?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 05.03.2019, 19:31   #2941
Banned
Сообщений: 2,809
Очки репутации: 8,494
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
Хто такие ВАРЯГИ?
где то там в Прибалтике обреталось племя укров....
на это намекаете?
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Дворняга (06.03.2019)
Старый 05.03.2019, 20:22   #2942
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
1. Если был торговый путь из варяг в греки, то что эти купцы везли в Византию, что было в Норвегии такого, чего не было в Прибалтике и на севере Европы.
Моржове ікло, китів вус, а головне - рабів, яких захоплювали під час подорожі по Дніпру. Влаштовує перелік?
Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Ты допускаешь, что варяги умели строить корабли река-море?
Саме так, варяги своїми драккарами загодили далеко по річках. Проходили в середину Франції, Британії і Германії. До самого Парижу доходили і облягали.

Сообщение добавлено в 20:15

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А почему в Галичине не нашли летописей на мове?
Ну ти і тупий... Скільки тобі, дебілу, втовкмачувати, що писемною мовою була церковнослов'янська і виключно нею писали освічені люди. Писати простонародною було моветоном і окремі вкраплення є лише свідченням недостатньої освіти переписчика. Тому не було літописів ні деревлянською, ні волинською, ні білохорватською, ні руською, ні кривічською, ні радисічською, ні словенською, ні чудською, ні мерянською, ні ерзянською, ні мокшанською...

Сообщение добавлено в 20:22

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
Хто такие ВАРЯГИ?
https://monop.livejournal.com/58649.html
Мені цікава ця версія. Можливо, Олег був найманцем в Візантії, який повернувся додому і був, згодом, запрошений словенами з чуддю. А потім він, набравши сил, пригадав про богате місто на Дніпрі, яке відвідував, подорожуючі додому і вирішив його захопити. Звідси і версія про Ольгу-болгарку, бо зв'язки з багатою Візантією були набагато міцнішими і сталішими, ніж з суворими і небезпечними людьми півночі.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 20:44   #2943
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ну, так, кто ж виноват, что первые Руские князья Киева - Олег и Игорь, были ВАРЯГАМИ из Городища (Новгорода по Нестору).

Соответственно, киевский князь Святослав Игоревич был сыном варяга Игоря из Городища(Новгород по Нестору) и Ольги из Пскова.

Соответственно, сын Святослава Игоревича - Владимир Святославич Креститель Руси был внуком варяга Игоря из Городища(Новгород по Нестору) и Ольги из Пскова .

Соответственно, Ярослав Владимирович Мудрый был сыном Владимира Святославича Крестителя Руси, и был правнуком варяга Игоря из Городища(Новгород по Нестору) и Ольги из Пскова.

А Владимир Мономах, соответственно, был внуком Ярослава Мудрого, который был правнуком варяга Игоря из Городища(Новгород по Нестору) и Ольги из Пскова .
Так то «по Нестору», а тот сказочник был знатный, это же надо отправить человека в из Крыма в Рим через Киев. Если через Белоруссию, то это совсем уж по современному, сейчас из Крыма так и летают в Италию
Так получается, что варяги не только телепортацию грузов придумали, но и во времени путешествовали. И все «по Нестору»

Сообщение добавлено в 20:44

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Моржове ікло, китів вус, а головне - рабів, яких захоплювали під час подорожі по Дніпру. Влаштовує перелік?
.
Ні, не влаштовує. Іклами і хутрами торгували північні славяни, возили це добро по Волзі через Каспій до арабів. І тут є записи про торгівлю, бо навіть в ті далекі часи, платили мито і були записи про потік товарів.
З Прибалтики по Віслі возили бурштин, то так і називався бурштиновий шлях.
Рабами торгували печеніги і хозари. Везти в таку данину на човні купу людей, економічно не вигідно. Основна торгівля рабами була знову ж таки на схід до арабів. У Візантії раби були, але то здебільшого була домашня обслуга, і рабство було суто економічне, можна було продатися на якийсь час, а потім викупитись.
Норвегія «торгувала» тільки найманцями. Військові загони пропонували свої послуги, бо хоть десь, та була війна. І розплачувались із ними сріблом, яке вони по приїзду тупо закопували в землю, бо інвестувати не було в що.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.

Последний раз редактировалось в 21:40.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 20:50   #2944
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
возили це добро по Волзі через Каспій до арабів.
Араби - вороги візантійців. Чому візантійці не шукали альтернативних шляхів? Сумнівно.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 20:56   #2945
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Саме так, варяги своїми драккарами загодили далеко по річках. Проходили в середину Франції, Британії і Германії. До самого Парижу доходили і облягали.
Ну і по якому болоту вони тягнули свої кораблі?
Чи ти Сену з Ловатю рівняєш?
До Парижу одна велика річка, захід прямо з моря, ні порогів, ні боліт по яким на 10-20 кілометрів човен волочити.
Глянь на карту, як від Балтійського моря в Ладоги попасти, які там річки, і яка там течія, а потім по яким струмкам і струмочкам від Ладоги до Смоленська волочити.

Сообщение добавлено в 20:56

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Араби - вороги візантійців. Чому візантійці не шукали альтернативних шляхів? Сумнівно.
А на злидня їм там щось шукати? Нічого в північних болотах цікавого не має. Люди ідуть туди де краще, а не туди де пусто.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 21:03   #2946
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Чи ти Сену з Ловатю рівняєш?
Що заважало норманам будувати судна в верхів'ях Дніпра? Тим більше, що там розкопані Гнездовські кургани, які свідчать, що нормани там окопались всерйоз і надовго... Від Ільменю могли йти човнами, потім трохи в'юками, потім сідали на готові судна і вперед.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 21:39   #2947
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
Що заважало норманам будувати судна в верхів'ях Дніпра? Тим більше, що там розкопані Гнездовські кургани, які свідчать, що нормани там окопались всерйоз і надовго... Від Ільменю могли йти човнами, потім трохи в'юками, потім сідали на готові судна і вперед.
Там будували судна, але не нормани, а наші з тобою пращури.
Візантійський імператор Константин Багрянородний про них писав. Навіть технологію виготовлення описував. З верхів Дніпра до Києва спускали колоди-довбанки, а в Києві їх обшивали дошками. Плавали такі кораблі по Дніпру досить добре, а от по Чорному морю не дуже вправно, навіть невеликий шторм їх ломав.
Інша справа, що по такій технології їх робили купу і ще трошки. Коли Оскол (Аскольд в російській версії) приплив до Константинополя, то в візантійських хроніках писали про 200 кораблів. А далі, вони помолились і Бог почув їхні молитви і почався шторм, більшість київських кораблів потонуло, а Оскол запросив миру, признав, що християнський Бог сильніший Перуна і був похрещенний. Про це є згадки в багатьох різних джерелах у тій же Візантії , на відміну від хрещення княгині Ольги, про яку пише тільки брехливий Нестор.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.03.2019, 22:49   #2948
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Там будували судна, але не нормани, а наші з тобою пращури.
А чому в Гьоздовських курганах переважає саме скандинавський матеріал?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 00:39   #2949
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yarema Посмотреть сообщение
А чому в Гьоздовських курганах переважає саме скандинавський матеріал?
По-перше, він не переважає, а просто присутній, поховання там славянского типу.
І то не дивно, Гньоздово стояло на волоку від Західної Двіни (Рига, Прибалтика ) до Смоленська на Дніпрі. І ніхто не сперечається, що Смоленськ це древнє слов’янське місто і торгівельний центр.
Це немає ніякого відношення до Новгорода і тої маячні, про яку пише Кайзер.
Миниатюры
bea4fd62-9287-4fd2-9f26-c66f3f652ced.jpg  
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 02:06   #2950
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Моржове ікло, китів вус,
Главное что возили норманы на юг в 9-10 веках, это шерстяная пряжа и шерстяные вещи.

Я был поражён когда узнал, что даже паруса у викингов были вязанные из шерсти.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 03:58   #2951
Сообщений: 897
Очки репутации: 10,076
Доп. информация
По умолчанию

@Ледачий, дефакто - факто...они ждали пока племя Ермака Байкал углыбит! Учи историю..лапоть
__________________
«Фашисты будущего будут называть себя антифашистами»
Дворняга вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2019, 12:01   #2952
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Мені цікава ця версія
Так себе версия. Я бы сдвинул их земли дальше на запад к Дании, Готланду, в земли лютичей, ободритов


Сообщение добавлено в 13:01

Интересно, есть ли эта книга в переводе
Baltische Studien, Том 24
Leon Sauniers Buchhandlung, 1872
Contains Jahresbericht der Gesellschaft für Pommersche Geschichte und Alterthumskunde, no. 5-77, 1829/1830-1914/1915.
https://books.google.ru/books?id=T6s...page&q&f=false
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 02:47   #2953
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Ну давайте сделаем zoom out и во времени и в пространстве.
Итак, год 400-450, Западная Европа, живут тут земледельцы славяне, долго живут, столетиями если судить по раскопкам.-
Но приходят на их землю два больших кочевых агрессивных племени Готы и Гуны (немцы и венгры). Кочевые племена сражаются между собой, оседлых славян они конечно грабят, но не так что бы под корень, сами то землю обрабатывать не умеют, а кушать хочется.
Дождавшись момента когда варвары в борьбе друг с дружкой ослабли, Словене организовываются в первое государство на территории Моравии (Чехия) и прогоняют готов на запад, а гунов на север. И пошли гуны ветром гонимые на далекий север, но помнили о земле обетованной, где тёплые реки и густые сочные травы и обещали себе вернутся.
Тем временем, в Моравии Славяне продолжали воевать с готами-немцами.
Потом в очередной раз начала подниматься Византия.
Славяне то воевали с греками, то правили там.... бросьте в меня тапками, если это не славянские имена, в 468 году в Византии правит Одногост сын Унислава, а у него военачальники Велисарий и Величар, а об цесаре Юстиниане пишут, что его имя от рождения Управда и он сын Истока, родом из Вердяны.
В 500-х годах юг Европы серьезно трясёт, в прямом смысле слова, города разрушены землетрясениями, потом идут эпидемии, земли пустеют, а потом начинается большое переселение славян на опустевшие территории.
И тогда же в устье Дуная появилась новая орда -Абры (Обры). Они то грабили славян, то вместе со славянами грабили греческие города-крепости.
Ксати легенда о Кие как раз о тех временах а совсем не о том, что плыли братья на лодке, остановились и основали город. Вот эта легенда, не могу себе отказать в удовольствии, с детства её любила:

+ Оффтоп

Ну как бы то ни было, обры прошли через земли современной Украины, разорили балканский полуостров (Фракию и Мезию), дойдя до севера греческого архипелага и начали серьезно угрожать Византии. Тогда Византийский император позвал славян на помощь, и они вместе воевали с обрами, а потом славяне с обрами воевали против Византии, так прошло еще одно столетие.
В 600-х годах Византийский император Ираклий позвал живших на территории нынешней Галиции Хорват на помощь и пять племён хорват согласились воевать, разбили обров, а сами с согласии цесаря поселились на берегу средиземного моря, где их потомки живут и по ныне.
В 700-е годы на Балканы пришла очередная орда, теперь уже называемая Булгарами. И опять отношения со славянским населением было прежним, грабили их, но не до конца. Собирали дань, но в жизнь не особо вмешивались. Воевали вместе против греков и против друг дружки, они то и ослабили обров, как конкурентов по собиранию дани. Ну а окончательно добил обров король франков Карл Великий и к концу столетия столица Аваров-обров была разгромлена франками, после чего об этом племени уже ничего не слышно.
Ну а булгары продолжали править на Балканах.
Интересная история, что в Константинополе был дворцовый переворот и император Юстиниан вынужден был бежать из страны, он пришёл к булгарскому хану Тревелу, тот его принял, обогрел, и со своим войском пошёл на Царьград, увидав эту орду под стенами, Юстиниана без боя вторично признали императором. За помощь в возвращении престола булгарам отдали южные склоны Балканских гор и Византия начала им платить дань, а Травел сидел на императорском престоле рядом с Юстинианом, как ровня.
Но богатство развращает, и верхушка булгар «погрязла в роскоши и разучилась воевать». В 762 году Гунны (как часть Болгарского каганата) под руководством Телека(в летописях молодого и самоуверенного) совершают кровавый переворот, вырезают всю властвующую верхушку.
Я так понимаю, что в этой тюркской резне и славянам досталось, так как по летописями более 200 тыс бежали с Балкан и просили пристанища на северном берегу Малой Азии(современная Турция).
Телекпошёл походом на Византию, но был наголову разбит, после чего в Болгарском ханстве началась , по современному, Гражданская война, которая завершилась приходом к власти Курума-хана.
Есть о Куруме замечательное предание, подтверждающее, что история двигается по кругу.
Булгары допрашивали пленных Аваров, из-за чего ослабело их царство, на что получили ответ, что «умножились у нас тяжбы и распри; что лихоимцы и воры стали судьями, что народ предался панству и стал падок на подарки; что все пустились в торговлю, а друг друга обманывали»
Вот этот Курум успешно воевал с Византией, грабил и разорял города, славился невиданной жестокостью, заполучил арабов, умеющих стрелять порохом и разрушать укреплённые стены, со всех славянских земель собрал огромную армию, был готов разрушить Константинополь раз и навсегда, но неожиданно умер от инсульта. А с новым ханом греки договорились. А потом пришла страшная засуха и на территории воцарился голод 860 года и мор. Правил тогда внук Курума Борис, и была у него сестра, в детском возрасте попавшая в плен к грекам, а потом отпущена к своим, но уже крещённая и праведная христианка. Вот она то и убедила Бориса, что все эти бедствия от неправедного образа жизни и что ему нужно принять христианство, что он и сделал. А духовным наставником у него был Мефодий, тот самый который азбуку внедрял.
Ну монаху крестить хана-царя не подобало, вот Борис и заключил мир навеки с Грецией, ему был прислан архиепископ, болгар окрестили, а те биляри (ага именно так назывались вельможи, и когда мы говорим «здоров были», то это мы тем билярам здоровья желаем, а я в детстве недоумевала почему прошлое время использовалось, а не будущее).
Ну тем не менее, Борис страну окрестил, его нарекли Михаилом, и он в лучших христианских традициях пол страны не согласных крестится вырезал до седьмого колена.
Потом была тягомотина к какой церкви должна принадлежать Болгария, к Римской или к Константинопольской, но похоже римский папа перехитрил сам себя, и в 860 году Болгария стала под Константинополем, а сын Бориса, Симеон начал обучение в Царьграде всем премудростями греческой философии.
[Далі буде]
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
Кайзер (08.03.2019)
Старый 07.03.2019, 12:42   #2954
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Червона Рута, Красивая сказочка да и только. Много фейков
Венгры никак не гуны, бо даже сейчас на украинском они угорці, а самі вони на себе кажуть мадьяри
Цитата:
В год 6406 (898). Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и славянами
По данным венгерской хроники «Gesta Hungarorum», князь Альмош разгромил неназванного русского князя (вероятно, Олега), осадил его в Киеве и согласился уйти только после того, как русы заплатили ему выкуп в 10 тыс. марок серебром


Також цікавенько що:
Цитата:
Найвизначнiший iсторик того часу, вiзантiйський iмператор Костянтин Багрянородний у творi «Про управлiння iмперiєю» зазначає: «Цей народ ми називаємо скiфами або гунами. Щоправда, самi себе вони звуть русами»
Шафарик:
Цитата:
«Не тiльки видатнi вiзантiйськi автори словом «гуни» називали слов'ян; захiднi письменники, починаючи вiд Беди Венерабiлiса, гунами називали теж слов'ян. Через те й зрозумiло, чому в германських народних переказах та iнших давнiх пам ятках пiд назвою «гуни» маються на увазi слов'яни… Так само i в пiвнiчних квiдах… гунськi богатирi Jarisleifr – Ярослав i Jarizscar – Ярожир та iншi – також виявляються слов'янами». Бiльше того, Шафарик твердить, що нащадкiв слов'ян у Швейцарiї до останнього часу звали гунами.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 07.03.2019, 14:58   #2955
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
@Червона Рута, Красивая сказочка да и только. Много фейков
Венгры никак не гуны, бо даже сейчас на украинском они угорці, а самі вони на себе кажуть мадьяри

По данным венгерской хроники «Gesta Hungarorum», князь Альмош разгромил неназванного русского князя (вероятно, Олега), осадил его в Киеве и согласился уйти только после того, как русы заплатили ему выкуп в 10 тыс. марок серебром

Також цікавенько що:

Шафарик:
А я до походу угорців іще не дійшла. Якраз зупинилась перед цим. Сказала ж , що далі буде.
А за гунів сперечатися не буду, можливо,,,, то потрібно іще глибше копати в історію.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.