Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 27.03.2019, 13:40   #3061
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Для того чтобы писать про "разночтений, отсебятины и правки" надо представить оригинал, чтобы СРАВНИТЬ. Оригинала нет, а значит ваши слова - обычная типичная выдумка, отсебятина без ПОДТВЕРЖДЕНИЙ историков.

Кайзер, вы просто тупой недалекий профан. У историков существует целый раздел, что называется - источниковедение. И касательно ПВЛ те из них, кто трудятся в нем, старательно изучают эти противоречивые списки ПВЛ и пытаются докопаться по ним до содержания первоисточника, то есть самой ПВЛ
Спасибо!!!
Так покажите это СРАВНЕНИЕ. Вы же его ЛИЧНО ВИДЕЛИ. Так ведь?
А если вы не можете показать это СРАВНЕНИЕ, то станет понятно кто тут ....

Для справки вам не профану: Лаврентьевская летопись - древнейшая из дошедших до наших дней, редакция Повести временных лет, составленная на основании летописания Нестора игуменом Михайловского Выдубицкого монастыря Сильвестром в 1116 г. при киевском князе Владимире Мономахе.

Вы в Лаврентьевской летописи созданной в Суздале пытаетесь найти мову???!!!!

Сообщение добавлено в 14:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Открываем раздел История в статье Украина в весьма популярной во всем мире энциклопедии Британника - и читаем:

In the meantime, under the impact of Germanic migrations, the movement of Slavic tribes from their primordial homeland north of the Carpathians began in the 5th and 6th centuries. While some Slavs migrated westward and others south into the Balkans, the East Slavs occupied the forest and forest-steppe regions of what are now western and north-central Ukraine and southern Belarus;
Все верно! Именно так ВАШ Ключевский и пишет о переселении ПРЕДКОВ будущих русских на Север из Южной Руси. И НИ СЛОВА про Украину и украинцев.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а вот там же и о России в разделе, где речь идет о миграции славянских племен:

they expanded farther north and to the northeast into territories of the future Russian state centred on Moscow.
Всё правильно! Именно так ВАШ Ключевский и пишет о переселении ПРЕДКОВ будущих русских на Север из Южной Руси. И НИ СЛОВА про Украину и украинцев.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Киевская Русь

Образование Киевского государства, начавшееся в середине 9-го века, роль варягов (викингов) в этом процессе и имя Руси, под которым это государство стало известным, - все это вызывает споры среди историков. Очевидно, однако, что это образование было связано с развитием международной торговли и новой значимостью Днепровского маршрута от Балтики до Византии, на котором стратегически располагался Киев.

Торговля по этому маршруту контролировалась варяжскими купцами-воинами, и из их рядов выходили прародители киевских князей, которые, однако, вскоре были славянизированы. В ранних летописях варягов также называли Русью, и это фирменное наименование стало территориальным обозначением Киевской области - основной территории Руси; позже, по расширению, он был применен ко всей территории, которой правили члены киевской династии.
И опять все верно написано! И опять НИ СЛОВА про Украину и украинцев.

Сообщение добавлено в 14:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
The territory that largely coincides with modern Belarus, with Polotsk as the most important centre, was one such emerging region. The land of Novgorod to its north was another. In the northeast, Vladimir-Suzdal (and later Moscow) formed the core from which developed the future Russian state (see also Grand Principality of Moscow). On Ukrainian territory, in the southwestern part of Rus, Galicia-Volhynia emerged as the leading principality.

Volodymyr (modern Volodymyr-Volynskyy) in Volhynia had been an important princely seat in Kievan Rus; and Galicia, with its seat at Halych, on the Dniester River, became a principality in the 12th century. In 1199 the two principalities were united by Prince Roman Mstyslavych to form a powerful and rich state that at times included the domains of Kiev. Galicia-Volhynia reached its highest eminence under Roman’s son Danylo (Daniel Romanovich).
И опять НИ СЛОВА про то, что Русь это Украина, а русь это украинцы. НИ СЛОВА!

Сообщение добавлено в 14:18

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- Володимир (современный Владимир-Волынский) на Волыни был важным княжеским троном в Киевской Руси; и Галичина, расположенная в Галиче, на реке Днестр, стала княжеством в 12 веке. В 1199 году князь Роман Мстиславич объединил два княжества, чтобы образовать могущественное и богатое государство, которое иногда включало в себя владения Киева. Галицко-Волынское (княжество) достигло своего высшего возвышения при сыне Романа Даниле (Даниил Романович). Были основаны новые города, прежде всего Львов; торговля - особенно с Польшей и Венгрией, а также Византией - принесла значительное процветание; и культура процветала, с заметными новыми влияниями с Запада. В 1253 году Даниил (в попытке получить помощь от Запада) даже принял королевскую корону от папы Иннокентия IV
И где тут про то, что Русь 10-12 веков это Украина?

Сообщение добавлено в 14:21

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- попробуете еще раз лепить сюда горбатого о том, что Запад считает Русь историей России, а вовсе не Украины
Это НЕ я леплю горбатого. Это ТАК пишут университеты Кембриджа, Оксфорда и Гарварда. Все претензии к ним. Это они лепят горбатого.

Сообщение добавлено в 14:40

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- осталось уточнить, что та среда, в которой вырос этот моральный уродец.
"Моральный уродец"??!!! А в летописи про это нет НИ СЛОВА. Наоборот, в летописи он страстотерпец. Вот так. Так что это ваша личная оценка и она не имеет ничего общего с исторической наукой.



Заметьте, в летописи Андрей Боголюбский - великий князь.То есть, как и писал Ключевский, великий князь правил Русью с Севера:
"Подобно старшему брату(А.Боголюбскому, прим. мое), Всеволод заставил признать себя великим князем всей Русской землии подобно ему же не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. Он правил южной Русью с берегов далекой Клязьмы"

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- осталось уточнить, что та среда, в которой вырос этот моральный уродец, была по сути кацапской, а никак не Русью.
"НЕ Русью"??!!! А вот ваш Ключевский пишет, что это Верхневолжская Русь и часть Русской земли.
Цитата:
Вместе с этим изменилось и положение Суздальской области среди других областей Русской земли
Таков ряд новых явлений, обнаружившихся в деятельности Андрея по отношению к южной Руси и к другим князьям: эта деятельность была попыткой произвести переворот в политическом строе Русской земли. Так взглянули на ход дел и древние летописцы, отражая в своём взгляде впечатление современников Андрея Боголюбского: по их взгляду, со времени этого князя великое княжение, дотоле единое киевское, разделилось на две части: князь Андрей со своей северной Русью отделился от Руси южной,

ПРЕОБЛАДАНИЕ ВЕРХНЕВОЛЖСКОЙ РУСИ.
Ступим еще шаг вперед и опять встретим новый факт - решительное преобладание Суздальской области над остальными областями Русской земли. .... Подобно старшему брату, Всеволод заставил признать себя великим князем всей Русской земли и подобно ему же не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. Он правил южной Русью с берегов далекой Клязьмы
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 13:47   #3062
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Спасибо!!!
Так покажите это СРАВНЕНИЕ. Вы же его ЛИЧНО ВИДЕЛИ. Так ведь?
А если вы не можете показать это СРАВНЕНИЕ, то станет понятно кто тут ....

Для справки вам не профану: Лаврентьевская летопись - древнейшая из дошедших до наших дней, редакция Повести временных лет, составленная на основании летописания Нестора игуменом Михайловского Выдубицкого монастыря Сильвестром в 1116 г. при киевском князе Владимире Мономахе.

Вы в Лаврентьевской летописи созданной в Суздале пытаетесь найти мову???!!!!
- что значит - пытаетесь? Вставок мовы и там полным-полно. Раз их было полным-полно в самой ПВЛ - не могли же они исчезнуть у залесского переписчика? Тем паче, что разговорный славянский язык залешан в то время мало отличался от мовы, занесенной в тот финноугорский край из Киева

Порча нашей киевской мовы русаками только началась


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Все верно! Именно так ВАШ Ключевский и пишет о переселении ПРЕДКОВ будущих русских на Север с Южной Руси. И НИ СЛОВА про Украину и украинцев.
Всё правильно! Именно так и пишет ваш Ключевский. И НИ СЛОВА про Украину и украинцев.
И опять все верно написано! И НИ СЛОВА про Украину и украинцев.[COLOR="Silver"]
- дурость вы редкостная, Кайзер. Вам что - неведомо, что во времена Ключевского само слово Украина было под негласным запретом? Причиной тому, вероятно, были польские восстания в российской империи - и боязнь властей, что и у украинцы устроят какую-нибудь заваруху. Отсюда и гонения на все украинское, и ссылка Шевченко, и запреты на мову, и исчезновение слова Украина из книг и газет

И если Пушкин упоминает в своей "Полтаве" Украину не раз, а Пестель в Русской правде даже говорит об украинцах, то вслед за этим - жестокий бан на любое упомнинание Украины в любом контексте. Он начнет ослабевать лишь где-то к февралю 1917

У вас теперь что ни фраза и что ни озарение - то и очередное подтверждение, что вы в исторической теме, не говоря уже о лингвистике - профан
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 13:56   #3063
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Порча нашей киевской мовы русаками только началась
Чушь! Читайте вашего П.Толочко:
Цитата:
“В XII ст. осуществлялось активное заселение и хозяйственное освоение Суздальско-Залесского края. Особенно мощным был колонизационный поток из Южной Руси . Если согласиться с исследователями, которые доказывают, что уже в то время тут сформировалась украинская народность и ее язык , то естественно ожидать в Суздальско-Залесском крае тех же самых языковых признаков, которые позднее стали характерными для Украинского Поднепровья. Иными словами выходцы из Южной Руси , если они были в XII-XIII ст. уже украинцами, должны были принести с собой на северо-восток не только гидронимическую и топонимическую номенклатуру (Лыбедь, Почайна, Ирпень, Трубеж, Десна, Переяслав, Галич, Перемышль, Звенигород и др.), но и украинский язык. Между тем ничего подобного тут не случилось”.
.
Так что, никакой мовы русские переселенцы с Юга не принесли с собой на Север. Они принесли с собой тот же самый язык, какой мы видим в Суздале.
Поэтому то же самое пишет и А.А.Зализняк:
Цитата:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами.Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу(Новгороду). ....
Потому что как раз разницы между московской территорией и киевской в древности не было. Разница была между ними обеими вместе взятыми и новгородско-псковской территорией
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:15   #3064
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение

"НЕ Русью"??!!! А вот ваш Ключевский пишет, что это Верхневолжская Русь и часть Русской земли.
- вообще-то Ключевский там пишет и о старой Руси. И это - в теме Залесья. То есть он, как и требовал официоз от профессуры, что сидела на казенном жалованьи, обязан был поддержать гросс-идею о преемственности России от Руси. И мотивация его понятна и логична

Но старой Русью он здесь обозначает собственно Русь - а когда дистанцирует от нее Залесье - то это уже нечто иное, и Ключевский описывает целую вереницу его существенных отличий от той Руси. Я вижу, что все это слишком сложно для вашего понимания - но вы напрягитесь хотя бы в этот раз и попытайтесь вдумчиво прочитать 17 и 18 главы Ключевского

И сделать поправку на то, что он писал под прессом российского официоза. Но и за те откровения, на которые он решился, ему впору памятник поставить

Сообщение добавлено в 14:15

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Чушь! Читайте вашего П.Толочко:

.
Так что, никакой мовы русские переселенцы с Юга не принесли с собой на Север. Они принесли с собой тот же самый язык, какой мы видим в Суздале.
Поэтому то же самое пишет и А.А.Зализняк:
- канешна, не было. Чтоб вы даже не сомневались. И как мог отличаться язык, что принес киевский оккупант в финноугорские земли, изначально отличаться от разговорной киевской мовы? Никак

Лишь со временем там начнется ее порча - что и приведет в совокупности к появлению отдельного от мовы "русского языка". Зализняк и об этом пишет. И о влиянии новгородского диалекта в том числе. То есть славянской мовы словен, что оказала существенное влияние на язык московитов после разгрома Новгорода и депортации недорезанных новгородцев в московские края

А другие ваши филологи добавляют, что в разговорный язык руси московиты со временем натыркали церковнославянизмом, ей довольно чуждых. Ибо не имея живого источника разговорной мовы, приняли за таковой церковнославянский мертвый язык

Туго все это даецца, не?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:25   #3065
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
вообще-то Ключевский там пишет и о старой Руси. И это - в теме Залесья.
У Ключевского НЕТ темы "Залесье", у него есть тема ВЕРХНЕВОЛЖСКАЯ Русь и Северная Русь.

Сообщение добавлено в 15:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
обозначает собственно Русь - а когда дистанцирует от нее Залесье
Ключевский НЕ дистанцирует Южную Русь от Северной Руси. Читайте еще раз:
Цитата:
Вместе с этим изменилось и положение Суздальской области среди других областей Русской земли
Таков ряд новых явлений, обнаружившихся в деятельности Андрея по отношению к южной Руси и к другим князьям: эта деятельность была попыткой произвести переворот в политическом строе Русской земли. Так взглянули на ход дел и древние летописцы, отражая в своём взгляде впечатление современников Андрея Боголюбского: по их взгляду, со времени этого князя великое княжение, дотоле единое киевское, разделилось на две части: князь Андрей со своей северной Русью отделился от Руси южной...

ПРЕОБЛАДАНИЕ ВЕРХНЕВОЛЖСКОЙ РУСИ.
Ступим еще шаг вперед и опять встретим новый факт - решительное преобладание Суздальской области над остальными областями Русской земли. .... Подобно старшему брату, Всеволод заставил признать себя великим князем всей Русской земли и подобно ему же не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. Он правил южной Русью с берегов далекой Клязьмы


Сообщение добавлено в 15:25

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ключевский описывает целую вереницу его существенных отличий от той Руси.
Отличия Севера от Юга есть ВСЕГДА и во ВСЕХ странах.
Ключевский всего-лишь описывал отличие Южной Руси от Северной Руси в рамках единой Руси, в которой есть Юг и Север.

Покажите мне замену Северной Руси на залесье. Нет его и быть не может.
Ибо Рюриковичи все от Рюрика и от Игоря князя Киевского до Василия Шуйского 1610 г.

Последний раз редактировалось в 18:36.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 14:54   #3066
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Чушь! Читайте вашего П.Толочко:

.
Так что, никакой мовы русские переселенцы с Юга не принесли с собой на Север. Они принесли с собой тот же самый язык, какой мы видим в Суздале.
Поэтому то же самое пишет и А.А.Зализняк:
- канешна, не было. Чтоб вы даже не сомневались. И как мог отличаться язык, что принес киевский оккупант в финноугорские земли, изначально отличаться от разговорной киевской мовы? Никак

Лишь со временем там начнется ее порча - что и приведет в совокупности к появлению отдельного от мовы "русского языка". Зализняк и об этом пишет. И о влиянии новгородского диалекта в том числе. То есть славянской мовы словен, что оказала существенное влияние на язык московитов после разгрома Новгорода и депортации недорезанных новгородцев в московские края

А другие ваши филологи добавляют, что в разговорный язык руси московиты со временем натыркали церковнославянизмом, ей довольно чуждых. Ибо не имея живого источника разговорной мовы, приняли за таковой церковнославянский мертвый язык

Туго все это даецца, не?

Сообщение добавлено в 14:54

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Заметьте, в летописи Андрей Боголюбский - великий князь.То есть, как и писал Ключевский, великий князь правил Русью с Севера:
"Подобно старшему брату(А.Боголюбскому, прим. мое), Всеволод заставил признать себя великим князем всей Русской землии подобно ему же не поехал в Киев сесть на стол отца и деда. Он правил южной Русью с берегов далекой Клязьмы"
- при этом эпитеты Южная, Северная, Северо-Восточная и тем более - Верхневолжская Русь - это кунштюки 19-20 века. Русь таких и близко не знала. Там была Русь - и были земли вне ее - в том числе - находившиеся под ее властью. К середине 12 века большая часть этих земель полностью обособилась от Руси - а Залесье при этом еще и организовало первый в истории удачный штурм, разорение и резню Киева

О чем киевский летописец вспоминает с большим ужасом.

Как только кацапы избавились от власти Руси - они ей тут же нагадили. А в следующем веке легли пластом под азиатов. И лежали так два с половиной века. Орда и стала прототипом и базовой моделью первой реальной российской державы - Московского царства

И попробуйте кого-то убедить, что Москва - это не Третий Сарай, а Московия - не прямой наследник Орды

Что касается территории Русской земли - то у Ключевского она почему-то жестоко конфликтует с Русской землей по ПВЛ, которая полностью локализовалась в нашем Среднем Поднепровье

Так что Ключевский, как и прочие ваши историки - никак не оракулы. Хотя я бы записал Ключевского в правдоискатели в своем жанре.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 18:48   #3067
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А другие ваши филологи добавляют, что в разговорный язык руси московиты со временем натыркали церковнославянизмом, ей довольно чуждых. Ибо не имея живого источника разговорной мовы, приняли за таковой церковнославянский мертвый язык
СуПППЕр!! Это просто чудо! Русские не имели разговорнй "мовы"!! Мовы! Потрясающе!!!
Русские общались на пальцах ибо не имели живого источника разговорной мовы ! Это просто потрясающе!! Лингвист!!

Отбросим в сторону эти выдумки и фантазии и прочтем мнение ученых-филологов.

На Руси было ДВА письменных языка :
1). церковнославянский языкрусского извода(СМЕСЬ староболгарского и древнерусского), который был языком ЦЕРКОВНЫХ книг
2). древнерусский язык, который был языком ГОСУДАРСТВЕННОЙ письменности на Руси, тесно связан с ЖИВЫМ языком Руси. На нем писались ДОКУМЕНТЫ, законы, грамоты.



Источник: Алексеев А.А. , доктор филологических наук.Очерки и этюды по истории литературного языка России. 2013 год.
https://ksana-k.ru/?p=2312

.



Источник: Академик Виноградов В.В., История русского литературного языка, стр.18.
https://ksana-k.ru/?p=97

.



ДВА типа древнерусского языка литературного языка - церковнокнижный и народно-литературный.



Источник: Мещерский Н.А., доктор филологических наук. История русского литературного языка, ЛГУ, 1981г.
https://ksana-k.ru/?p=74

.



Источник: Словарь церковно-славянского и русского языка, составленный Вторым Отделением Императорской Академии наук. 1847г. 4 тома.
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/9370

.




Источник: Успенский Б.А., доктор филологических наук. Краткий очерк истории русского литературного языка (XI-XIX вв.)
https://ksana-k.ru/?p=3670



Источник: Творогов О.В., доктор филологических наук. К вопросу об использовании старославянизмов в "Повести временных лет".

Последний раз редактировалось в 19:08.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 18:48   #3068
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

удалил случайный повтор
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 18:52   #3069
Аватар для Грузчик
Сообщений: 18,155
Очки репутации: 119,672
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
удалил случайный повтор

Луче бы ты сам удалился... или удавился, брехун.
__________________
После воссоединения Крыма и России, образовавшийся субъект следует именовать "Крыссия", а жителей субъекта "крысами". Президент В.В. Пукин.
Грузчик вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 19:03   #3070
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

При этом ни один московит не в состоянии объяснить отчего они свою столицу не пишут фонетично Масква и Рассея и вода у них не вада.... кто это их научил писать с ошибками и на (о Боже!) украинском.

Сообщение добавлено в 19:03

@Кайзер, ну в последней вашей цитате, вы согласны, что язык церковный, делопроизводства, литературный и разговорный могут отличатся. Так какого вы на протяжении несчисленного количества страниц доказываете что это не предки украинцев жили в древнем Киеве, ища отличия в древнецерковных летописях от разговорного украинского. Слава Богу, дошли до понимания, что это не аргумент. Да, слегка отличаются, как и должны.
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 19:24   #3071
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вы уверены, что постона - а не постонала - это руССкий язык, а не старинная мова?
Да, слово "постона" это древнерусское слово и вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВО из "Словаря РУССКОГО языка XI-XVII вв.





Источник: http://etymolog.ruslang.ru/index.php?act=xi-xvii

А вот мова:



Постона - корень слова - СТОН, этот корень так и остался в Русском языке без изменений с 12 века.
Не "поСТОГНа".
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 00:40   #3072
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Итак, большинство князей ПереяслаВЛЯ, т.е. на "Оукраине" в 12 веке были из Ростово-Суздальского(Владимирского) княжества.
.
Написание ѹ в старославянских и древнерусских памятниках нередко провоцирует непрофессиональных авторов на утверждение, что этот диграф звучал в древности, как дифтонг [ou], и использование этого тезиса для этимологических изысканий. Никаких научных оснований для такого утверждения современной филологии неизвестно.
Ти дурника із себе не корч, нібито ти не знаєш, шо написане давніми русинами "оукраина" - це запис слова, яке звучало "украина".
Цікавіше друге - як ти приміряєш до російської мови давньорусинський топонім, який звучав "вкраина" ?

Сообщение добавлено в 00:40

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Киевский князь не значит украинский. Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что он украинец? ДОКАЗАТЕЛЬСТВ у вас нет. Вообще нет. Где мова? Это и есть доказательство.
Вы же сами назвали сына Юрия ДоЛгорукого (не ДоВгорукого) кацапом, а теперь уже отступаете.
Знайшов в давньорусинському літописі знакомьія букафки ))) А може даш відповідь на пару питань - чому ти вважаєш, шо прізвище "Долгорукий" ближче до російського слова "ДАлгАрукий" ніж до українського "Довгорукий" (наприклад, в "Граматиці "Руского язьіка" є таке правило: "Буква Л звучить в сєрєдинѣ именъ сущєствитєльньіхъ и прилагатєльньіх передъ согласною якъ В", тобто, запис руською мовою прізвища ДоВгорукий - "ДоЛгорукий")
І друге питання - як російська мова пов`язує корені слів "долгий" и "рука" при утворенні прізвища "Далгарукий" ? Який сенс може бути (в російському розумінні) в поєднанні "промежутка времени" и "части тела" ?
Нагадаю, що в давньоруській і українській мові "довгий" - рос."длинньій", "довгорукий" - по російськи "длиннарукий".

Последний раз редактировалось в 01:07.
Богдaн вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 01:48   #3073
Сообщений: 130
Очки репутации: 5,428
Доп. информация
По умолчанию

vase.bu вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 06:46   #3074
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Нагадаю, що в давньоруській і українській мові "довгий" - рос."длинньій", "довгорукий" - по російськи "длиннарукий".
Уже без древнеукраинской. Прогресс я щитаю.
Не зря Кайзер бисер мечет.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.03.2019, 10:04   #3075
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Знайшов в давньорусинському літописі знакомьія букафки
Ох, и грамотей! Покажи-ка свои"давньорусинськи літописі ". История знает только Русские летописи созданные в Суздале, Костроме и Новгороде. но у тебя-то они, видимо, есть.

Сообщение добавлено в 10:23

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А може даш відповідь на пару питань - чому ти вважаєш, шо прізвище "Долгорукий" ближче до російського слова "ДАлгАрукий" ніж до українського "Довгорукий" (наприклад, в "Граматиці "Руского язьіка" є таке правило: "Буква Л звучить в сєрєдинѣ именъ сущєствитєльньіхъ и прилагатєльньіх передъ согласною якъ В", тобто, запис руською мовою прізвища ДоВгорукий - "ДоЛгорукий")
.

Заруби себе на носу, грамотей: в наших Русских летописях нет слова "Долгорукий". Есть только "ДОлгые Рукы" и только в Новгородской летописи.
Именно "ДОлгые рукы". В других Русских летописях НЕТ прозвища "Долгорукий". Вообще НЕТ.
Так что не мечтай про "ДоВгорукого".



Сообщение добавлено в 11:04

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А може даш відповідь на пару питань - чому ти вважаєш, шо прізвище "Долгорукий" ближче до російського слова "ДАлгАрукий" ніж до українського "Довгорукий" (наприклад, в "Граматиці "Руского язьіка" є таке правило: "Буква Л звучить в сєрєдинѣ именъ сущєствитєльньіхъ и прилагатєльньіх передъ согласною якъ В", тобто, запис руською мовою прізвища ДоВгорукий - "ДоЛгорукий")
І друге питання - як російська мова пов`язує корені слів "долгий" и "рука" при утворенні прізвища "Далгарукий" ? Який сенс може бути (в російському розумінні) в поєднанні "промежутка времени" и "части тела" ?
Нагадаю, що в давньоруській і українській мові "довгий" - рос."длинньій", "довгорукий" - по російськи "длиннарукий".
Запомни - в русском языке до СИХ пор слова "долгий" и "длинный" имеют равное значение.
Читай сколько названий и наименований существует в русском языке:

ДоЛгошеин(фамилия)- это тебе про части тела
Долгоносик(жук) - это про части тела
ДоЛгоног(вид грызунов) - это про части тела
ДоЛгопят, род приматов - это про части тела

Долгобродская, улица
Долговременный
Долгая дорога в дюнах, фильм
Долговязый
Долгодеревенское, село
Долгомошный, тип леса
Долгомостье, деревня
Долгоозерская, улица
Долгопрудный, город
Долгополый, кафтан с длинными полами
Долгополов, фамилия
Долгоруково, село
Долгосрочный, НЕ "длинносрочный"
Долгота дня, НЕ «длиннота» дня
Долгохвост, вид орланов
Долгошеин, фамилия
Долгощелье, село

Последний раз редактировалось в 10:20.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.