (на холме) снова оказалось не очень удачным — сказывались трудности с водообеспечением.

городской центр стал формироваться западнее холма, в низине у Днепра, поглощая казацкую слободу Половица. Слобода известна с 1743 года, когда на холме над ней поселился казак Лазарь Глоба и основал здесь сад, ныне — парк им. Тараса Шевченко

Сообщение добавлено в 23:38

Полови́ца — бывшая запорожская слобода. Основана в середине XVIII ст. На её месте позже был построен Екатеринослав. Слобода лежала на берегу Днепра и реки Половицы, в честь которой была названа, и её притока Жабокряча в низине. Сейчас на её территории расположен центр Днепра. Центральные нынешние улицы Днепра: Каменная, Ливарная, Ламана, Баррикадная, Харьковская, Ширшовая, Колодезная — бывшие половицкие улицы. Половица входила в Кодацкую паланку Запорожья.


Кайзер брехун абсолютный немнимый настоячий!!!

Сообщение добавлено в 12.01.2019 00:04

Левобережная Украина

Левобережная Украина, Левобережная Гетманщина — территория, расположенная на левом берегу по течению Днепра и состоявшая из современных Черниговской, Полтавской, части Сумской областей, а также из восточных частей Киевской и Черкасской областей

На востоке Левобережная Украина граничила со Слободской Украиной, на юге — с землями Запорожской Сечи.[COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 00:09

А вот земли Запорожской сечи примерно на 1700 год.



зелёный то Николаев, на то время под османской империей.

Синий- Херсон

красный - Днепропетровск

жёлтый - Донецк

По карте слева есть Гард, это на Южном буге. Здесь я совсем рядом проживаю.

Теперь понятно, почему когда я у супер "историка " Кайзера спрашивал о периоде когда была Новая Сечь, а оно как воды в рот набрало.

Кайзер ты
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 4 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:39   #2676
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Крымское ханство вассал Османской империи с 1478 по 1774 г.
После победы России в русско-турецкой войне 1768-74 гг. Крымское ханство стало независимым от Турции, но разумеется, зависимым от России.

В 1783 году Россия присоединила к себе Крым, Тамань и Кубань. Соответственно, крымское ханство было ЛИКВИДИРОВАНО.
Вассал это странный термин по отношению к странам. Вот сейчас Белоруссия это вассал России?
А не могли бы вы уточнить, на чем базируется ваше утверждение о «разумеется, зависимым от России», есть хоть один документ это подтверждающий?

В чем разница, по вашему, в «присоединила» от «оккупировала»? Это по конечному результату если государство «ЛИКВИДИРОВНО», то это присоединила?Или это если территорию России, то оккупация, а если сама Россия, то присоединение
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:49   #2677
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

а вот на 1760 год уже в составе Российской империи.




Там ,слева видно, то что относилось ранее , до Новой Сечи.

Сообщение добавлено в 00:49

А чё Кайзеру было не выгодно рассказать, про земли отведенные под вольности казачьи. Бо по сути, те козаки буфером были, отам на юге тогдашней России. Которая, их в последствии, пидманула пидвела.
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:54   #2678
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Россия 300 лет последовательно идет к преемственности , а оппоненты?
Московское Государство → Российское Государство → Российское Царство → Российская Империя → РоссийскаяСФСР → РоссийскаяФ. Ви забули, що ще Герберштейн відмічав, що Русь і Рассія, як кажуть у нас в Одесі - две большие разницьі.
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.01.2019, 23:59   #2679
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Не,не, я допустил неточность, я имел ввиду тех же казаков ходивших на татарский Левый(восточный) берег Днепра за солью, с пасеками, на лов рыбы только после уплаты пошлины татарам.
Разумеется, вооруженные казачьи ватаги пошлину не платили, они "гастролировали" в чужом государстве -Крымском ханстве.
Не будете же вы отрицать что левый берег Днепра был заселён ногайскими татарами. Ногайские и крымские татары это одно и то же? «братские народы»? а если нет, то когда и откуда они пришли? Было ли их социальное устройство в состоянии «брать пошлину»?
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:20   #2680
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Качество слабенькое, хорошее - не сегодня.
1779 год. Новороссийская губерния.
а это карта уже после очередного передела.Козаков фактически разогнали, а граница империи строго пошла по Южному Бугу. Территорию где я живу отдали туркам. Но не надолго.

Бо:
В результате очередной русско-турецкой войны 1787—1791 гг. и по условиям Ясского мирного договора к Российской империи отошла обширная территория между Южным Бугом и Днестром. Для защиты и освоения её следовало заселить, поэтому так называемые «земельные дачи» предоставлялись разночинному люду бесплатно на определенных условиях.
Как раз , было основано село Мостовое, что 50 км от моего, это из его истории.
В 1792 году земельную дачу в долине речки Чичиклея, на древнем торговом пути к Чёрному морю, в месте, известном среди чумачества как Ляхова Могила, получил надворный советник Федор Григорьевич Паскевич (1757—1832), дворянин и помещик Екатеринославской и Могилевской губерний.

По сути, как всегда, коренных под сраку ногой, а сюды свеженьких. Ни чё ни когда не менялось и не изменилось.
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:23   #2681
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веремей Посмотреть сообщение
Это та история, которую москалям , не выгодно рассказывать.
А в Украине нужно, что бы ее с младых лет учили!
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 00:52   #2682
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
да-да, помню "Во поле финно-угорская березка стояла"
Чудналюдина, ти думаєш, русинка склала б таку пісню про зневагу до свого чоловіка та радість від зустрічі з молодим коханцем ? У вас фіно-угорський матріархат рулить )))

Последний раз редактировалось в 01:26.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 01:02   #2683
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
А в Украине нужно, что бы ее с младых лет учили!
Учиться ни когда не поздно. Это я о себе. Я сегодня много чего узнал. Теперь буду внукам рассказывать. Ага вот с истории городишки шо почти родной мне уже. Это Первомайск на Буге.В его истории как раз переплетается то, об чём мы здесь типа спорим.

https://lechaim.ru/ARHIV/170/VZR/01p.htm

Особенность истории Первомайска в том, что город образован из трех поселений, принадлежавших трем разным государствам – Российской империи, Турции и Польше.

В первой половине XIII века Северное Причерноморье покорили монголо-татары. На протяжении второй половины XV века территория между Южным Бугом, Синюхой и Кодымой находилась под властью литовских феодалов. После объединения Польши и Литвы в 1569 году и создания Речи Посполитой владения литовских князей на этой территории отошли к шляхетской Польше. Правобережьем Буга в тот период владели крымские татары, а на левом берегу располагались зимовья запорожских казаков.

В 1676 году на левом берегу Синюхи, при впадении ее в Южный Буг, вблизи польской и турецкой границ казаки выстроили укрепления в форме правильного восьмиугольника, назвав крепость в честь местного урочища Орели – Орлик.

В 1743 году русское правительство решило «оборудовать здесь крепость по местному обычаю». Миргородский полковник Василий Капнист и французский инженер де Баскет перестроили казацкие укрепления, сохранив старое название Орлик.

Представители трех государств в XVIII веке неоднократно встречались здесь для решения важных вопросов. В 1769 году татарская орда хана Крым-Гирея сожгла Орлик и разрушила укрепления. В 1770 году к Орлику подошла русская армия под командованием генерала Панина. Укрепление было переименовано в Екатерининшанец, а в 1791 году – в Ольвиополь

В 1750 году на левом берегу Южного Буга вблизи Синюхи, где проходила граница Турции и Запорожской Сечи, польский магнат Потоцкий построил укрепление и карантинную заставу Богополь. После воссоединения Правобережной Украины с Россией, в 1793 году, Богополь вошел в состав последней.

В 1762 году на правом, низком берегу Южного Буга, на турецкой территории, казаки и беглые крестьяне основали слободу Голта, которая до 1791 года принадлежала Турции, а с подписанием Ясского договора отошла к России.
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 01:21   #2684
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Ледачий Посмотреть сообщение
Как там с "украинскими" писнями 18 века?
А українські пісні з часів весіннього Нового Року не цікавлять ?
Ось з Чернігівщини: , а ось та сама пісня з Прикарпаття: .
Як бачите українці, проживаючи сотні років в різних державах, змогли зберегти свої стародавні пісні.

Сообщение добавлено в 01:21

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это у вас оно "Московское", а в Европе и США это Российское государство или Руское царство,
Не бузи, Кайзере. Ти забув, шо ніякого "Руского царства" в російських офіційних документах не зафіксовано ? Де море показати ?
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 01:27   #2685
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

А вот вам и Гард, и это как раз период когда была уже Новая Сечь, которая уже России подчинялась.
https://kinderlibrary.wordpress.com/...-гардовской-п/

Остров Гард — столица Буго-Гардовской паланки войска Запорожского Низоввого

Во времена казачества в урочище на острове Гард находилась столица Буго-Гардовской паланки Войска Запорожского Низового. Здесь сходились важные торговые пути того времени, такие как Черный польский (Скворцов), Гардовый (Королевский), Мочевой верхний, Мочевой нижний и Керван-Иоль, а также размещался важный пограничный пункт, защищавший Казацкую республику от набегов со стороны Турецкой империи.

Здесь в 1740 году была построена запорожскими казаками Новая Сеч и образована Буго-Гардовская паланка (укрепление) Войска Запорожского Низового, военно-административный центр которой был в нынешней Богдановке.

А это уже на прямую от моей хаты не больше 20 км.

На Гард постоянно нападали поляки, турки и татары, так в 1740 году отряды польского графа Потоцкого разрушили Гард, но запорожские казаки его снова отстроили

А вот и о городе Первомайск на Буге

Сегодня в месте слияния рек Южный Буг и Синюхи расположен город Первомайск, а в прошлом здесь сходились границы Запорожья, Польши и Турции, поэтому на этой территории были построены три крепости – запорожская Орлик, турецкая Голта и польская Богополь, подглядывающие друг за другом.

И сегодня в названиях районов города перекликаются те Орлик,, Голта, Богополь.

Для охраны границы и поддержания порядка сюда каждый год в летнее время из Сечи прибывали полковник с казацкой командой до 600 человек; здесь была казацкая таможня.

А самое главное то, что на самом деле это правобережная часть Украины, если судить по Днепру.

А Кайзер брехло!!!

Последний раз редактировалось в 01:49.
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.