?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 26.03.2019, 19:58   #3046
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а что - победы флота превращают затрушенное царство в империю? Вы уверены? И где ж был ваш флот до Переяслава, позвольте спросить? Уверены в том, что захолустную деспотию превращают в империю не вливание хороших мозгов - а пушки и ядра? Ну-ну
Додайте ще український хліб і фураж, без якого Кацапія, яку постійно переслідували голодування через неврожаї, не могла утримувати зростаючу армію. Додайте ще людський ресурс і коней, без яких армія неможлива. Поки українське козацтво не стало частиною московитської армії, ні про який наступ на Крим і думати не доводилось. Бо для запорожців причорноморський степ був добре знайомий, пройдений вздовж і поперек, всі більш-менш повноводні річки пройдені "чайками"... А кацапня ніколи в цих степах і не бувала, не висовуючі носа з засєчной чєрти.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 20:11   #3047
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что Англия читала Карамзина в 18 веке?
У Англии есть только ОДИН источник -это наши Русские летописи
Ахаха! В Англии 18в. откуда-то взялись "ваши" русские летописи? Т.е. они там хранились? В 18в.. Или может туда привозили "ваши летописи" на выставку? В 18в..

Это же шедеврально, панове. Я настолько привык пропускать опусы кайзера мимо сознания, что даже и не заметил сразу эту хохму. Русские летописи гастролируют в Англии 18в.

Сообщение добавлено в 21:11

Так вот откуда Свифт черпал вдохновение для своих фантазий. У него же были под рукой кайзеровские "наши летописи"!
Litvano вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 20:16   #3048
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко Оукраинѣ Галичькои
3.1213
Данилоу же возвратившоусѧ к домови . и ѣха с братомъ . и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ Комовъ . и всю Оукраиноу
Дебіл, тут слово "оукраіна" означає просто "країна", "край", а не околицю, чи периферію. До речі, ні в українській, ні в польській мові нема слова "окраіна". Просто кацапи, для яких слов'янська мова була чужою, привнесеною, викривили сенс слов'янського слова. Так само, як "вродливий" у кацапні став "уродлівим"... До того ж в українській мові прийменник "у" чи "в" означає знаходження в середині, а не збоку. Звідси "У-країна" чи "В-країна". А в кацапській путанній говірці прийменник "у" став визначати положення біля чогось, як і слово "край" у цих балбєсів став одночасно визначати як країну, землю (Краснодарский край), так і межу чогось. Що зайвого разу доводить, що слов'янська мова була для предків кацапів чужою.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 20:21   #3049
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На открытие темы навеяло следующее сообщение:

О, так по-вашему, было такое "царство"?!!!!!!!!!! М-да-а....
- болезнейший, вообще-то словечко царство подкинули мне вы - а я его всего лишь обыграл

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Открываем все 6(шесть) упоминаний "Оукраины и Въкраины" в Русских летописях созданных в Суздале и Костроме.
- летописание в Костроме в 12 веке? Вы что - с дуба упали? Этот в том "селе, огороженном частоколом", как именует эти расейские городишки того времени великий русский историк Соловьев?

Она впервые упомянута в документах под 1213 годом - то есть через век после того, как вы туда решили привить летописание. И это при том, что она тогда не была даже местом обитания князя. Да и какие в жопу "русские летописи" - если
русаки как этнос только-только начали отмечаться на сцене? Ключевский обозначил 1169 год как время первого выхода русака (великоросса) на историческую арену

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, лишь ОДНО упоминание "Оукраины" касается ПереяслаВЛЯ, остальные ПЯТЬ упоминаний касаются только Волыни и Галичины.
- Переяславля? Что вы говорите? Значит, смерть князя, внука великого князя киевского Мономаха, наступившая, вероятно, от ран, полученных в походе в составе войска Руси против половцев - вызвал скорбь исключительно переяславцев? Ну-ну

о нем же Оукраина много постона - почему тогда о нем же - а не просто о нем - если речь идет о переяславском князе?

То есть о нем и (вся) Украина опечалилась - а не только лишь жители того важнейшего княжества Руси

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Переяславцы плакали по Владимиру Глебовичу. Кто он? А он внук Ростово-Суздальского князя Юрия Долгорукого и племянник великого князя Владимиро-Суздальского Андрея Боголюбского.
- а ниче, что Владимир Глебович прежде всего - внук великого киевского князя? И представитель славной династии киевских монархов - а потом уже посланник нашей Руси в ваши мерянские края?

И что его папик Юрий (Гюрга) Долгорукий - это родной сын великого киевского князя Мономаха? И именно он посадил своего сынка наместником в ваши мерянско-мещерские края. Или до залешан такие вещи доходят с большим трудом? Причем у Юрия была большая мечта - воцариться на папином киевском троне. Что ему и удалось сделать в 1149 и в 1155 году. Кстати, переяславским князем Долгорукий тоже успел побывать

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Посажен на княжение в Переяславле отцом Глебом Юрьевичем, князем Переяславским, которого посадил на княжение в Переяславле в 1155г. Юрий Долгорукий князь Ростово-Суздальский.
- а не брешите. Потому как в 1155 Долгорукий и стал во второй раз великим князем киевским. Что и дало ему шанс посадить сынка переяславским князем

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кроме того, Владимир Глебович в летописи указан в числе Русских князей.
- эпитета "русский" - то есть кацапский - в ПВЛ и близко нет. Есть руский или русьскый- то есть относящийся к Руси.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И ранее в 1185 г. Владимир Глебович указан в числе Русских князей вместе с князем Псковским, Смоленским и Дубровицким(совр. Белорусь)
- все правильно. Все эти князья из нашей киевской правящей династии. Из Руси - отсюда и руские. "Русские" как этнос к ним, как вы догадываетесь - ни одним боком. Хотя Боголюбского я могу смело зачислить в первые руССкие князья. То, как он ненавидел Русь - весьма характерно для кацапстана

А Оукраина - дык через оу в то время часто передавали звук у. Сравни - Роусь, что часто встречается в летописном тексте

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Большинство князей ПереяслаВЛЯ, т.е. на "Оукраине" в 12 веке были из Ростово-Суздальского(Владимирского) княжества.
- из------ Это как? Киевский папик, чтобы их породить - специально мотался в ваш кацапстан? Да вы большой фантазер, Кайзер

Кстати, напомнить вам, где погребен Долгорукий? В своем родном Киеве, в церкви Спаса на Берестове рядом с Лаврой. Я жил у своей бабушки в доме, что стоит в трех сотнях метров от той церкви

Последний раз редактировалось в 20:38.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 22:27   #3050
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
болезнейший,
Болезнейший, так вы и тему закрыли!! Запретная тема?

Сообщение добавлено в 22:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Открываем все 6(шесть) упоминаний "Оукраины и Въкраины" в Русских летописях созданных в Суздале и Костроме.
- летописание в Костроме в 12 веке? Вы что - с дуба упали?
С дуба упал кто-то другой. Ипатевская летопись создана в 1420-ых годах. Учите историю Руси по нашим Русским летописям. Других-то и нет.

Сообщение добавлено в 22:27

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Итак, лишь ОДНО упоминание "Оукраины" касается ПереяслаВЛЯ, остальные ПЯТЬ упоминаний касаются только Волыни и Галичины.
- Переяславля? Что вы говорите? Значит, смерть князя, внука великого князя киевского Мономаха, наступившая, вероятно, от ран, полученных в походе в составе войска Руси против половцев - вызвал скорбь исключительно переяславцев? Ну-ну
Как пишет летопись: в составе войска РуССких князей. А это:
- Святослав Всеволодович - великий князь Киевский
- Рюрик Ростиславич - князь Овручский, из смоленских князей, сын князя Смоленского Ростислава , будущий князь Киева.
- Володимер Глебович - внук Владимиро-Суздальского князя Юрия Долгорукого, племянник великого князя Владимирского Андрея Боголюбского.
- Глеб Святославич - князь черниговский
- Глеб Туровский - князь Дубровицкий(совр.Белоруссия)
- Мстислав Романович князь Псковский, из смоленских князей, сын князя Смоленского Романа Ростиславича - сына князя Смоленского Ростислава.

Как видите, среди РуССких князей и Ростово-Суздальский и Псковский. Да и про Киевского князя не написано что он Украинец. Оукраина есть, а оукраинцев нет.От же ш!!

Сообщение добавлено в 22:31

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть о нем и (вся) Украина опечалилась - а не только лишь жители того важнейшего княжества Руси
Плакала НЕ вся придуманная вами лично Украина и даже не вся Русь, а ТОЛЬКО ПереяслаВЛЬ.(написано по-руССки). Читайте внимательно наши РуССкие летописи на нашем понятном древнеруССком языке.



Сообщение добавлено в 22:35

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
а ниче, что Владимир Глебович прежде всего - внук великого киевского князя? И представитель славной династии киевских монархов - а потом уже посланник нашей Руси в ваши мерянские края?
Киевский князь не значит украинский. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что он украинец? ДОКАЗАТЕЛЬСТВ у вас нет. Вообще нет. Где мова? Это и есть доказательство.
Вы же сами назвали сына Юрия ДоЛгорукого (не ДоВгорукого) кацапом, а теперь уже отступаете.

Сообщение добавлено в 22:41

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Кроме того, Владимир Глебович в летописи указан в числе Русских князей.
- эпитета "русский" - то есть кацапский - в ПВЛ и близко нет. Есть руский или русьскый- то есть относящийся к Руси.
Покажите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Русь это украинцы. История не знает такой чуши.

В ПВЛ есть именно "руССкий" и "руСЬСкий". Летописи написаны в Суздале и Костроме на ПОНЯТНОМ древнерусском языке. Откуда в Суздале взяться мове??!!!!
Читайте про РуССкого князя родом из Суздаля ВолодимЕра Глебовича



Сообщение добавлено в 22:46

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И что его папик Юрий (Гюрга) Долгорукий - это родной сын великого киевского князя Мономаха? И именно он посадил своего сынка наместником в ваши мерянско-мещерские края.
Да, Юрий Долгорукий пришел в Ростов и принес с собой из Киева ДРЕВНЕРУССКИЙ язык. Если бы он принес с собой мову то Суздаль бы сейчас говорил на мове. До вас это не доходит?
Тогда читайте вашего Толочко, на которого вы тут ссылались:
Цитата:
П.П. Толочко: “В XII ст. осуществлялось активное заселение и хозяйственное освоение Суздальско-Залесского края. Особенно мощным был колонизационный поток из Южной Руси . Если согласиться с исследователями, которые доказывают, что уже в то время тут сформировалась украинская народность и ее язык , то естественно ожидать в Суздальско-Залесском крае тех же самых языковых признаков, которые позднее стали характерными для Украинского Поднепровья. Иными словами выходцы из Южной Руси , если они были в XII-XIII ст. уже украинцами, должны были принести с собой на северо-восток не только гидронимическую и топонимическую номенклатуру (Лыбедь, Почайна, Ирпень, Трубеж, Десна, Переяслав, Галич, Перемышль, Звенигород и др.), но и украинский язык. Между тем ничего подобного тут не случилось”.
Вот вам и ответ от ученого, а не досужие выдумки.

Сообщение добавлено в 22:56

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
С
Цитата:
ообщение от Кайзер
Посажен на княжение в Переяславле отцом Глебом Юрьевичем, князем Переяславским, которого посадил на княжение в Переяславле в 1155г. Юрий Долгорукий князь Ростово-Суздальский.
- а не брешите. Потому как в 1155 Долгорукий и стал во второй раз великим князем киевским.
Не брешите. Юрий ДоЛгорукий(не ДоВгорукый) ЗАХВАТИЛ власть в Киеве, а не просто стал. Т.е. Ростово-Суздальский князь, княживший в Ростове 53 года (1096 — 1149)

Сообщение добавлено в 23:27

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
И ранее в 1185 г. Владимир Глебович указан в числе Русских князей вместе с князем Псковским, Смоленским и Дубровицким(совр. Белорусь)
- все правильно. Все эти князья из нашей киевской правящей династии. Из Руси - отсюда и руские.
С какого перепугу киевские князи вдруг стали "ВАШИ", Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что они украинцы? Покажите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

Владимир Глебович был племянником Великого князя Владимирского Андрея Боголюбского, т.е. отец Владимира Глебовича - Глеб Юрьевич был родным братом Андрея Юрьевича Боголюбского, которого вы ЛИЧНО назвали "кацапом" и залешанином. Т.е. отец как и его брат кацапы и залешане, а сын украинец! Суперрр!!
Вот ваши слова :
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Осталось добавить, что Костомаров и Ключевский подробно описали ненависть руси к залешанам. Киевляне изгоняют ставленников Долгорукого и Боголюбского при первой возможности.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Первый ваш реальный русский князь - это Андрей Боголюбский. .. Он - первый в вашем списке, и по всем душевным параметрам - чиста ваш
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Основу войска составила так называемая "ростовская тысяча". Залешане. Организовал поход Андрей Боголюбский,
.
Итак, вы назвали сына Юрия ДоЛгорукого(не ДоВгорукого) и кацапом и залешаниным. Бред конечно же полный, не имеющий ничего общего с историей Руси.
А теперь вы называете сыновей Юрия ДоЛгорукого(не ДоВгорукого) "из вашей киевской правящей династии. Из Руси".
Так кем же был ВолодимЕр Глебович - сыном Глеба Юрьевича (брат Боголюбского сын Юрия Долгорукого) "вашим" или "кацапом и залешаниным"? Выбирайте.

Согласно НАШИМ РуССким летописям созданным в Суздале и Костроме(а других-то и нет) все эти князья были Русскими и Рюриковичами:



Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2019, 23:52   #3051
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как это варяг Игорь сын варяга Рюрика , который родом из Новгорода(по Нестору и Городище по Янину) вдруг стал "ВАШИМ"------ ЧуднО!

Позже варяг Игорь , который родом из Новгорода(по Нестору и Городище по Янину) женился в Киеве на Ольге из Пскова(Пьсков и Плесков по Нестору). У варяга Игоря из Новгорода(по Нестору и Городище по Янину) и Ольги из Пскова родился сын Святослав. Он тоже украинец?
Хватит русскую пропаганду распространять!
Олег от древне-болгарского Олг (правитель), так же как и Ольга.
Оба из Болгарии.
Никакие варяги через Новгород в Киев не ходили. Дураков нет больше 10километров по болоту ладью тянуть, если есть нормальный путь по Даугава-Днепр.
Это бы заставить всех пишущих такую ересь поволочить хоть бы лодку через вязкое болото, пни-колоды километров так 10, а потом заставить рассказать об ощущениях.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 00:13   #3052
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Никакие варяги через Новгород в Киев не ходили. Дураков нет больше 10километров по болоту ладью тянуть, если есть нормальный путь по Даугава-Днепр.
Это бы заставить всех пишущих такую ересь поволочить хоть бы лодку через вязкое болото, пни-колоды километров так 10, а потом заставить рассказать об ощущениях

Весной, после таяния снгов, болота превращаются в озёра.

Я сам такие озёра в Беларуси видел в большом количестве.

На "дракаре" такие болота пройти милое дело.

Сами норвеги считают, что у них было два торговых пути на юго восток- по Борисфену в греки и по Итили к персам.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 00:20   #3053
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

@Грузчик, не блещи интеллектом. Когда на Ладоге лёд сходит на Днепре уже купатся можно.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 00:34   #3054
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
на Днепре уже купатся можно.

Я и в апреле купался, в молодости.

Но я вовсе не выступаю за норманский сценарий.

Мне всё равно кто был козлом в стаде баранов.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 00:43   #3055
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

А вообще то торговые пути Руси, это интереснейшая тема.
Я вот читаю как мадьяры через Украину шли. В ихнем сказании «История Венгров» путь Киев, Володимир-Волынский, Галич (Ивано-Франковск), Мукачево, Угр (Ужгород).
Если им так хотелось в Панонию на Альпийские луга перебратся, то какой-то странный путь они выбрали. Скорее всего они следовали тогдашним торговым путём по рекам, Днепр, Прыпять, Десна.
И загадочное теперь высохшее озеро Амадока, как раз к месту все соединяет.
А как они в Мукачево с Франковска попали для меня загадка. Вроде в Ужгород должны бы попасть вначале, так нет, сначала Мукачево, а только потом Ужгород.
А путь по Днепру был опасен из-за порогов. Вот там точно волочили, но только Хозары как только груз на берег сходил купцов грабили. Запорожские козаки и возникли как защитники купцов. За одно и суда проводили. А назад путь был через Азовское море, Дон, Сиверський Донец, Сула, Днепр.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 00:52   #3056
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
А вообще то торговые пути Руси, это интереснейшая тема.
В курганах на юге Украины часто находят греческие и римские монеты.

Мало того, были найдены серебренные аналоги римских монет, имеюшие хождение в 1 веке на теретории Иудеи.

Знаменитая Пектораль, греческой работы.

а это значит, что торговые пути были всегда.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 07:50   #3057
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Взагалі черкасами іменувалися українські козаки в офіційних документах Московії в 2-й пол. XVI — 1-й пол. XVII століть (після Переяславської ради 1654 року козаки називаються «малоросійськими козаками»)
Кстати, любопытный эзотерическо-кармический феномен - стоит кому-либо слишком близко связаться с Московией (волей или неволей) и тут же у тебя вместо собственного более-менее привычного и не лишённого доли гордости имени появляется какая-то уничижительная полукличка. Слово хохлы ведь тоже появилось после присоединения Украины к России.
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 10:02   #3058
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Болезнейший, так вы и тему закрыли!! Запретная тема?
- ее здесь никто, кроме вас, завзятого офтопника, и не пытался открыть или поддержать


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
С дуба упал кто-то другой. Ипатевская летопись создана в 1420-ых годах. Учите историю Руси по нашим Русским летописям. Других-то и нет.
- я бы так не сказал. И нужно начать с того, что "ваши русские летописи" в отношении истории нашей Руси - это не более чем неряшливые копирки с нашей ПВЛ. С огромным количеством разночтений, отсебятины и правки. Там такой разнобой в разных ваших копиях ПВЛ, что даже ваших историков оторопь берет. Никуда не денешься - как-никак, а письменный язык Руси, которым пользовался Нестор, был для ваших столь же чужим, что и живой язык Руси. Отсюда и жуткая порча последнего в Московии по мере хода веков


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как пишет летопись: в составе войска РуССких князей
- чааавоо?? Вы когда последний раз в летописи те заглядывали?

РуССкиЕ вообще не встречаются ни в одном из дошедших до нас списков ПВЛ. В лучашем случае есть руССкиИ - да и то лишь в самой кацапской копирке с ПВЛ - в Лаврентьевской. Да и там чаще - русьскии, как оно, очевидно, и было в оригинале ПВЛ - судя по остальным спискам, где это - самая распространенная версия этого эпитета. Есть там также версия с одним С - рускии

Но руССкиЕ - такого нет даже в чиста ваших списках ПВЛ. Не врите в очередной раз, Кайзер

В Ипатьевской, где переписчик ПВЛ жил куда ближе к Руси, чем к кацапстану - русьскыи или рускыи. С чиста нашим звуком ы.

http://www.litopys.org.ua/lavrlet/lavrdod19.htm

В Радзивилловской - только рускыи

Вы, как я вижу, даже не догадываетесь о существовании детального исследования Творогова по лексике списков ПВЛ по всем основным летописным сводам

http://www.litopys.org.ua/lavrlet/lavrdod08.htm

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как видите, среди РуССких князей и Ростово-Суздальский и Псковский
- я очень рад, что обитателей кацапстана так вдохновляет созвучие между летописным - русьскии, то есть относящимися к нашей Руси и ее титульному этносу - руси - и их собственным этнонимом русские

На самом деле это очень редкая вещь у других народов и стран - столь трогательное и, я бы сказал - душевное внимание ко всему, что в их истории связывает их в их истории с колонизаторами, сборщиками дани и погонялами из чужих краев

А Русь и ее титульный этнос - русь - таким колонизатором и погонялой для ваших финно-угорских народов, что заселяли в 10-11 веке вашу неславянскую исконь, и были. Я искренне тронут. И пусть этот ваш трепет отдает изрядным мазохизмом и раболепием - но ваше внимание к нашей Руси, к этносу русь, что был по сути ранним этносом украинцев - в любом случае похвально

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да и про Киевского князя не написано что он Украинец. Оукраина есть, а оукраинцев нет.От же ш!![
- не пойму - в чем ваша радость? РуССких ведь тоже нет и в помине. Причем нет ни по названию, ни по существу. Украинцы уже есть - наш этнос сложился где-то в 10 веке - и признак тому - исчезновение упоминаний древлян, полян и северян в событиях того века в ПВЛ - и выход на арену нашего раннего этноса - руси.

А вы где? Даже вятичи, та малая часть ваших предков, что на позднем этапе формирования этноса русские влилась в тот микс - упоминаются как самостоятельное племя чуть ли не в 14 веке!

Подсказать, кто был вашим основным предком? Меря! Это, насколько помнится - те финно-угры, что перестают упоминаться под своим родным именем раньше, чем мурома и мещера - и тем паче - чем эрзя и мокша. И становятся русаками. То есть финноуграми, перешедшими на славянскую разговорную мову и письменный церковнославянский язык.

Кстати, первым вашим этнонимом было, очевидно, не русские - а хрестьяне или крестьяне. Есть у ваших ученых такая версия. И лишь со временем этот ранний этноним перешел в наименование социального слоя у русаков

Сообщение добавлено в 22:31


Плакала НЕ вся придуманная вами лично Украина и даже не вся Русь, а ТОЛЬКО ПереяслаВЛЬ.(написано по-руССки). Читайте внимательно наши РуССкие летописи на нашем понятном древнеруССком языке.

- по русски? Вы уверены, что постона - а не постонала - это руССкий язык, а не старинная мова? Опять же - Переяславль в тех списках ПВЛ - но при этом везде - не переяславльцы - а переяславци. С чего бы вдруг?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Киевский князь не значит украинский
.

- а какой, мать вашу? Кацапский? Готтентотский? Зулусский? Вам что - глобус Украины подарить на 8 марта, чтобы вы убедились, что Киев - это не только столица Руси, но и столица Украины? И что история Украины - как и любой другой европейской страны - пишется как минимум с раннего средневековья, а то и с античных времен. И более-менее достоверной она является со времени появления в ней письменности и соостветствующих документов

О том, что украинцы, как этнос - это прямой и непосредственный потомок
этноса русь - вам нужно пояснять - или поймете это и так? О том, что этнос русь по сути - это раннее название украинского этноса, и никакого другого - вам ваш интеллект позволяет сделать вывод - или надо помочь?

[quote=Кайзер;4125979627]Где мова? Это и есть доказательство.

- вставками на мове церковнославянский текст ПВЛ просто испещрен. И если вы настолько тупы, что лезете в лингвистику и упоминаете мову, в упор нее не зная и не имея о ней ни малейшего понятия - то это проблема не мовы, не языка руси, а чисто вашего недоумия, Кайзер

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вы же сами назвали сына Юрия ДоЛгорукого (не ДоВгорукого) кацапом, а теперь уже отступаете.
- а при чем тут я? "Кацапом" - а точнее - типичным великороссом - обозначил Боголюбского не я, а ваш великий историк Ключевский. Насколько помню - где-то в 17 главе своего обширного исторического труда. К нему и все ваши вопросы, милейший

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Покажите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Русь это украинцы. История не знает такой чуши
- а под историей вы здесь зовете то горбатое и лживое недоразумение, что именуется в России этим достойным словом? Так это Кацапстан. Страна несусветной лжи, что живет фейками, вещает фейками и фейками погоняется

Доказательства, что русь - это ранние украинцы - просты, прозрачны и очевидны. Это:

- география. Укранцы как этнос имеют ту же раннюю этническую территорию, что имел этнос русь. Среднее Поднепровье

- этнография. Есть все признаки этнической преемственности украинцев с русью. Нет ни одного примера тотальной миграции инородного населения в эти края, тотального вымирания или истребления руси или тотальной метисации руси с пришлыми этносами на протяжении последних 10 веков, если не сказать больше. Найдете такие примеры - тащите в студию

Русь стабильно жила здесь, не вымирала и не мигрировала всем этносом в дальние края. И монгольское вторжение существенно сократили ее численность - но никак ее не уничтожило и не изгнало в чужие края

И русь не замещалась другим, пришлым этносом. И постепенно она стала зваться русинами - хотя самоназвание русь встречается даже в документах 17 века применительно к нашему этносу, а потом - на позднем этапе - она стала зваться украинцами. Ибо тот соседский этнос, что звал себя русскими, по самоназванию был близок к русинам и руси - и пришлось хочешь-не-хочешь от его дистанцироваться по этнониму - чтобы нас не путали с кацапами.

Но вам эти очевидные вещи - за пределом вашего понимания


- оседлость населения. Русь, как и украинцы - это оседлый земледельческий этнос. А такие этносы, как показывает история, весьма не склонны к тотальной миграции в чужие края. Они стабильны, статичны и характеризуются высокой этнокультурной преемственностью на протяжении веков. Что мы и видим на примере нашего этноса

- собственно этнокультурная преемственность. Украинцы как этнос уже с 14 века были разделены государственными границами. Галицко-волынское княжество, Орда (улус Джучи), Великое княжество Литовское, руськое и жемойтское, Московское царство, Турция, Речь Посполитая и Польша, Австрия, снова Польша и СССР.

Кажется, я ничего не забыл. И при этом на протяжении долгих веков украинский этнос сохранил общее единство языка, этнокультурных традиций и изначальную
этническую общность. А это говорит лишь об одном. Что еще до начала его разделения границами государств он уже был ЕДИНЫМ этносом, пронизанным той этнической общностью, которую не смогли разрушить ни государственные границы, ни чужие языки и культуры, в том числе - правящих в стране этносов, ни попытки русификации и полонизации украинцев.

Заметьте, Кайзер - это я пишу не столько вам, сколько остальной аудитории. Ибо вам с вашей незатейливой аргументацией и крайне плоской логикой такие вещи, я думаю, доступны с большим трудом

А Долгорукий - так это в писмьенной версии языка руси. То есть в языке, основа которого - староболгарский. А в нем нет довгого - есть долгий. И пусть болгары меня поправят, если что-то не так

И если бы вы не были в мове пень пнем - то вас бы сильно смутило - почему в ПВЛ вереница чисто мовных букв, утраченных в великом и могучем, почему князь зовется не на Влад, а на мовное Волод, почему новгородцы кличутся по мове- новгородци - и почему в ПВЛ вкралось столько мовы - хотя летописец наверняка старался, чтобы текст был как можно ближе к "правильному" церковнославянскому языку

Сообщение добавлено в 10:02

Цитата:
Сообщение от Litvano Посмотреть сообщение
Кстати, любопытный эзотерическо-кармический феномен - стоит кому-либо слишком близко связаться с Московией (волей или неволей) и тут же у тебя вместо собственного более-менее привычного и не лишённого доли гордости имени появляется какая-то уничижительная полукличка. Слово хохлы ведь тоже появилось после присоединения Украины к России.
- как и - после соответствующего присоединения - бульбаши, азеры, -----, хачи итд итп

Скажу больше - подавляющая часть русаков в России вместо нормальных этнонимов при упоминании соседних с ними народов обычно используют такие вот унизительные или презрительные клички
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 10:39   #3059
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Болезнейший, так вы и тему закрыли!! Запретная тема?
- ее здесь никто, кроме вас, завзятого офтопника, и не пытался открыть или поддержать
Так вы ж ей и часа не дали просуществовать - очень неприятные исторические факты про "Оукраину"
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И нужно начать с того, что "ваши русские летописи" в отношении истории нашей Руси - это не более чем неряшливые копирки с нашей ПВЛ. С огромным количеством разночтений, отсебятины и правки
Для того чтобы писать про "разночтений, отсебятины и правки" надо представить оригинал, чтобы СРАВНИТЬ. Оригинала нет, а значит ваши слова - обычная типичная выдумка, отсебячтина без ПОДТВЕРЖДЕНИЙ историков.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Украинцы уже есть - наш этнос сложился где-то в 10 веке - и признак тому - исчезновение упоминаний древлян, полян и северян в событиях того века в ПВЛ - и выход на арену нашего раннего этноса - руси.
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о том, что русь это украинцы. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
НИКТО в Европе не пишет что русь это украинцы. НИКТО.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Покажите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Русь это украинцы. История не знает такой чуши
- а под историей вы здесь зовете то горбатое и лживое недоразумение, что именуется в России этим достойным словом? Так это Кацапстан. Страна несусветной лжи, что живет фейками, вещает фейками и фейками погоняется
Значит вы и Англию (где Кембридж, Оксфорд) и США (где Гарвард) числите "страной несусветной лжи" ведь там история России это Русь и Киев. Именно Россия а не Украина.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Доказательства, что русь - это ранние украинцы - просты, прозрачны и очевидны. Это:

- география. Укранцы как этнос имеют ту же раннюю этническую территорию, что имел этнос русь. Среднее Поднепровье
- этнография. Есть все признаки этнической преемственности украинцев с русью. Нет ни одного примера тотальной миграции инородного населения в эти края, тотального вымирания или истребления руси или тотальной метисации руси с пришлыми этносами на протяжении последних 10 веков, если не сказать больше. Найдете такие примеры - тащите в студию
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА от УЧЕНЫХ, а не ваша отсебятина?
От УЧЕНЫХ. Именно от ученых.

Сообщение добавлено в 11:39

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
"Кацапом" - а точнее - типичным великороссом - обозначил Боголюбского не я, а ваш великий историк Ключевский. Насколько помню - где-то в 17 главе своего обширного исторического труда. К нему и все ваши вопросы, милейший
Разумеется, я НЕ верю ни единому вашему слову про Ключевского. Сам открыл Ключевского и сам прочел:
Цитата:
Без сомнения, и до XIII в. существовали некоторые местные бытовые особенности, сложившиеся под влиянием областного деления Русской земли и даже, может быть, унаследованные от более древнего племенного быта полян, древлян и пр. Но они стёрлись от времени и переселений или залегли в складе народного быта на такой глубине, до которой трудно проникнуть историческому наблюдению. Я разумею не эти древние племенные или областные особенности, а распадение народности на две новые ветви, начавшееся приблизительно с XIII в., когда население центральной среднеднепровской полосы, служившее основой первоначальной русской народности, разошлось в противоположные стороны, когда обе разошедшиеся ветви потеряли свой связующий и обобщающий центр, каким был Киев, стали под действие новых и различных условий и перестали жить общей жизнью. Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
.
Итак,первое, народность Южной Руси распалась на ДВЕ новые ветви.
Второе, "распадение народности на две новые ветви, начавшееся приблизительно с XIII в., когда население центральной среднеднепровской полосы, служившее основой первоначальной русской народности..."

Всё ясно? Народность Южной Руси или Русской земли -это ОСНОВА великороссов.
Ключевский пишет про Русскую колонизацию Волго-Окского переселенцами из Южной Руси.

Последний раз редактировалось в 11:09.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 12:01   #3060
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Так вы ж ей и часа не дали просуществовать - очень неприятные исторические факты про "Оукраину"

Для того чтобы писать про "разночтений, отсебятины и правки" надо представить оригинал, чтобы СРАВНИТЬ. Оригинала нет, а значит ваши слова - обычная типичная выдумка, отсебячтина без ПОДТВЕРЖДЕНИЙ историков.
- Кайзер, вы просто тупой недалекий профан. У историков существует целый раздел, что называется - источниковедение. И касательно ПВЛ те из них, кто трудятся в нем, старательно изучают эти противоречивые списки ПВЛ и пытаются докопаться по ним до содержания первоисточника, то есть самой ПВЛ

И ваше полное незнание этого предмета - это лишний ржавый гвоздь в вывеску, что давно уже торчит над вашей писаниной. Профан и его профанация


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
НИКТО в Европе не пишет что русь это украинцы. НИКТО.

Значит вы и Англию (где Кембридж, Оксфорд) и США (где Гарвард) числите "страной несусветной лжи" ведь там история России это Русь и Киев. Именно Россия а не Украина.
- вы просто тупой лжец, Кайзер.

Открываем раздел История в статье Украина в весьма популярной во всем мире энциклопедии Британника - и читаем:

In the meantime, under the impact of Germanic migrations, the movement of Slavic tribes from their primordial homeland north of the Carpathians began in the 5th and 6th centuries. While some Slavs migrated westward and others south into the Balkans, the East Slavs occupied the forest and forest-steppe regions of what are now western and north-central Ukraine and southern Belarus;

- а вот там же и о России в разделе, где речь идет о миграции славянских племен:

they expanded farther north and to the northeast into territories of the future Russian state centred on Moscow.

- они продвинулись дальше на север и к северовостоку к территориям БУДУЩЕГО Русского государства с центром в Москве

Что мы видим дальше в разделе История статьи Украина знаменитой британской энциклопедии?

Вот как описывает историю Украины Британника далее. Как историю Киевской Руси:

Kievan Rus

The formation of the Kievan state that began in the mid-9th century, the role of the Varangians (Vikings) in this process, and the name Rus by which this state came to be known are all matters of controversy among historians. It is clear, however, that this formation was connected with developments in international trade and the new prominence of the Dnieper route from the Baltic to Byzantium, on which Kiev was strategically sited. Trade along this route was controlled by Varangian merchant-warriors, and from their ranks came the progenitors of the Kievan princes, who were, however, soon Slavicized. In the early chronicles the Varangians were also called Rus, and this corporate name became a territorial designation for the Kievan region—the basic territory of the Rus; later, by extension, it was applied to the entire territory ruled by members of the Kievan dynasty.

By the end of the 10th century, the Kievan domain covered a vast area from the edge of the open steppe in Ukraine as far north as Lake Ladoga and the upper Volga basin. Like other medieval states, it did not develop central political institutions but remained a loose aggregation of principalities ruling what was a dynastic clan enterprise. Kiev reached its apogee in the reigns of Volodymyr the Great (Vladimir I) and his son Yaroslav I (the Wise). In 988 Volodymyr adopted Christianity as the religion of his realm and had the inhabitants of Kiev baptized. Rus entered the orbit of Byzantine (later, Orthodox) Christianity and culture.


Киевская Русь

Образование Киевского государства, начавшееся в середине 9-го века, роль варягов (викингов) в этом процессе и имя Руси, под которым это государство стало известным, - все это вызывает споры среди историков. Очевидно, однако, что это образование было связано с развитием международной торговли и новой значимостью Днепровского маршрута от Балтики до Византии, на котором стратегически располагался Киев.

Торговля по этому маршруту контролировалась варяжскими купцами-воинами, и из их рядов выходили прародители киевских князей, которые, однако, вскоре были славянизированы. В ранних летописях варягов также называли Русью, и это фирменное наименование стало территориальным обозначением Киевской области - основной территории Руси; позже, по расширению, он был применен ко всей территории, которой правили члены киевской династии.


- вам что - отлить в чугуне эту статью из Британники и постучать этим чугуном по вашему невменяемому темени, Кайзер? Вы уж извините за грубое слово - но ваша безнадежная тупость и близорукость вывела из себя даже такого сдержанного и политкорректного оппонента вашей российской собратии, как я

Есть там и вашей России - в разделе об истории Руси как части истории Украины:

The territory that largely coincides with modern Belarus, with Polotsk as the most important centre, was one such emerging region. The land of Novgorod to its north was another. In the northeast, Vladimir-Suzdal (and later Moscow) formed the core from which developed the future Russian state (see also Grand Principality of Moscow). On Ukrainian territory, in the southwestern part of Rus, Galicia-Volhynia emerged as the leading principality.



The territory that largely coincides with modern Belarus, with Polotsk as the most important centre, was one such emerging region. The land of Novgorod to its north was another. In the northeast, Vladimir-Suzdal (and later Moscow) formed the core from which developed the future Russian state (see also Grand Principality of Moscow). On Ukrainian territory, in the southwestern part of Rus, Galicia-Volhynia emerged as the leading principality.

Volodymyr (modern Volodymyr-Volynskyy) in Volhynia had been an important princely seat in Kievan Rus; and Galicia, with its seat at Halych, on the Dniester River, became a principality in the 12th century. In 1199 the two principalities were united by Prince Roman Mstyslavych to form a powerful and rich state that at times included the domains of Kiev. Galicia-Volhynia reached its highest eminence under Roman’s son Danylo (Daniel Romanovich).


Территория, которая в значительной степени совпадает с современной Беларусью, с Полоцком в качестве важнейшего центра, была одним из таких развивающихся регионов. Земля Новгорода на его север была другой. На северо-востоке Владимир-Суздаль (а позже и Москва) сформировал ядро, из которого развивалось будущее российское государство (см. Также Великое княжество Московское).

- гдев жопу в Британнике Россия как государство Русь? Где------ Речь там идет о БУДУЩЕМ российском государстве - не более и не менее. Будущем - и со столицей в Москве

Осталось добавить, что там говорится еще об истории средневековой Украины -

Volodymyr (modern Volodymyr-Volynskyy) in Volhynia had been an important princely seat in Kievan Rus; and Galicia, with its seat at Halych, on the Dniester River, became a principality in the 12th century. In 1199 the two principalities were united by Prince Roman Mstyslavych to form a powerful and rich state that at times included the domains of Kiev. Galicia-Volhynia reached its highest eminence under Roman’s son Danylo (Daniel Romanovich). New cities were founded, most importantly Lviv; trade—especially with Poland and Hungary, as well as Byzantium—brought considerable prosperity; and culture flourished, with marked new influences from the West. In 1253 Danylo (in a bid for aid from the West) even accepted the royal crown from Pope Innocent IV

- Володимир (современный Владимир-Волынский) на Волыни был важным княжеским троном в Киевской Руси; и Галичина, расположенная в Галиче, на реке Днестр, стала княжеством в 12 веке. В 1199 году князь Роман Мстиславич объединил два княжества, чтобы образовать могущественное и богатое государство, которое иногда включало в себя владения Киева. Галицко-Волынское (княжество) достигло своего высшего возвышения при сыне Романа Даниле (Даниил Романович). Были основаны новые города, прежде всего Львов; торговля - особенно с Польшей и Венгрией, а также Византией - принесла значительное процветание; и культура процветала, с заметными новыми влияниями с Запада. В 1253 году Даниил (в попытке получить помощь от Запада) даже принял королевскую корону от папы Иннокентия IV


- попробуете еще раз лепить сюда горбатого о том, что Запад считает Русь историей России, а вовсе не Украины - забаню вас навечно за непрестанную грубую ложь, Казер. Это последнее вам предупреждение

Сообщение добавлено в 11:48

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Всё ясно? Народность Южной Руси или Русской земли -это ОСНОВА великороссов.
Ключевский пишет про Русскую колонизацию Волго-Окского переселенцами из Южной Руси.
- вы мне будете здесь и из Ключевского лепить горбатого?

Открываем его 17 главу.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.

...Нам предстоит изучить этнографические следствия русской колонизации Верхнего Поволжья, Ростовско-Суздальского края. Эти следствия сводятся к одному важному факту в нашей истории, к образованию другой ветви в составе русской народности - великорусского племени.

Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем.

Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.

ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ.
Инородцы, с которыми встретились в междуречье русские переселенцы, были финские племена.

Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России ещё в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян.

....В области Оки и верхней Волги в XI - XII вв. жили три финских племени: мурома, меря и весь

...на этом пространстве, и в восточной полосе Европейской России встречаем множество рек. названия которых оканчиваются на ва: Протва, Москва, Сылва, Косва и т. д. У одной Камы можно насчитать до 20 притоков, названия которых имеют такое окончание. Vа по-фински значит вода. Название самой Оки финского происхождения: это - обрусевшая форма финского joki, что значит река вообще.

Даже племенные названия мери и веси не исчезли бесследно в центральной Великороссии: здесь встречается много сёл и речек, которые носят их названия.

....Определяя по этим следам в географической номенклатуре границы расселения мери и веси, найдём, что эти племена обитали некогда от слияния Суховы и Юга, от Онежского озера и реки Ояти до средней Оки, захватывая северные части губерний Калужской, Тульской и Рязанской.

Итак, русские переселенцы, направлявшиеся в Ростовский край, встречались с финскими туземцами в самом центре нынешней Великороссии.

ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ.
Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. ...

Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.

ГОВОР.
То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора.


итд итп

И здесь Ключевский удивительным образом предсказывает выводы российских генетиков, сделанные столетием спустя. Что русские как этнос - это микс автохтонных неславян с пришлыми славянами. И это отражается не только в генетике и антропологии - но и в укладе, нравах и всем том, что сейчас зовется термином - менталитет

Что касается моей ссылки на Ключевского с датировкой появления русаков на исторической сцене - то вы до нее так и не добрались

Вот что он сказал на этот счет в следующей 18 главе:


Цитата:
В лице князя Андрея великоросс впервые выступал на историческую сцену, и это выступление нельзя признать удачным.

....его политические понятия и правительственные привычки в значительной мере были воспитаны общественной средой, в которой он вырос и действовал.

Этой средой был пригород Владимир, где Андрей провёл большую половину своей жизни.

Суздальские пригороды составляли тогда особый мир, созданный русской колонизацией, с отношениями и понятиями, каких не знали в старых областях Руси. События, следовавшие за смертью Андрея, ярко освещают этот мир.
- осталось уточнить, что та среда, в которой вырос этот моральный уродец, была по сути кацапской, а никак не Русью. Она его и выпестовала - и стал он организатором жестокого погрома столицы Руси, церковным вором и запредельным лжецом. А также тем князем, что попытался отделить кацапскую церковь от киевской митрополии

Андрей и был первым чиста русским князем. При этом я никак не снимаю шапку и перед тогдашними князьями Руси. Моральная деградация застигла не только этого сына половчанки, но и их - сплошь и рядом. Поэтому русь восприняла вторжение монголов как Божью кару за все эти грехи

Сообщение добавлено в 11:52

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

Всё ясно? Народность Южной Руси или Русской земли -это ОСНОВА великороссов.
- Кайзер, вы в сотый раз - безнадежны. Русской народностью во времена Ключевского имперский официоз именовал вовсе не одних лишь русаков - а всех восточных славян вкупе - русских, беларусов и украинцев. И ваш тупой вывод из этой фразы говорит лишь о вашем примитивном iq. Автор имел в виду совершенно другое - и пользовался современной ему терминологией, в которой вы, как и в мове - дуб дубом

Сообщение добавлено в 12:01

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, лишь ОДНО упоминание "Оукраины" касается ПереяслаВЛЯ, остальные ПЯТЬ упоминаний касаются только Волыни и Галичины.
- вам подсказать, что такое Переяславщина того времени? Это, помимо прочего - племенная территория несторовых полян - которые при нем, по его словам, и стали зваться русью.

Их земли включали не только территорию Переяслава и Поросье с его четырься реками на - Рос - Рось, Росава, Ростава и Росавиця- но и Киев. Духовный, религиозный, административный и прочая и прочая центр Руси.

И как минимум часть этой самой-самой искони Руси - а может, и вся она - историки не пришли к единому мнению по локализации той фразы 12 века об Украине - зовется в летописи уже в то давнишнее время Украиной

Вам, пацакам, этого мало? Украинцам - более чем достаточно. А пацаки для Руси - они далеко и неправда. Какая-то чюдная мутация, что приключилась с шальными русинами, кто забрел в ту угрофинскую хренотень и перетрахал тамошних мокшан
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.