Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 12.01.2019, 11:52   #2701
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

https://twitter.com/den_kazansky/sta...15126334881792

- Украина - это алмаз, это приз
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:07   #2702
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, хватит здесь в очередной раз дурочку валять. Где вы надыбали ГОСУДАРСТВО Русь в 9 веке? Где оно? Если даже в первой половине 10 века варяги, оседлавшие Константинополь, согласовуют с греками дерибан их дани прямо в договоре по своим шайкам в разных частях Восточной Европы. Где это вы видели, чтобы в международных договорах с врагом победитель огоаваривал с ним, куда он развезет трофеи?

Нет никакой державы в 9 веке. Все ваши блаблабла - я уже сто раз повторял это - о существовании державы Русь до Киева - фуфло. Никакого Новгорода еще нет. Так называемое Рюриково городище в 2 верстах от будущего Новгорода - это никакая не столица государства, в котором нет титульного этноса - и никакие пришлые варяги, которые позже растворились непонятно как, не могут называться титульным этносом государства в чужих краях

Вы знаете государство БЕЗ ПИСЬМЕННОСТИ? А ведь нет ни одного реального документа той якобы державы. Нет столицы. Нет городов - и несколько заимок, отдаленых друг от друга на огромные расстояния - это никак не достойные претеденты на вереницу городов столь обширного псевдогосударства. Нет гос.языка, нет монет, нет дипломатических связей, нет храмов - нет ничего, кроме буйных российских фантазий о некоей "новгородской Руси" в 9 веке - когда и Новгорода не было даже в туманном проекте на следующий век

Хватит врать! Юзайте это фуфло на своих кацапских форумах. И не тащите сюда цитаты из летописца конца 11-начала 12 века про события 9 века, где он никак не был летописцем - и не имел ни одного реального документа того века и тем более - живого очевидца.

Нестор живописал историю династии Рюриковичей, расцвечивая ее раннюю часть, как только мог. Но и там он ни разу не называет никакой город до Киева столицей Руси - да и понять, что у Нестора подразумевается под именем Русь до Киева, совершенно невозможно

Тошнит от вашего вранья и домыслов, русаки. Я же вам не случайно написал - документы ДЕСЯТОГО века и позже - ибо со второй половины того века можно уже говорить о начале становления реального государства - а не кацапскими вилами по воде

Варяги смогли стать инициаторами создания государства Русь, лишь перебравшись в Киев. На богатые и густо заселенные славянские земли, где Баварский географ насчитал многие сотни городов, где проходили торговые пути из Булгара и других оживленных мест в Европу. И где вездесущие арабские купцы поведали Аль Идриси о веренице наших городов на пути из того Булгара в Магриб и другие свои края, чтобы он пометил их на своей обширной карте

При этом арабы даже в 12 веке почему-то не заметили ни одного залесского города - хотя им бы отклониться немного вправо на пути из Булгара в Киев - и вот оно, Залесье.

Но видать - оно в том веке было все еще столь ничтожным, что арабские купцы туда не только не заглядывали, но и не упоминали о раннем кацапстане вообще. На 3-метровой карте Идриси - более 3 тысяч названий, а в записках к ней их 7 тысяч. Но нет там ни Владимира-на-Клязьме, ни Ростова, ни Суздаля, ни Ярославля - ни одного кацапского города

И он говорит о землях к северу от того пути, что на севере население редкое

Он указывает Галисию на Днестре - это наш Галич, Берислав на Днепре (Переяславль), Киев и Канев, а также Карсуну, Солтату, Матраху на побережье Черного моря (Херсонес - Корсунь, Сольдая - Судак, Тмутаракань),

Первые наши города, что упомянуты им на пути в Булгар, это Сермели - по всей вероятности, древний Перемышль, находящийся на север от верховий Днестра, на реке Сане. Это первый город на купечесом тракте из центральной Европы. А также город Сана - вероятно, Санок, расположенный в верховьях Днестра.

Бармуния - это, вероятно, старинный Белгород (Аккерман) в устье Днестра
А вот Минск - Милиниски - они указали.

Из "украинских" городов у Идриси есть также Берицлав - Переяслав
и Алеска - Алеска - Олешье. При совке в тех местах был Цюрупинск. Есть на том пути и Лонза - Луцк, Луческ, а также Луджага - Лтава, то есть Полтава, и Ромен - Ромны в том же регионе

Названы у Идриси и некоторые города в районе Северского Донца, там, где была руско-половецкая Шерукань на территории нынешней Украины. Она стояла неподалеку от нашего Чугуева

Из нынешних российских городов у Идриси упомянут, по всей видимости, лишь Синуболи - это, возможно, Смоленск, город то ли на нынешнем месте, что ли в 10 верстах от него - там, где ранее было варяжское городище, что археологи зовут - Гнездово

Но на то время - в 12 веке - там жили скорее беларусы-литвины, чем русаки

Отсюда очень простой вывод. Все байки о "переносе столицы Руси" из Киева во Владимир-на-Клязьме и о перемещении центра Руси в Залесье - это бред собачий.

Там на то время был крупный сельский регион - в районе суздальского Ополья. Жил он сам по себе, иноземные купцы о нем толком даже не догадывались. Городская культура была слабенькой, и попытка клонирования храмов Руси в тех краях и копирования наших топонимов никого за пределами Залесья не впечатляла

Отсюда и самое низкое место Залесья в лествичном праве - где наместником Руси в тех краях до середины 12 века назначался самый младший - и самый обделенный правами - сын великого киевского князя

Так что мы видим, что Плано Карпини, что вскоре после батыева погрома проезал через Киев на пути в столицу Монголии Каракорум, задним числом называет Киев столицей Руси. И это при том, что в Каракоруме он встречает и русаков, которые могли бы ему возразить со своим Владимиром-на-Клязьме

Последний раз редактировалось в 12:44.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 12:39   #2703
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- достаточно того, что ПВЛ локализует в своих текстах Русь и Рускую землю в границах нынешней Украины.
"В граница" не значит, что Русь была Украиной. Доказательства того, что Русь это Украина есть? Доказательств нет. Зато есть обратное.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В последний раз я запрашиваю у вас, Кайзер, цитаты из ПВЛ, где Русью во время существования реальной державы - а не вилами по воде до 10 века - называются новгородские и залесские земли в 10-12 веке - до их обособления от Руси в середине 12 века. Жду
Вторая часть доказательств того непреложного факта, что Новгород это Русь.

ВСЕ киевские князи вели свой род от Рюрика , т.е. из Новгорода. Как может Новгород - отец первых Руских князей Олега и Игоря, быть мифической "колонией" Киева, в котором сидят князи, чьи корни идут из Новгорода ??!!!

Рюрик, варяг, князь Новгородский, 862-879 гг.

Олег Вещий, в др.сканд.-Helg, варяг, князь Новгородский с 879г., князь Руский с 881г., князь киевский с 882 г.

Игорь, варяг, сын Рюрика, князь киевский (912-945), родился в Новгороде.

Ольга, в др.сканд.-Helga , согласно летописям из Пскова, жена Игоря.

Святослав Игоревич, сын варяга Игоря и псковитянки Ольги
внук Рюрика, князь Новгородский (942 - 945), князь киевский(945 - 972),сын князя Игоря і и княгини Ольги.

Владимир Святославич, Рюрикович, креститель Руси, князь новгородский (970–988), князь киевский (979–1015). С помощью варягов захватил власть в Киеве.

Ярослав Владимирович Мудрый, Рюрикович, князь ростовский(989–1010), князь новгородский(1010–1034), князь киевский (1015-1054).

Изяслав Ярославич князь новгородский (1052–1054),князь киевский (1054-1068… 1073 1078). мать – норвежка Анна

Всеволод I Ярославич,сын Ярослава Мудрого, князь ростовский, киевский(1078-1093), мать – шведка Ингегерда

Володимир Всеволодович- Мономах, князь-ростовский -смоленский, черниговский, киевский (1113-1125) отец Всеволод Ярославич, мать – гречанка Мономах, жена - принцесса английская Гита.

И так далее по всей ветке Рюриковичей, князей Московских и до Василия Шуйского(17 век).


Теперь по Новгороду.

Мстислав Владимирович сын Владимира Святого, князь Тьмутараканский, пришел в Киев и хотел сесть на престол в Киеве, но не вышло. Захватив власть в Чернигове Мстислав правил в нем. Его старший брат Ярослав (Мудрый) правил в Новгороде в 1010–1034 гг. , хотя и был князем Киевским с 1015 года.

В 1024 году Мстислав обратился к Ярославу: "ты старший брат, ты и правь в Киеве". Однако Ярослав остался у себя в Новгороде, а в Киев отправил своих "мужей".



.

В 1026 году Ярослав собрав большое войско пришел из Новгорода в Киев и вместе с Мстиславом решили поделить Рускую землю по Днепру.
Мстиславу достался Левый берег с Черниговом, Ярославу Правый берег с Киевом и дальним Новгородом, где и правил Ярослав.



Вот подтверждение из Кембриджа:



Источник: история РОССИИ от ранней Руси до 1689 г.



Адрес: https://books.google.ru/books?id=GQc...Russia&f=false

Далее подтверждение опять из Кембриджа



Источник: Средневековая РОССИЯ 980-1584 гг.




Адрес: https://books.google.ru/books?id=9JH...%20980&f=false

.

В 1034 году Мстислав умирает и Ярослав(сидя в Новгороде) становится ЕДИНОВЛАСТЦЕМ в Руской земле от Киева до Новгорода.



И вот подтверждение из Кембриджа



То, что при Владимире Русь была от Новгорода до Киева тоже есть строки в Кембриджской истории РОССИИ:

Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:30   #2704
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
"В граница" не значит, что Русь была Украиной. Доказательства того, что Русь это Украина есть? Доказательств нет. Зато есть обратное.
- доказательства?

1. Русь или Руская земля по тексту ПВЛ локализуется на территории Украины, в Среднем Поднепровье. Земли за пределами Украину в ПВЛ - это уже не Русь

2. Столица государства Русь и столица Украины -это один и тот же город

3. Титульный этнос Руси - летописная русь - это этнос, прямыми предками которых были славянские племена поляне (вероятно, они и звались русью), древляне и северяне. Все эти три племени, по данным антропологии, являются и прямыми предками украинцев

Русь - это этноним ранних украинцев, который они сохраняли до 17 века (см. Львовскую хронику). Русин - единичный представитель этноса русь (ПВЛ за 10 век) - это самоназвание украинцев (русины) по 19-20 век.

4. Территория украинского Правобережья в 9 веке по Баварскому географу - это густонаселенные земли с многими сотнями городов, которые у него относятся к:

(20) Бужане (Busani) имеют 231 город.
(24) Унлицы (Unlizi, уличи) – многочисленный народ, 418 городов.
(37) Велунчане (Uelunzani, волыняне) – 70 городов.

Именно на этих продвинутых и густонаселенных землях со множеством городов пришлые варяги и смогли инициировать появление сильного и могущественного государства Русь. При этом не варяги навязали этим землям свою этничность, язык и нравы - а сами варяги полностью локализовались на местной среде, стали называть своих детей славянскими именами и общаться на славянском языке

Рюриковичи здесь полностью ассимилировались - а в Приильменье 9 века они оставались иноземцами

Вторая часть доказательств того непреложного факта, что Новгород это Русь.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
ВСЕ киевские князи вели свой род от Рюрика , т.е. из Новгорода
- болезнейший, а вас не вгоняет в краску тот факт, что ни Рюрик, ни его потомки не имели ни малейшего отношения к русакам, то есть к великороссам?

И рускими они в ПВЛ названы лишь потому, что Нестор описывает историю рода Рюриковичей, чьих великих князей он и застал в нашем Киеве?

Кацапстан каким боком? Ваша Московия появится в 16 веке на месте западного улуса Орды. В 16 веке она разгромит, вырежет или утопит Новгород и поставит крест на всей его славной истории. Вы - убийца Великого Новгорода, а не его наследник, убогие

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как может Новгород - отец первых Руских князей Олега и Игоря, быть мифической "колонией" Киева, в котором сидят князи, чьи корни идут из Новгорода ??!!!
- листайте труды ваших же российских археологов по Новгороду и пытайтесь найти в них хотя бы какие-то признаки существования города на месте будущего Великого Новгорода в слоях до 10 века

"из Новгорода" у Нестора, пытавшегося описать события 9 века в начале 12-го - это из чисто варяжского поселения в 2 верстах от будущего Новгорода. Нестор по незнанию отождествлял со словено-чудским Новгородом раннее варяжское поселение, которое археологи не связывают в этнокультурном плане с будущим Новгородом

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
варяг, князь Новгородский, 862-879 гг.
- галимое вранье. Не было такого титула - как не было никакого "Новгорода" в 9 веке

Не пудрите здесь мозги почтенной публике, лжец. И не пытайтесь тулить ей историю династии Рюриковичей за раннюю историю России. Это не одно и то же. Как история немецкой династии, что породила Екатерину Вторую, не имеет никакого отношения к истории Российской империи, где она стала императрицей

Точно так же история Африки, где жили предки Обамы, недавнего президента Штатов, не имеет никакого отношения к истории Соединенных Штатов Америки

Сообщение добавлено в 13:30

В 15 веке Золотая Орда, доселе получившая разящий удар от узбеков Тамерлана, распалась на ряд государств. Казанское ханство, Астраханское ханство, Ногайскую Орды, Сибирское ханство и Московское царство

Орда и была первым полноценным российским государством, от которого и выросла будущая Россия. Москали пытаются нас убедить, что она выросла то ли от мифической "новгородской Руси" 9 века - то ли от нашей Руси 10 века - то ли от Новгородской республики 12 века.

Куда тогда прикажете деть 250 летний ордынский период в истории России? Куда деть ее князей, что правили по ханскому ярлыку - и назначались правителями ордынским ханом? Куда деть Москву - первую столицу России, что получила стартовый толчок с подачи Орды, назначившей ее своим наместником на землях русаков?

Куда деть вереницу татарских терминов в базовом лексиконе московитов - казна, ясак, деньга, кафтан, башмак, карман, кушак, сундук, сарафан итд итп?

Куда деться от факта, что в 16 веке Московия являла собой типичную азиатскую деспотию, и черты этой деспотии она несет и сейчас?

Куда деться от патологической ненависти Московии к вольному Новгороду и от роли его терминатора? Ведь Московия устроила новгоодцам стопроцентный геноцид

Я думаю, дискуссии на эту тему с представителями Кацапстана пора сворачивать, чтобы не тратить попусту время и силы. Там все ясно. Для меня уже нет никаких вопросов по части того, откуда пошла российская государственность

От Золотой Орды, то есть Улуса Джучи. Через которую прошел в Московию густой замес китайско-монгольского царства махровой бюрократии.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:31   #2705
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вторая часть доказательств того непреложного факта, что Новгород это Русь.
твои доказательства не доказательства, ты аноним в интернете, ты стыдишься своей справки с диагнозом
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:40   #2706
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1. Русь или Руская земля по тексту ПВЛ локализуется на территории Украины, в Среднем Поднепровье. Земли за пределами Украину в ПВЛ - это уже не Русь
Византия локализуется на территории совр. Турции, но это не Византия.
Покажите мову в Киеве и это будет доказательством.

Сообщение добавлено в 14:40

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
2. Столица государства Русь и столица Украины -это один и тот же город
Столица Турции и Византии один и тот же город.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 13:46   #2707
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите мову в Киеве
только дебил не видит
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:13   #2708
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
3. Титульный этнос Руси - летописная русь - это этнос, прямыми предками которых были славянские племена поляне (вероятно, они и звались русью), древляне и северяне.
Сто раз уже приводил ФАКТЫ, но как об стенку горох! Русью сначала звались Варяги. От Варяг прозвалась Руская земля и Руский язык.

Поляне названы Русью аж в 12 веке, а Словене Новгорода в 882 году.





Поляне отдельно от Руси.





Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Все эти три племени, по данным антропологии, являются и прямыми предками украинцев
НЕ врите, ваша КАЦАПКА-антропоог Алексеева написала, что Северяне русские .Не так ли?

Цитата:
….Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы — дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы — тиверцы, уличи, древляне, волыняне; поляне, русские Десно-Сейминского треугольника — северяне; русские верховьев Днепра и Волги, басейна Оки и Псковско-Ильменского Поозерья — западные кривичи и словене новгородские.
Это сказочная вченая умудрилась по черепу отлиичить полян от словен.

Сообщение добавлено в 14:54

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- листайте труды ваших же российских археологов по Новгороду и пытайтесь найти в них хотя бы какие-то признаки существования города на месте будущего Великого Новгорода в слоях до 10 века
В 301 раз.
Цитата:
Академик В.Л.Янин:
- А был ли Рюрик? "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет, да поидете княжить и володеть нами" - не легенда ли все это?-- Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище.- Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии
.http://viperson.ru/articles/valentin...-na-zhalovanie
Цитата:
Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е. Н. Носова на Городище (в 3-км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV-в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX-в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов…
В.Л. Янин. «Очерки истории средневекового Новгорода» 2008 год

Цитата:
Профессор Носов Е.Н.:.Таким образом, Городище во второй половине IX в. стало тем «узлом прочности» округи, который выделился среди близлежащих поселений и приобрел особые функции. Значение Городища в ранний период его истории в IX-X вв. убедительно подчеркивается также тем фактом, что княжеская резиденция в XII в. располагалась именно на его месте. Если в известиях о призвании варягов видеть не только легенду, то поселением, куда в IX в. из Ладоги пришел Рюрик, могло быть только Городище. Полагаем поэтому, что именно Городище и являлось предшественником Новгорода как крепости.

Е.Н. Носов. Новгород и новгородская округа IX—X вв. в свете новейших археологических данных (к вопросу о возникновении Новгорода)-
http://www.russiancity.ru/hbooks/h035.htm

Сообщение добавлено в 14:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - это этноним ранних украинцев, который они сохраняли до 17 века
Какие украинцы??!!!! Де мова в Киеве? Де вона?
Согласно РУССКИМ летописям, а не вашим выдумкам, Русь -это этноним Варягов и Словен Новгорода, потом всех жителей Руси.

Руский язык(народ) указан еще у Иллариона Киевского в 12 веке в Киеве!! Руский народ!



А княгиня РуСЬСкая в граффити 11 века в Киеве. В Киеве РуСЬСкая.



Князь РуСЪСкий в Киеве 11 века.



Сообщение добавлено в 15:09

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
"из Новгорода" у Нестора, пытавшегося описать события 9 века в начале 12-го - это из чисто варяжского поселения в 2 верстах от будущего Новгорода. Нестор по незнанию отождествлял со словено-чудским Новгородом раннее варяжское поселение, которое археологи не связывают в этнокультурном плане с будущим Новгородом
Зачем же так врать?!!!!
Открываем Янина В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода

Цитата:
Напротив, импульс к объединению Северо-Западных и Южных русских земель был дан не из Киева, а из Новгорода известным походом Олега 882 г., когда Киев был завоеван новгородским князем, перенесшим туда свою резиденцию.
…..на заре формирования феодальных отношений в Древней Руси существовали два главных ядра новой государственности, возникшие независимо одно от другого: «Русская земля», политическим центром которой стал Киев, и Северо-Западная Русь с центром в Новгороде.

Их объединение в конце IX-в. с передачей верховенства Киеву сделалось фундаментом возникновения того грандиозного явления, которое историки позднее назвали Древнерусским государством или Киевской Русью.

Во все эти времена Новгород оставался органической частью Русской земли,поддерживая спасительный в условиях постоянной иноземной угрозы союз с другими русскими областями
http://www.e-reading.club/bookreader...Novgoroda.html


Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- болезнейший, а вас не вгоняет в краску тот факт, что ни Рюрик, ни его потомки не имели ни малейшего отношения к русакам, то есть к великороссам?
Болезнейший, а Рюрик и его потомки имели хоть малейшее отношение к украинцам? Очень любопытно.

Зато на монетах Владимира Святого - внука Игоря и правнука Рюрика - отчеканен древнерусский язык.
То же самое на монетах Святополка и Ярослава Мудрого.

Последний раз редактировалось в 14:33.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 14:50   #2709
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, открываю цитируемый вами труд Янина "Очерки истории средневекового Новгорода" и читаю:

Цитата:
Становление Новгорода

Уход Олега и Игоря на юг создает на Северо-Западе Руси политический вакуум. Князя, нарушившего договор, нет. Вместо него на Городище остается его безымянная дружина, вероятно – с княжеским наместником во главе. Но в это время нет еще и Новгорода. Как уже отмечено выше, раскопки в разных его районах не обнаружили культурных напластований IX в.
- где, мать вашу, Новгород в 9 веке???? У Янина Новгород - еще не город даже в первой половине 10 века!

Цитата:
Этот процесс совпадает с процессом запустения многих населенных пунктов в его округе. Надо полагать, что оба указанных процесса взаимосвязаны и вызваны тем самым политическим вакуумом, побудившим родоплеменную аристократию словен, кривичей и чуди к заселению территории на месте будущего Новгорода.

...Раскопками выявлена картина состояния этой территории в первой половине Х в. Это еще не город, а три поселка родовой аристократии,

...Преобразование этой рыхлой догородской структуры в город произошло в середине Х в.
Как та рыхлая городская структура в двух верстах от варяжского городища стала городом? С подачи Киева:

Цитата:
В 947 г. киевская княгиня Ольга, упорядочивая административную систему государства, пришла на север и организовала походы, в результате которых были подавлены и присоединены конкурентные приильменскому региону обильно заселенные районы по течению рек Мсты и Луги: «Иде Вольга Новугороду, и устави по Мьсте повосты и дани и по Лузе оброки и дани; и ловища ея суть по всеи земли, знамянья и места и повосты»
https://www.e-reading.club/chapter.p...Novgoroda.html

Вы просто жулик, Кайзер

Сообщение добавлено в 14:50

Итак, до 10 века на месте Новгорода - пустое место, позже - три разнонациональных поселения, и лишь со второй половины 10 века появляется город по имени Новгород

Вся летописная история 9 века в тех краях - чиста варяжская и к России имеет весьма отдаленное население

Далее варяги сливаются на юг, в Киев, Рюриковичи становятся там князьями, а потом и великими князьями - и попутно инициируют создание державы Русь

Русь придет к тем доновогородским поселкам, возьмет власть над округой и стимулирует их объединение в город. Вот тогда, с ее руки, и появится город Новгород

Примазываться кацапам к варягам 9 века - верх неприличия. Далее - когда Новгород становится городом, а в Залесье еще практически нет славян - одни автохтоны финно-угры - ПВЛ не числит ни новгородские земли, ни Залесье (Ростово-суздальские края) ни Русью, ни Руской землей

И на этом фоне сто тысяч яниных не убедят украинцев, что земли будущей Росси - это Русь. Пусть тот же Янин найдет в ПВЛ под 10-11-12 веком указания, но там - Русь - а не противпоставление тех земель Русь и Руской земле. как это есть в ПВЛ - и можем дискутировать дальше

А на нет - нечего засорять форум лирикой, Кайзер со товарищи. Там, где Янин вещает как археолог и ссылается на документы того времени и артефакты - я ему верю. Где он начинает патриотечиеское бубубу про Новгород как Русь, ничем не подкрепленную - я ему не верю

И у российских историков, чтобы принимать их во внимание, необходимо учитывать, что в их трудах достоверные сведения и выводы и большевистско-православная пурга, которой там тоже хватает - вещи строго перпендикулярные. Аргументированные доводы, подкрепленные убедительными фактами, мы внимательно слушаем, пургу - отметаем, как флуд

Без разницы - будь то янины, алешковские, рыбаковы, наосоновы или тихмомировы. Будь то даже соловьевы с ключевскими

А вашим трюкам я не верю с того момента, как поймал вас за руку, а потом ловил много раз
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:21   #2710
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То, что Россия это Русь доказывает ЯЗЫК древнерусский
- то, что Кайзер считает, что древнерусский язык - это "древняя" версия русского языка, и никакого другого, говорит о том, что Кайзер - абсолютный профан, ибо так не считает ни один даже российский лингвист.

Российские лингвисты считают, что так называемый древнерусский язык - это общий язык для украинского, русского и беларусского языков. Не более и не менее.

Я считаю это российской отмазкой. Коль скоро Украина - это и праславянская территория, и ареал образования этноса русь - носителя этого самого "древнерусского" языка с 10 века - и лишь оттуда этот язык распространился и на территорию нынешней Беларуси, и России - то абсолютно корректно называть этот язык ранним украинским. А русский и беларусский - производными от него

Эпитет "древний" по отношению к 9-13 веку исторически неправилен

Термин "древнерусский" по отношению к языку руси - это москальский кунштюк, и Украине нужно забыть это горбатое и некорректное слово

Руська мова - это ранняя украинская мова. А росiйська мова имела в основе руську мову - или раннюю нашу. Без разницы

Последний раз редактировалось в 15:56.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:28   #2711
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вами даже Кембридж пишет, что Новгород это Русь, но ...как об стенку горох!
треплешь, эта книга изучалась в аспекте искажения истории
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:42   #2712
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

И самое важное у Янина вы тоже " не заметили":
Цитата:
На протяжении длительного времени рассказ о призвании варяжского князя признавался в российской историографии антипатриотическим мифом. Между тем истинность самого факта вокняжения на Северо-Западе варяжского князя подтвердилась раскопками Е.Н. Носова на Городище (в 3 км к югу от Новгорода), где вплоть до конца XV в. находилась резиденция новгородских князей. Ее формирование началось именно в середине IX в., и сумма находок, относящихся к этому времени, наглядно демонстрирует как элитарность комплекса, так и наличие в нем преобладающего норманнского элемента. Присутствие здесь воинов-варягов демонстрируют находки боевого оружия и культовых скандинавских предметов
Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/ocher...ovgoroda3.html

Не путайте Городище и будущий Новгород.
Нестор называл Новгородом Городище.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:45   #2713
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Что мы видим на нашей интересной картинке?

9 век. В Волго-окском междуречье, будущем Залесье и будущих ростово-суздальских землях, славян нет. Там автохтонные финно-угры. Меря. мурома и мещера, с юга от тех краев - эрзя и мокша, на северо-востоке - чудь, далее живущая вперемешку с приильменскими словенами. В верховьях Оки - балтская голядь.

К югу и юго-западу от Залесья - вятичи. В то время это финноугры, одноименнные с приуральским племенем вадка. То племя сидело в тех краях, где течет большая река Вятка. Черепа вятичей неотличимы от мордовских (Т.Алексеева). Как и черепа восточных кривичей, что также, как и вятичи, жили вне Залесья. Вятичи сидели обособленным племенем до 14 века, чурались Руси и не покорялись ей. Что явно говорит об их поздней славянизации

Тем более, что Нестор не включает ни вятичей, ни кривичей в перечень славянских народов ("языков")

В наших краях в то время - вереница славянских племен, высокая плотность населения в Правобережье, сотни ранних городов.

За пределами "колыбели русского народа" - в Приильменье - происходят события, мало связанные с историей российской державы. А точнее - никак с ней не связанные. Туда приходят из Скандинавии варяги, ставят свои опорные пункты - в том числе один или два - где-то в волжских краях. Берут дань с местных народцев, приторговывают в Хазарии рабами из их числа. А потом находят на юге по Днепру благодатный край. И садятся там князьями в Киеве, на слиянии двух ветвей пути из варяг в греки - в районе Гнездово - создают крупное поселение - и торгуют с византией, пару раз делая набег на ее земли

Там, в Киеве, Рюриковичи уже заявляют себя, как династия. И становятся правящим родом Руси, в создании которой они выступили, как пришлая элита. Варяги вскоре славянизируются, а Нестор на пороге 12 века пишет им живописную давнюю историю

Киев приходит в Приильменье, берет там власть и устанавливает дань. Он держит там варяжских наемников, платя им часть дани с местных народов - чуди и словен. Словене на фоне славянской Руси возвышаются над чудью и играют роль фольксдойчей при внешней администрации. Русь приносит туда письменность и христианство. У словен в речи много "украинизмов". Это, по-видимому, не только влияние руси на их говор - но и ранние - с предков словен - ляхов - связи, идущие от праславян чере Польшу в Приильменье

Русь добирается до Залесья. Путь туда очень непрост - сначала вверх по Днепру против течения. потом - пешком или с волоком лодей через Валдай - к истокам Волги - и вниз по реке, а потом - по Оке - и вы в Залесье. Продираться прямиком по суше мешают непролазные деБрянские леса, населенные враждебными и разбойными вятичами. От обособления Залесья от Руси к середине 12 века дорога прямоезжая через те леса все еще не прорублена

Киевский дом раздает в правление, а точнее - в наместничество своим сыновьям земли в дальней и ближней округе. Иные из них - как Залесье или Новгород или Тьмутаракань - отделены от Руси на тысячу верст.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:52   #2714
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вся летописная история 9 века в тех краях - чиста варяжская и к России имеет весьма отдаленное население
К истории России имеет самое прямое отношение - с приходом Варяг и прозвалась Русская земля и появились наши Рюриковичи описанные в НАШИХ Русских летописях.

Покажите ваши летописи.

Сообщение добавлено в 16:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
9 век. В Волго-окском междуречье, будущем Залесье
Опять пишете вашу собственную историю. Вы историк? Нет.

Сообщение добавлено в 16:52

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 947 г. киевская княгиня Ольга, упорядочивая административную систему государства, пришла на север и организовала походы, в результате которых были подавлены и присоединены конкурентные приильменскому региону обильно заселенные районы по течению рек Мсты и Луги: «Иде Вольга Новугороду, и устави по Мьсте повосты и дани и по Лузе оброки и дани; и ловища ея суть по всеи земли, знамянья и места и повосты»
А какое отношение вы имеете к Ольге из Пскова??!! Или к Святославу - сыну варяга Игоря и Ольги из Пскова?
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2019, 15:53   #2715
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вы историк? Нет
Ты брехло ? Да!!! И брехать как голодный друг человека на месяц, не перестаёшь!
Веремей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.