?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 26.03.2019, 12:54   #3016
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Южная ее часть - через Белгород и Воронеж - была построена в то время, когда Польша воевала с запорожцами

Воевала и что? Причем тут наше Российское государство? Засечные черты строились РУССКИМ против татар.
И на карте все верно указано: Белгород самая южная часть.

Однако вы забыли про сторожи Русские. А проходили они по территории совр. Харьковской области.

Белгородская засечная черта в 1648г. проходила через Белгород.



А пограничные сторожи в 1571г. проходили от Путивля и южнее совр. Харькова до Изюма и до Айдара









http://www.runivers.ru/bookreader/bo...ge/45/mode/1up

.
.

Вот такая вот история границ Русского государства в 17 веке. И без украинцев.
Украинцы попозже стали селиться на территории Русского государства. "Братья" же.

Сообщение добавлено в 13:54

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а что - много было кацапов с таким украинским именем? По-вашему он должен был зваться Светославом. Свято - это на мове - празднество.
Свято по-русски - это свято. Причем тут вообще украинцы, если папа Варяг из Городища(Новгорода по Нестору), а мама из Пскова ------?!!!!!!!!!!!!
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:01   #3017
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ага. Игорь. Родом из еще непостроенного на время его рождения Новгорода. Пишите еще
В 101 раз пишу: из ГОРОДИЩА(который Нестор называл НОВГОРОДОМ)

Называть можно как угодно: и Городищем и Новгородом, да хоть Нойештадтом или Нойебургом. Главное, шо это Северо-запад России, а не Украина.

Сообщение добавлено в 14:01

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
на карте Украины де Боплана 17 века
На карте Боплана указана граница Речи Посполитой: рядом с Полтавой. От это и есть границы Украины 1648 года и территории Московии(Российского государства).

Будущие Сумы и Харьков на территории России.

https://commons.wikimedia.org/wiki/F...uplan_1648.jpg



Увеличиваем фрагмент границ Речи Посполитой и "Московии".



Еще увеличиваем.



И еще увеличиваем и видим четко ГРАНИЦУ - она южнее будущего г.Сумы.



И вот как выглядит эта карта границ Польши и России, согласно де Боплану, на современной карте.



И вот какая была Украина в 1648 году - еще без подаренных Россией городов Сумы и Харьков,согласно де Боплану . Территория будущих Сумской и Харьковской были еще в Российском государстве, и русские еще не отдали эти земли украинцам под заселение в 17 веке.




Вот другое исполнение той же карты де Боплана на украинском сайте http://vkraina.com/ru/welcome



И наконец самая цитируемая карта де Боплана - и та же граница.Только на сей карте север и юг поменяны местами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B8%D0%BD%D1%8B
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:18   #3018
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tolpagnomoff Посмотреть сообщение
+ Оффтоп
- осталось уточнить, какие процессы на этом фоне происходят в сильно обедневших государствах, скажем - в той же России с 2014 года?

Сообщение добавлено в 13:18

[quote=Кайзер;4125979192]В 101 раз пишу: из ГОРОДИЩА(который Нестор называл НОВГОРОДОМ)

Называть можно как угодно: и Городищем и Новгородом, да хоть Нойештадтом или Нойебургом. Главное, шо это Северо-запад России, а не Украина.- милейший, Россией Новгород стал 15 января 1478. А до этого она его сколько ни насиловала - а в Кацапстан он не хотел ни ногой

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На карте Боплана указана граница Речи Посполитой: рядом с Полтавой. От это и есть границы Украины 1648 года и территории Московии(Российского государства)
- а вот границы ранней украинской державы по имени Русь в 11 веке:



Когда вернете наши исконные земли, нехристи?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Будущие Сумы и Харьков на территории России.
- в какое-то время Московии изрядно повезло.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И вот какая была Украина в 1648 году - еще без подаренных Россией городов Сумы и Харьков,согласно де Боплану
.

- акт дарения в студию. Пока же у меня под рукой только акт дарения УССР Крыма. Да и тот вы испохабили в 2014

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Территория будущих Сумской и Харьковской были еще в Российском государстве, и русские еще не отдали эти земли украинцам под заселение в 17 веке.
- вообще-то русских никто и не спрашивал. Как и сами москали никого не спрашивали, расселяясь где попало. Тем не менее - с момента расселения там оседлого земледельческого населения это были украинские этнические земли. Спросите своих этнографов. Они подтвердят

И именно поэтому эти земли сейчас - Украина
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:27   #3019
Сообщений: 1,905
Очки репутации: 3,258
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп
__________________
Настоящие мужики не сидят на подобных форумах. Так что кроме пустой болтовни ты ничего не умеешь. (С) ИраН
tolpagnomoff вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:34   #3020
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ранней украинской державы по имени Русь в 11 веке:
Покажите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Русь это украинская держава.Пока что это ВЫДУМКИ.
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ?
Вы наверное забыли, что в Англии история России это Русь, Киев, Чернигов Ростов и Суздаль?

КОМУ ВЕРИТЬ: вам или Кембриджу------

Примечание модератора
Я удалил сканы Кайзера, как спам, не имеющий отношения к обсуждаемой теме и засоряющий тему флудом
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:38   #3021
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Крымского ханства вассала Турции) в результате ТРЕХ русско-турецких войн: 1735-39,1768-74,1787-91гг.
- Российской империи удалось овладеть Крымом в результате жестокого поражения Турции в войнах 17 века - в том числе - грандиозных битв под Хотином и под Веной. В Хотине большую роль в победе над турками и Крымом сыграло украинское войско.

При этом по 1711 год включительно - любые попытки Московии рыпнуться в сторону Крыма кончались плачевно

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Россия и есть Российская империя. Просто в неё входила маленькая Левобережная Украина, от коротой ничего не зависело.
- зависел ключевой вопрос. Обеспечение строящейся империи грамотными образованными кадрами. В этом у Московии была полная жопа. И огромное количество вакансий в 18 веке были заполнены украинскими могилянцами, острожцами, нежинцами и прочими дипломированными украинскими специалистами

Единственный ранний русский ВУЗ - славяно-греко-латинская академия в Москве - был простым клоном украинских коллегиумов и академий. Подавляющая часть его преподавателей и префектов была украинцами.

С этого и начинайте. А закончим на том, в какого писаного идиота превращается Россия, лишившись украинского, беларуского и других окрестных людских ресурсов.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Во-вторых, вы считаете что ваши украинцы сделали из России империю?------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не победы Русского флота на балтике , а кучка "книжников"------!!
- а что - победы флота превращают затрушенное царство в империю? Вы уверены? И где ж был ваш флот до Переяслава, позвольте спросить? Уверены в том, что захолустную деспотию превращают в империю не вливание хороших мозгов - а пушки и ядра? Ну-ну

[quote=Кайзер;4125979167]В России написано в РАЗЫ больше книг чем на Украине. Ваши просветители научили может быть только латыни, вот и вся заслуга. Люди латынь учили в Германии и ничего, обошлись ез ваших. - в Московии до интервенции украинских книжников по сути было два писателя. Полутатарский Афанасий Никитин и царь Иван Грозный. Кстати, с литвинскими корнями. Так что бабушке своей рассказывайте про ваши книжки. Тем паче, что целой вереницей российских типографий командовали украинцы. Списки украинских деятелей, наводнивших ту империю в 18 веке, я здесь не раз приводил

Цитата:
РУССКОГО[/COLOR][/B] государства выложили. Надо было карту государства "Москва" выложить. Вы же писали что Россия в 1707 г. звала себя "Москвою".
- что значит - я писал? Это название вашему царству прилепил ваш главный картограф, а никак не я

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Дык я и написал, что ГОРОДИЩЕ( по Нестору это НОВГОРОД)
- а по хану Узбеку Россия - это улус Джучи. Может, этим и закончим пространную дискуссию?

Сообщение добавлено в 13:38

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы наверное забыли, что в Англии история России это Русь, Киев, Чернигов Ростов и Суздаль?
- я очень извиняюсь - а каким боком Англия к нашей собственной истории? Она что - разбирается в ней лучше нас? Проблема ее в том, что британцы перестарались с чтением московских исторических залипух. Но ниче - этот период у них уже не имеет продолжения. Запад наконец начал понимать, какой безбожный враль - Россия
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:45   #3022
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Я удалил сканы Кайзера, как спам, не имеющий отношения к обсуждаемой теме и засоряющий тему флудом
То есть вы боитесь ПРАВДЫ? Но это книги по истории!!!!

Не бойтесь ПРАВДЫ и вы узнаете настоящую историю Руси, а не выдумки мостостроителя билинского.

Сообщение добавлено в 14:45

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а каким боком Англия к нашей собственной истории? Она что - разбирается в ней лучше нас?
О, как! Значит НИКОМУ в мире кроме украинцев НЕЛЬЗЯ изучать историю Руси?!!!

ВСЯ Европа знает, что история России это история Руси, Киева,Новгорода, Чернигова, Ростова и Суздаля, и только в одной стране...

И почему вы так боитесь правды?
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:45   #3023
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tolpagnomoff Посмотреть сообщение
[OFF]

разве мы сильно обеднели? хм... не похоже, однако.
- не знаю, похоже или не похоже. При взгляде снаружи - очень даже похоже. Или утаченный триллион долларов ВВП в годовом измерении - это не обеднение? ВВП России в 2.3 триллиона долларов в докрымнашевском 2013 - и 1.3 триллиона в 2015 - это не обеднение?

Или вас путинские трели о распрекрасном бытие россиян в стране путинвизора ближе к душе, чем голые цифры вроде этих?

Цитата:
Сообщение от tolpagnomoff Посмотреть сообщение
хотя, нет! мы уже развалились на сто... нет, даже триста... или даже триста пять удельных княжеств, где правят злобные кадыровцы. мы доели всех ежей и начали пожирать собственных детей, предварительно сожрав бабушек. дедушек, собственно, тоже.
- правят-не-правят - а Россия исправно платит Чечне большую дань. Разве не так? Кстати, Путин хоть раз заикнулся публично, в какую копейку влетает России крымнаши с новороссийской залипухой? Хотя бы раз? Озвучил он хоть раз цифру российских граждан, отстрелянных украинцами на Донбассе?

Или у вас на том фоне стали врать напропалую даже морские свинки?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:46   #3024
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
То есть вы боитесь ПРАВДЫ? Но это книги по истории!!!!

Не бойтесь ПРАВДЫ и вы узнаете настоящую историю Руси, а не выдумки мостостроителя билинского.[COLOR="Silver"]
- батенька, а выдумки карамзиных, что поселили РОССИЯН прямиком в Русь 10 века, вам уши не режут?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
О, как! Значит НИКОМУ в мире кроме украинцев НЕЛЬЗЯ изучать историю Руси?!!!
- никто не запретит вам изучать историю соседней державы по имени Русь
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 13:50   #3025
Сообщений: 95
Очки репутации: 136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а вот границы ранней украинской державы по имени Русь в 11 веке:
Это что то новое появилось в мировой истории, новые выдумки украинских "ученых"? Это что за Атлантида?



Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вот такая вот история границ Русского государства в 17 веке. И без украинцев.
Украинцы попозже стали селиться на территории Русского государства. "Братья" же.
Надо начать с того, что они не знали о том что их значительно позже, в 20 веке назовут украинцами

Сообщение добавлено в 13:50

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В России написано в РАЗЫ больше книг чем на Украине. Ваши просветители научили может быть только латыни, вот и вся заслуга. Люди латынь учили в Германии и ничего, обошлись ез ваших. - в Московии до интервенции украинских книжников по сути было два писателя. Полутатарский Афанасий Никитин и царь Иван Грозный. Кстати, с литвинскими корнями. Так что бабушке своей рассказывайте про ваши книжки. Тем паче, что целой вереницей российских типографий командовали украинцы. Списки украинских деятелей, наводнивших ту империю в 18 веке, я здесь не раз приводил
Что то полный швах о каких украинцах идет речь в 18 веке
Wopyc вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 14:00   #3026
Сообщений: 1,905
Очки репутации: 3,258
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Россия исправно платит Чечне большую дань
не, ну сколько можно то?? вот кому действительно телевизор мозг зас.ал, так это вам.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Озвучил он хоть раз цифру российских граждан, отстрелянных украинцами на Донбассе
а есть статистика и учет по добровольцам?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
и 1.3 триллиона в 2015 - это не обеднение?
хм... вы стали благосостояние граждан измерять в ввп? однако...
__________________
Настоящие мужики не сидят на подобных форумах. Так что кроме пустой болтовни ты ничего не умеешь. (С) ИраН
tolpagnomoff вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 14:02   #3027
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а выдумки карамзиных, что поселили РОССИЯН прямиком в Русь 10 века, вам уши не режут?
А с чего вы взяли, что Англия читала Карамзина в 18 веке?
У Англии есть только ОДИН источник -это наши Русские летописи, по которым вы читаете (или не читаете)историю Руси.
Покажите, где Карамзин писал, про "Россиян" в 10веке.



Сообщение добавлено в 15:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Проблема ее в том, что британцы перестарались с чтением московских исторических залипух.
Британцы уже 400 лет утверждают, что корни России в Руси и Киеве, что Московия и Россия это одно и то же государство. 400 лет!

Вот с какой стати Британия должна ПЕРЕПИСАТЬ свою историю Руси------!!!! На каком основании?? Появились новые данные? Нет.

Появились данные, что Киев в 9-12 веках был украинским? Тоже нет. Так почему Англия должна переписывать свою историю Руси. Да и ВСЯ Европа тоже.

ГЕРМАНИЯ





НИДЕРЛАНДЫ



ФРАНЦИЯ





ИТАЛИЯ


Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 14:05   #3028
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wopyc Посмотреть сообщение
Это что то новое появилось в мировой истории, новые выдумки украинских "ученых"? Это что за Атлантида?
- Атлантида погрузилась на дно, милейший. А Русь там, где она и стояла - только зовется по другому. Населяют ее такие же потомки давних славянских племен. И ни один самый скептический этнограф, историк или антрополог не скажет, что нет прямой этнокультурной, генетической и прочей преемственности между населением этих краев в 10-11 веке - и нынешним.

Столица ее там же, где и была во времена Руси. И мало того - летописная Руськая земля или просто Русь, очерченная в ПВЛ на пороге 12 века - целиком и полностью находится в границах Украины. Насонов не даст соврать - он весь текст ПВЛ перерыл на эту тему

Цитата:
Сообщение от Wopyc Посмотреть сообщение
Надо начать с того, что они не знали о том что их значительно позже, в 20 веке назовут украинцами
- а кто спорит? Ваши предки - меря, мурома, мещера, эрзя, голядь и мокша - тоже не знали, что их потомки станут звать себя со временем русскими. И даже радикально сменять обиходный язык

Цитата:
Сообщение от Wopyc Посмотреть сообщение
Что то полный швах о каких украинцах идет речь в 18 веке
- боюсь, что швах - это эпитет к вашей компетенции в этой теме

У списках 1660 года в Падуанском университете в Италии есть такая запись: Йозеф Данило Дзык, кафедральный викарий Луцкий, національность – украинец, Киевський дистрикт\

Это и есть первая задокументированная запись об этом этнониме, дошедшая до наших дней. Студенты из Украины встречаются в списках европейских университетов весьма рано.



Попал ли туда до Ломоносова (18 век) хотя бы один московит - вопрос, мягко говоря, дискуссионный
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 14:13   #3029
Сообщений: 1,905
Очки репутации: 3,258
Доп. информация
По умолчанию


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 15:13

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Это и есть первая задокументированная запись об этом этнониме
из вики, правленной расово правильным украинцем?
__________________
Настоящие мужики не сидят на подобных форумах. Так что кроме пустой болтовни ты ничего не умеешь. (С) ИраН
tolpagnomoff вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 14:19   #3030
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tolpagnomoff Посмотреть сообщение

хм... вы стали благосостояние граждан измерять в ввп? однако...
- а что - для вас неразрывная связь между тем и другим в новость? Вот вам ЗП в долларах по России до крымнашей и после

VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.