Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 21.01.2019, 17:03   #2806
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 15,575
Очки репутации: 105,084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- вы поймате за рукав какого-нибудь вашего историка, чтобы он вам объяснил, что эпитет древнерусский - и древнекацапский не есть синонимы

У меня вопрос в связи с этим.
Во-первых, нельзя ли уже как-нибудь разделить темы языка и истории?
А то две тему - и в обеих одно и тоже - поток неконтролируемого сознания одного пользователя...

И второе. Очень хочется поговорить за оба эти вопроса так, чтобы там было поменьше флуда. Хоть новую тему открывай, но только так чтобы это было интересно всем... Чтоб весь флуд вычищался. Или бессчетное повторение каких-то малопонятных доводов - не флуд?!
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 17:34   #2807
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
СЕ- это древнерусское СЕ которое есть и сегодня в русском языке
- у вас есть слово се??? У нас есть его аналог - це. А вот слова се у вас нет. Как и во многих других случаях, у вас остались лишь следы этого давно исчезнувшего у вас слова. Исчезнувшего в ходе "порчи" мовы, доставшейся вам в 11-12 веке вместе с нашей властью в Залесье

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Держа - так говорят и сегодня - держа в руках.
- почти убедили

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
РуСЬСКУ и РуСЬку две большие разницы.В Ипатьевской летопис НЕТ слова "руСЬку"
- насколько помню, одно слово означает принадлежность к Руси, Руськой земле, другое - принадлежность к этносу - руси. Это по памяти, могу уточнить. Но в любом случае этих двух летописных слов нет в русском языке - есть слово русский, которым вы все свалили в кучу - и Русь, и этнос русь, и русских, и Россию. Отсюда и вся ваша неимоверная путаница. При том, что слово руський в мове благополучно сохранилось

К русским и России оно отношения не имеет, и означает принадлежность к Руси.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А слово "Русскую" можете прочесть в грамоте Новгородского князя
- не припомню такого титула в ранних летописях - Новгородский князь. Эпитет более чем условный.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Русских летописях есть и "РуСЬСку" и "РуСЬСкуЮ"
- ю на конце здесь - стопроцентная отсебятина кацапского переписчика. Исключительная в списках ПВЛ

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это старинное Русское окончание было у нас и в 13 веке и в 17 веке.
- было, да сплыло по мере порчи вами доставшейся вам обиходной мовы. У нас все это прекрасно сохранилось.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И опять ошибаетесь.Это склонение было у нас и в Новгородских граффито и в грамотах и в наших Русских летописях
- болезный, перестаньте тулить сюда Новгород и новгородцев до 16 века. Новгородцы - это микс словен - пришельцев из ляхов, с метисацией их чудью.

С русским генезом у них - ничего общего. Говор новгородцев тоже в последнее время ваши же спецы начинают выделять в самостоятельный восточноевропейский язык. В середине 12 века, когда сформировался ранний русский этнос, Новгород был отдельной от Залесья республикой, и не был связан с вами ни территориально, ни этнокультурно. Там сформирался отдельный этнос, который звал себя новгородцами с 11 века.

И то, что происходило у Новгорода с вашим кацапстаном на протяжении веков - имеет одно простое объяснение - это непримиримая межэтническая вражда, закончившаяся геноцидом новгородского этноса Московией в 16 веке

Я думаю, осталось немного времени, чтобы констатация этой печальной истины начала выходить из научных кругов в общеупотребительную версию. Ваше блаблабла давно уже торчит поперек поздних научных работ ваших же российских исследователей. И тем хуже для российского блаблаба. И для пустозвонной российской идеологии

Новгородцы - отдельный от кацапов этнос, уничтоженный или депортированный с последнующим поглощением его вашими кацапами в 16 веке. Балановских почитайте на этот счет:





А это вам там же, в Русском генофонде на Русской равнине - фундаментальном труде Балановских по русскому генезу - о славянах в ваших ранних краях. Их там - жалкий мизер. И ведущие российские генетики стопроцентно подтверждают мой вердикт о том, что основа русского этоса на этапе его формирования и раннего генеза - это автохтонные финноугорские племена, автохтоны Залесья, которые постепенно - с 11 века и далее - переходили на обиходную славянскую мову, привнесенную им из Киева, и на письменный церковнославянский язык





Как видим, появление великороссов в исконной России стало продуктом глубокой метисации пришлых славян с автохтонным финноугорским населением. Могу привести еще их вывод о существенном или даже ДОМИНИРУЮЩЕМ вливании финноугров в ранний русский генез - но оно вам надо?

Найдете убедительное опережение вашими авторитетными генетиками этих выводов их коллег - а они далее подкреплены в той же работе - я вас еще послушаю. Нет - буду убирать всю вашу писанину на эту тему, как провокационный флуд

Сообщение добавлено в 17:25

Итак, далее я буду убирать все ссылки на Новгород в попытке у всех оппонентов ассоциировать новгородцев с ранними русаками. Это не одно и то же. Пишите про Залесье, где и забулькотел ранний великорусский этнос. Позже он уничтожит другой этнос - новгородцев - нравится ли это российским идеологам или нет

Сообщение добавлено в 17:32

И еще, Кайзер. Ваши попытки доказывать здесь, что в Киеве и окрестных землях Руси жили некие древние русские как предки русских будут далее рассматриваться здесь, как обоснование территориальных претензий России на украинские земли. Со всеми соответствующими выводами для вашей писанины, а если не охлынете - и для вашего участия в форуме

Сообщение добавлено в 17:34

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Жду с нетерпением примеры мовы в наших Русских летописях созданных(переписанных) в Суздале и Костроме.
Буквы "Ы" у вас не было ни в летописях Русских ни в граффити.
- так созданных - или переписаных с кучей огрешностей? Или ПВЛ у вас уже - летопись, писанная в вашем затрушенном Залесье?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 6 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 21:08   #2808
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @behemothus Посмотреть сообщение
Или бессчетное повторение каких-то малопонятных доводов - не флуд?!
или чувак постоянно толкающий врежеску пропаганду про то что мовы не было , Украины быть не могло, привилегию особую на форуме заслужил?
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 21.01.2019, 21:18   #2809
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Названия исконно-русских рек:
Руза, Истра, Нара, Пихта, Яуза, Икша, Вондюга, Сулать, Курга, Лама, Шоша.....
И это все ближние околицы Москвы
Все «славянские корни»
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 17:12   #2810
Аватар для Веремей
Сообщений: 9,558
Очки репутации: 67,419
Доп. информация
По умолчанию

Я розумію що історію розвитку своєї Держави, а в нашому випадку України треба знати. Якою б та історія не була. З гараздами і ні, з вигідної сторони для сучасності, чи не зовсім, але її треба знати, щоб не повторяти помилок минулого. Але, як би там не було, що було до нас ,сьогодні живущих, то вже все одно просто було. Нам простим смертим, яким не має часу копатись в тих історичних і наче фактах, написаних для більшості з нас не знамо ким, і вкинутим в доступ тирнетний, треба просто уяснити що, Україна була і є, мова її солов'їна була і є, і сьогодні нам видніше , бо ми є і нам вирішувати , як жити далі. І нам , хто вболіває і хоче щоб Україна стала крепкою державою сьогодні і в подальшому, треба думати і обговорювати як того добитись. Я не можу зрозуміти який сенс, з цієї теми, коли одна , чи дві людини, щось доказують пропогандону Кайзер, посіпаючи йому ж в його пропоганді.


Почніть з того. Що ми сьогодні є. І далі з того, що нам треба бути. І що треба сьогодні робить щоб ми були далі. Чувак кайзер, чітко гне свою лінію, як в тому анектоді про дочку простітутку. Суть його(анектоду) всі знають. ( А в мене ж дочки нема. А кому воно треба. Ти докажи шо вона в тебе не простітутка). А ви, ведетесь на це. Та ще й люди яким модерувати довірено.
Веремей вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 19:13   #2811
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ю на конце здесь - стопроцентная отсебятина кацапского переписчика. Исключительная в списках ПВЛ
Ну так покажите же ж украинскую версию. Где она? Уже сколько вас прошу.

Сообщение добавлено в 19:57

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ваши попытки доказывать здесь, что в Киеве и окрестных землях Руси жили некие древние русские как предки русских будут далее рассматриваться здесь, как обоснование территориальных претензий России на украинские земли.
Нет, нет, ни в коем случае. Это ваши украинские земли. Это ваши территории. Ва-ши. Ваши украинские.
Это Кембриджский, Оксфордский и Гарвардский университеты пишут о истории России как о Руси.Все претензии к Кембриджу, Оксфорду и Гарварду.

Если я пишу про Византию и Константинополь, то это не значит, что Греция претендует на территории Турции.

Сообщение добавлено в 20:13

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Жду с нетерпением примеры мовы в наших Русских летописях созданных(переписанных) в Суздале и Костроме.
Буквы "Ы" у вас не было ни в летописях Русских ни в граффити.
- так созданных - или переписаных с кучей огрешностей? Или ПВЛ у вас уже - летопись, писанная в вашем затрушенном Залесье?
Чтобы говорить о "куче огрешностей" вам надо представить ОРИГИНАЛ Киевской летописи Нестора. Где он? У вас такового нет. Но вы упорно пишете об "украинской мове" летописей.
Как можно писать о том чего вы сами не видели? Вы и в граффити собора святой Софии в Киеве не можете показать мову. Все эти РЕДЧЕНКОвские выдумки про "порося", и "мати бЕжа гЕть" я вам уже расписал.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 21:24   #2812
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не ваша ладья, а лодья. Заглянем в Словоуказатели к ПВЛ - их Творогов составил 3 штуки. http://litopys.org.ua/lavrlet/lavrdod08.htm
Кайзер, зможеш в самому ісконно-посконному кацапському літопису (Лаврентієвському) показати 3-5 ( три-п`ять) давньоруських слів однакових з російськими (і яких немає в українській) ? Починай з літери "Л" О. В. Творогов. Лексический состав «Повести временных лет» (словоуказатели и частотный словник)
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 23:06   #2813
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ну так покажите же ж украинскую версию. Где она? Уже сколько вас прошу.
- украинская версия зовется - ПВЛ, болезный. До вас это доходит с огромным трудом, как я погляжу? Автор - монах киевского Печерского монастыря Нестор. Дата - 1113 год. Так понятнее?

А теперь мне придется просветить вашу невежественную голову и изложить вкратце историю основных списков ПВЛ.

В 1118 году одним из монахов киевского Выдубицкого монастря был сделан список с ПВЛ для Мстистава, сына великого князя киевского Мономаха. Это и есть начало Ипатьевского списка - он был назван по имени Ипатьевского монастыря в костромских краях, где хранился тот список - или дошедший до нас список с того списка. При этом никто не знает, сколько списков предшествовало дошедшим до нас версиям ПВЛ в Ипатьевском и Лавретьевском списках

Ипатьевский список ближе к оригиналу ПВЛ - он гораздо более киевский, чем Лаврентьевский список

Перед этим в 1116 игумен Выдубицкого Свято-Успенского монастыря Сильвестр внес изменения в ПВЛ по поручению Мономаха, выделив его роль и принизив роль
Святополка.

Много позже, в 1377 был сделан список этой версии ПВЛ - скорее, не ее самой - а предыдущего списка. Сделан он был монахом суздальского монастыря Лаврентием, который внес версию ПВЛ в список, что в честь него был назван Лаврентьевским

По подобию ПВЛ были созданы две другие украинские летописи - Киевская, про события 12 века, и Галицко-Волынская, затрагивающая в основном события 13 века.

Как видите - в основе Ипатьевского и Лаврентьевского списков ПВЛ лежали киевские списки ПВЛ. С какого бодуна кацапы бьют себя в грудь и числят их чисто кацапскими - непонятно

Вам бы, Кайзер, почтитать что-нибудь по этой теме - а не лезть с бестолковыми копипейстами в темы, в которых вы - нулевой[COLOR="Silver"]

[quote=Кайзер;4125928887]
Чтобы говорить о "куче огрешностей" вам надо представить ОРИГИНАЛ Киевской летописи Нестора. Где он? У вас такового нет. Но вы упорно пишете об "украинской мове" летописей. /QUOTE]

- с какого бодуна для этого нужен оригинал? Достаточно сопоставить дошедшие до нас списки ПВЛ и убедиться, насколько они различны. Коню понятно, что различия в них и есть признак тех или иных их огрехов по отношению к оригиналу или друг к другу

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Где он? У вас такового нет. Но вы упорно пишете об "украинской мове" летописей
Бред полнейший. Нигде я не писал и не собирался писать, что ПВЛ написана на мове. Она напсана на единственном имеющимся письменном языке того времени в том регионе - церковнославянском. На основе старого болгарского с вкраплениями македонского, если не ошибаюсь.

Так как ПВЛ писалась у нас в Киеве - в ней много вкраплений обиходного языка руси, который можно спокойно и обоснованно назвать ранней мовой. Но никак не ранним русским языком - ибо Нестор вряд ли застал возникновение этноса по имени русские - они находились все еще в стадии формирования в своем Залесье

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как можно писать о том чего вы сами не видели? Вы и в граффити собора святой Софии в Киеве не можете показать мову
Ее там уже сто раз показали. Понятно, что вам - нулевому не только в истории, но и в мове - показывать нечего - вы все равно ничего не поймете.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все эти РЕДЧЕНКОвские выдумки про "порося", и "мати бЕжа гЕть" я вам уже расписал.
- да, и я долго смеялся над вашими комментариями тех граффити. Они если на что у вас и похожи - так это на описание девственницей полового сношения

Сообщение добавлено в 23:06

При всем при этом я признателен представителям Кацапстана за их пристальное внимание к нашей ранней украинской истории. То есть к первой державе в истории Украины - Руси.

По правде говоря, очень редко можно встретить где-либо в мире столь же большое внимание насельников стран, чьи территории некогда были колониями, к истории их метрополии, что владели теми колониями. То есть к нашей Русир

Наверное, истинной причиной такого высокого внимания россиян и России к нашей Руси является их комплекс неполноценности. Вместо того, чтобы написать свою собственную адекватную историю и выстроить реальный генез титульного этноса России - они уже много веков рвут задницу на фашистский крест, уверяя всех и себя, что русские - сиречь великороссы -и населяли нашу Русь

Эта их версия настолько нелепа и бредова, что мало кто из украинцев высказывает желание оспаривать эту вопиющую ересь. Россия плодит столько всевозможных ересей, в том числе - в своей собственной истории - что у всего внешнего мира не хватило бы сил и ресурсов, чтобы раскапывать ту грандиозную гору вранья, которую россияне почему-то считают своей историей. Налеты врагов на Залесье после дюденевых ратей в то время, когда оно стало улусом Орды, за все прошедшие века не потребуют даже пальцев одной руки, чтобы их пересчитать

Последний раз редактировалось в 23:23.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 22.01.2019, 23:47   #2814
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,668
Очки репутации: 55,310
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веремей Посмотреть сообщение
Я не можу зрозуміти який сенс, з цієї теми, коли одна , чи дві людини, щось доказують пропогандону Кайзер, посіпаючи йому ж в його пропоганді.
Користь з цієї ти теми дуже велика. Велика шана і дяка тим хто пише в цій темі. Бо завдяки цій полеміці я багато в чому розібралась, ця полеміка не для того щоб щось довести російському пропагандону, а щоб ми, пересічні українці, розібралися у сфальсифікованій історії.

Я з початку перечитувала і докази Кайзера, потім що наводили шановні опоненти. І стала помічати розбіжності в тлумаченні історичних пам`яток Кайзером, бо Регіна навчила за непрямими даними бачити ці розбіжності. Бо щось десь переплутали, переписали, сфальсифікували, а оці та оці факти спростовують всю російську пропаганду. Щоб ми, нарешті, позбулися того комплексу меншовартості.

Сообщение добавлено в 00:47

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение

Наверное, истинной причиной такого высокого внимания россиян и России к нашей Руси является их комплекс неполноценности. Вместо того, чтобы написать свою собственную адекватную историю и выстроить реальный генез титульного этноса России - они уже много веков рвут задницу на фашистский крест, уверяя всех и себя, что русские - сиречь великороссы -и населяли нашу Русь
Для меня это тоже остается большой загадкой. Чем же плоха восточная религия, восточный этнос, чтобы так чураться своих корней?

Точно так же остается большой загадкой зачем тратить столько денег на подкуп европейских чиновников, содержать/платить за дружбу некоторым странам , содержать кучу отгрызенных территорий. Вместо того, чтобы эти все деньги вкладывать в свое государство, стать мощной процветающей державой с которой бы охотно сотрудничали все страны и хотели иметь дружеские отношения.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 3 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 09:11   #2815
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- украинская версия зовется - ПВЛ, болезный. До вас это доходит с огромным трудом, как я погляжу? Автор - монах киевского Печерского монастыря Нестор. Дата - 1113 год. Так понятнее?
Опять пишете свое личное мнение. Где доказательства от ученых?
Переписанные летописи в русских городах Суздаль и Кострома - это мова? Супер!

А вот в Кембриджском университет считают, что ПВЛ - это Русская литература.











Сообщение добавлено в 10:09

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Нигде я не писал и не собирался писать, что ПВЛ написана на мове. Она напсана на единственном имеющимся письменном языке того времени в том регионе - церковнославянском. На основе старого болгарского с вкраплениями македонского, если не ошибаюсь.
Ошибаетесь в корне и в принципе. Русские летописи написаны на древнерусском языке с вкраплениями церковнославянского языка русского извода (т.е. СМЕСИ староболгарского и древнерусского)

Читаем И.И.Срезневского







Сообщение добавлено в 10:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Как можно писать о том чего вы сами не видели? Вы и в граффити собора святой Софии в Киеве не можете показать мову
Ее там уже сто раз показали. Понятно, что вам - нулевому не только в истории, но и в мове - показывать нечего - вы все равно ничего не поймете.
Вы лично показали 4 или 5 граффито, которые не имеют отношения к мове. Вообще никакого, хотя бы из-за буквы ЯТЬ, которая читалась как "Е" и как доказательство я вам показал церковнославянский алфавит.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 09:57   #2816
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять пишете свое личное мнение. Где доказательства от ученых?
Переписанные летописи в русских городах Суздаль и Кострома - это мова? Супер!

А вот в Кембриджском университет считают, что ПВЛ - это Русская литература.
- болезный, здесь не лента.ру - и не надо делать эпохальные обобщения для всего Кембриджского университета. Не в кембриджском университете "считают" - а конкретный британский автор отнес литературу Руси к русской литературе. Есть возражения?

А вот что считают в Британской энциклопедии:



- то есть составители этого весьма популярного в мире - если не сказать больше - справочного издания считают, что поскольку Русь использовала в качестве письменного языка церковнославянский, то ее литературу следует относить и к русской, и к украинской, и к беларуской литературе

Мне не очень нравится этот вывод, и я думаю, авторы Британники со временем учтут, что летописная Русь находилась на современной территории Украины - но пока, я думаю, с вас хватит и этого

Перевод начала статьи в Британнике:

Цитата:
Украинская литература, совокупность произведений на украинском языке. Самые ранние произведения украинцев, произведения, созданные в Киевской Руси с 11 по 13 век, были написаны на церковнославянском языке и, таким образом, являются общим литературным наследием также для русских и белорусов. После монгольского нашествия (13 век) украинская литература находилась в упадке до своего возрождения в 16 веке. К началу 19-го века украинский народный язык стал основным средством литературного выражения, и началась эра плодовитой письменности.
....

Напомню, что первое большое произведение на мове, язык которого можно назвать современным украинским языком, появилось в 1798 году. Это Энеида Котляревского.

Оно было опубликовано за год до того, как родился автор первого большого произведения на языке, который можно назвать современным русским языком (1799). Пушкин с его Евгением Онегиным

А за Кембридж не переживайте. Там не так давно открылась секция украиноведения - и ждите дня, когда этот университет озвучит неприятные для русских шовинистов новости

https://www.mml.cam.ac.uk/ukrainian

Сообщение добавлено в 09:52

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы лично показали 4 или 5 граффито, которые не имеют отношения к мове
- вы хотели сказать - они не имеют отношения к вашему полному незнанию мовы?

Вы в ней - что то порося из граффити Софии

Сообщение добавлено в 09:57

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Читаем И.И.Срезневского
- нахрена мне ваш дореволюционный лингвист, который за неимением Украины как державы в его время хочешь-не-хочешь приписывал ПВЛ к "русской литературе"?

Тем более, что в его время само слово Украина и эпитет украинский было под запретом в Российской империи, и имперский официоз вообще не считал украинцев отдельным народом. Все три этноса - русский, украинский и беларуский - официально считались там одним русским народом с тремя "народностями" - великорусами (великороссами), малороссами и белорусами.

А произведения на мове были практически запрещены для печати

Фон понятен? Какая могла быть при таких казенных запретах озвучка "украинской литературы"??? Профессура в империи сидела на казенном жалованьи - Срезневский что - стал бы лишаться работы и должности в государственном университете, если бы писал вразрез с официальной доктриной, что Русь - это русское государство и начало истории Российской державы?

Вы безнадежны, Кайзер
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 10:20   #2817
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А за Кембридж не переживайте. Там не так давно открылась секция украиноведения - и ждите дня, когда этот университет озвучит неприятные для русских шовинистов новости
Ждать? Ждать пока в Кембридже, Оксфорде и вообще в Англии скажут: "мы вам ВРАЛИ 400 лет с 16 века, называя Россию Россией и Русью, но теперь мы перепишем историю. Зачем перепишем? Ну просто мы 400 лет не знали историю России, а теперь узнали".

Сообщение добавлено в 11:09

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
неприятные для русских шовинистов новости

https://www.mml.cam.ac.uk/ukrainian
И что тут? Ну отделение украиноведения в Кембридже и что?
Вы думаете , что в Кембридже кинутся ПЕРЕПИСЫВАТЬ историю России и Руси? С какой стати? Разве кто-то представил доказательства что Россия это якобы не Русь? Нет. Так с какой стати переписывать историю России и Руси?

Сообщение добавлено в 11:11

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- нахрена мне ваш дореволюционный лингвист, который за неимением Украины как державы в его время хочешь-не-хочешь приписывал ПВЛ к "русской литературе"?
А зачем ему держава, если есть украинский народ и украинский язык?
Не было Грузии как державы, но были исследования оп грузинскому языку.
И Казахстана не было как державы и Узбекистана ,а языки их исследовали.

Сообщение добавлено в 11:12

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Все три этноса - русский, украинский и беларуский - официально считались там одним русским народом с тремя "народностями" - великорусами (великороссами), малороссами и белорусами.
У Срезневского есть слова и о языке малороссов. Так что все точно.

Сообщение добавлено в 11:20

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Перевод начала статьи в Британнике:

Цитата:
Украинская литература, совокупность произведений на украинском языке. Самые ранние произведения украинцев, произведения, созданные в Киевской Руси с 11 по 13 век, были написаны на церковнославянском языке и, таким образом, являются общим литературным наследием также для русских и белорусов
Это фуфло списано с советского мифа о трех братских народах и о древнерусском языке, как языке-предке этих трех народов. Но на самом деле мова очень далека от русского, поэтому человек знающий русский язык понимает ПВЛ и не понимает вашу мову.
ПВЛ называют памятником Русского языка.

И именно по этой причине ПВЛ НЕ переводили на совр. русский язык с 18 века, публиковали много раз без перевода ибо и так понятно всем, только в 20 веке Лихачев сделал ПРОЗАИЧЕСКИЙ перевод ПВЛ и то, до 1112 года, но остальное так и осталось БЕЗ перевода.
ВСЕ Русские летописи(кроме части Лихачева) не переведены на совр.язык ибо и так понятны.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 10:20   #2818
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Кайзер;4125927673]В 101-ый раз прошу - покажите вашу мову.
[COLOR="Silver"]

- мова начинается вот с этой фразы на мече:

ЛЮДОТА КОВАЛЬ

На ваш язык она переводится - Людота кузнец. 10 век


И сразу говорю - не пытайтесь тыкать мне в нос ПВЛ в качестве примера раннего русского языка. Будь она на русском - академику Лихачеву не пришлось бы переводить Повесть Временных Лет на русский язык




Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мы СВОИ буквы не "просрали", а видоизменили
- мда? И на что вы "видоизменили" буквы в алфавите Руси - i, ї и є - которые есть в нашем алфавите - и пропали в вашем?

Сообщение добавлено в 15:17


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Что за чушь?!! Какая латынь, татарский и немецкий в 12 веке??!!
- а какой русский язык в 12 веке? Где документы на языке, который можно назвать русским языком? Сканы оригиналов - в студию!
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 10:50   #2819
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Будь она на русском - академику Лихачеву не пришлось бы переводить Повесть Временных Лет на русский язык
ПВЛ НЕ переводили на совр. русский язык с 18 века.
250 лет публиковали много раз без перевода ибо и так понятно всем, и только в 20 веке Лихачев сделал ПРОЗАИЧЕСКИЙ перевод ПВЛ и то, до 1112 года, но остальное так и осталось БЕЗ перевода. Вы считает, что с 18 века и до Лихачева никто не понимал ПВЛ?
ВСЕ Русские летописи(кроме части Лихачева) не переведены на совр.язык ибо и так понятны.

Сообщение добавлено в 11:41

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И на что вы "видоизменили" буквы в алфавите Руси - i, ї и є - которые есть в нашем алфавите - и пропали в вашем?
Букву "Е" округлую Петр Первый при реформе 1703 года заменил на прямоугольную "Е".

Буква "i"( с двумя точками) при Петре осталась, а буква "И" тоже осталась.
Буквы "i" в церковнославянском алфавите не было.






В 1918 г. при реформе буква "i" ликвидирована.

Сообщение добавлено в 11:46

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а какой русский язык в 12 веке? Где документы на языке, который можно назвать русским языком?
В 12 веке не было русского языка, был ДРЕВНЕРУССКИЙ -прямой предок русского. Сколько раз уже писал вам об этом.

Сообщение добавлено в 11:50

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ЛЮДОТА КОВАЛЬ
Слово "коваль" древнее РУССКОЕ слово и существует в русском языке в корнях разных слов.

Ковать - Кувати
Подковать - підкувати
Выковать - викувати
Оковы - кайдани
Наковальня - ковадло
Подкова - підкова

Ковальня
совр. кузня

Примеры использования слов "КОВАЛЬ" и корня "КОВА" в древних русских источниках:



Русская фамилия Ковалев. А еще в 16 17 веках было Русское имя "Коваль".

Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 10:52   #2820
Аватар для Оrion
Сообщений: 6,668
Очки репутации: 55,310
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Это фуфло списано с советского мифа о трех братских народах и о древнерусском языке, как языке-предке этих трех народов. Но на самом деле мова очень далека от русского, поэтому человек знающий русский язык понимает ПВЛ и не понимает вашу мову.
ПВЛ называют памятником Русского языка.
Кайзер, Браво! Вы сделали мой день! Вот и слетела с вас маска псевдоученого-историка. Все эти ваши потуги лишь российская пропаганда. К науке это не имеет никакого отношения от слова совсем. Имперский шовиниз вылез все-таки через легкую патину псведоисторика.

Последний раз редактировалось в 11:18.
Оrion вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.