Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 02.04.2019, 07:20   #3091
Сообщений: 1,416
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Богдaн Посмотреть сообщение
Елементарно, за два речення докажу.
1 Довгорукий - був русин ? Однозначно.
2 Самоназва українців до 19 ст - русини.
Довгорукий=русин=українець.
Докажи как русины похерили вековое самоназвание и вдруг стали украинцами. А главное зачем?
Izhik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 09:07   #3092
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Покажи-ка, фантазер, цитаты из наших Русских летописей(а других-то и не существует в природе), где написано про то, что "себе називали "русинами"".
Жду с нетерпением!
- наш украинский этнос называл себя этнонимом русь. И использования руси в качестве этнонима в ПВЛ полным-полно.

См. у Творогова в Словоуказателе к ПВЛ. Скажем, в Лаврентьевском списке ПВЛ Творогов дал такие ссылки на упоминание руси как этнонима, а не как топонима:

Цитата:
русь 89 этн. 2 (2), 3, 4об. (3), 6об, 7 (3), 7об. (2), 8, 9 (2), 10 (4), 10об. (4), 11об, 12 (5), 12об. (6), 13 (6), 13об, 14 (3), 18, 20об. (3), 21, 21об. (4), 22 (2), 22об. (2), 23, 23об, 26, 27 (2), 27об, 37, 38, 42об, 44об, 48об, 49, 52 (5), 52об. (3), 53, 63об, 67, 68об, 69об, 70, 93об. (2), 94 (2), 94об.
http://www.litopys.org.ua/lavrlet/lavrdod16.htm#R

Кстати, на той странице с лексикой из ПВЛ мовы - хоть ведром черпай

Этноним русин для обозначения единичного представителя народа русь впервые встречается в договоре киевского князя Игоря с греками (945) - и речь именно о той руси, что приплыла из наших краев в Константинополь.

и аще створить и грьчинъ русину да прииметь ту же казнь

И тот же русин упоминается в Роськой правде, которую Русь написала для подвластного ей Новгорода. И там ее житель - русин - противопоставляется новгородцу-словенину

Сообщение добавлено в 09:29

Цитата:
Сообщение от Izhik Посмотреть сообщение
Докажи как русины похерили вековое самоназвание и вдруг стали украинцами. А главное зачем?
- как - зачем? Ясное дело - чтобы их перестали отождествлять с кацапами, которые притащились в Украину и называли себя при этом схожим с русинами именем - русские. Это обычная практика.

Скажем - как только чулки-сапоги стали носить женщины-колхозницы - горожанки тут же от них отказались. А когда парашей русские стали называть бадью для отправления естественных потребностей в тюремной камере - имя Прасковья (с уменьшительным - Параша) тут же исчезло для наименования своих детей у русских дворян

Сообщение добавлено в 10:07

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять БРЕШЕШЬ! Там написано "ДолгоруГый" Причем написано в списке Русских князей от Рюрика и Игоря, там же и Андрей Боголюбский и Всеволод
.

- я очень извиняюсь - но это уже похоже на акт мастурбации, когда Кайзер без конца ссылается на эпитет русский при упоминании Руси - при том, что оно относилось к Руси и руси, а не к его Кацапстану и тогдашним кацапам. Сиречь ранним великороссам.

Кайзер - русьскии в ПВЛ - это вовсе не русские. Это относящиеся к "киевской" Руси и к ее титульному этносу - руси. Для вас в мове есть прекрасный и совершенно адекватный эпитет - російськи. А ваш этнос мы, прямые потомки руси, зовем росiянами.

И у нас в связи с этим не практикуется сухой спорт на тему русскости Руси и ее титульного этноса. Ибо это вредно для здоровья и истощает организм


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Только непонятно - какое отношение древнее русское слово "доЛгоругый" имеет к мове?
- как это - какое? В русском языке человек с длинными руками зовется длинноруким. В мове нет эпитета длинный - есть довгий. Человек с длинными руками зовется довгоруким. Ферштейн? Буква и в мове читается как ваше ы.

Поэтому Долгорукый или долгоругый - слово с чиста мовным звуком ы в его окончании.


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Новгороде мова? Нет, согласно нашим Русским летописям, в Новгороде и в Киеве была моЛва" и я тебе выкладывал эти цитаты
Зарубите себе на носу, Казер, что русский язык - вещь поздняя, новая. Это не я сказал, а ваш знаменитый лингвист и спец по новгородским берестяным грамотам Зализняк.

Его поздний замес подтверждает академик Ларин:

Цитата:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в. Не все так именно думают, но никакого значения не имеют расхождения на полстолетия, даже на столетие, ибо неоспоримо: 1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий, 2) что в XVII в. мы уже имеет явные проявления его характерных признаков, 3) что заканчивается этот процесс только в XIX в.
Заметьте, что пишет об этом Ларин не просто так - а в своей научной работе, что называется -

РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК МОСКОВСКОЙ РУСИ
Б.А. Ларин
http://www.philology.ru/linguistics2/larin-77b.htm

Поэтому свистеть здесь на весь форум, что летописи 11-13 века писаны на русском языке - лживо - и чревато для вас. Это я уже как модератор вас предупреждают. Забанить участника за наглую и постоянную ложь - это прямая обязанность модератора

Там же он приводит примеры той порчи живого разговорного языка церковнославянским койне, что происходила в Московии - и на которую указал Владимир Даль. Он приводит один и тот же московский документ в ранней и позднейших версиях и пишет -

Цитата:
...каждая следующая переработка все более стирает следы непосредственного воспроизведения живой речи.
- Проще говоря - живая мова, доставшаяся кацапстану от наших предков, что явились туда в роли колонизаторов, со временем - с утратой связи с первоисточником языка - начинает подменяться у московитов схоластический церковнославянской лексикой.

Попутно идет вторжение новгородской лексики и фонетики в речь московитов. О ней, помимо Ларина, говорил и академик Зализняк

Там же Ларин пишет и об огромных пробелах в изучении живого языка руси и жителей ее дальних владений

Цитата:
Почти не сделано попыток реконструировать древние диалекты по их рассеянным отражениям в текстах.
А о том, что Новгород и Киев разговаривали на одном языке - речи вообще нет.

Ларин:

Цитата:
Единого и общенародного разговорного языка в Киевской Руси X - XII вв. не было, как не было и единого письменного языка, да и не могло быть.

Об этом прямо свидетельствуют те отражения разговорной речи, какие извлекаются из памятников письменности разных уделов и разных жанров (летописей, грамот, переводов, дипломатических актов и т. д.).

Неоспоримо было лишь единство церковнокнижного старославянского языка на Руси. Единство языка деловой литературы лишь постепенно создавалось усилиями княжеских дьяков, стремившихся освободиться от заметных диалектизмов и выработать формуляр актов, наиболее понятный для народов Киевской Руси.
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да и написано в Новгородской летописи про РуСЬСкую землю в 1237 году, а это Рязань, Владимир и Суздаль. Нелогично с твоей стороны: пишешь, что Россия якобы не Русь, а сам сслыаешься на Новгородскую летопись.
- и где вы надыбали в Новгородской за 1237 нечто про Русьскую землю, милейший?

Вот весь ее фрагмент за 1237

Цитата:
В лЂто 6745 [1237]. Бысть знамение въ солнци мЂсяца августа въ 3 день, на память святых отець Далмата, Фауста, Исакия, въ уденье; бысть таково знамение: тма бысть въ солнци съ запада, акы мЂсяць бысть въ ночии, а съ встока свЂтло, и опять со въстока тма бысть такоже, акы мЂсяць ночии, а с запада свЂтло, и тако исполнися опять. Того же лЂта придоша в силЂ велицЂ НЂмци изъ замория в Ригу, и ту совкупившеся вси, и рижане и вся Чюдьская земля, и пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200, идоша на безбожную Литву; и тако, грЂхъ ради нашихъ, безбожными погаными побЂжени быша, придоша кождо десятыи въ домы своя. Того же лЂта приде митрополитъ Грьчинъ изъ НикЂя въ Киевъ, именем Есифъ.
- где там Русьская земля, болезнейший?

Сообщение добавлено в 10:07

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Опять БРЕШЕШЬ! Там написано "ДолгоруГый" Причем написано в списке Русских князей от Рюрика и Игоря, там же и Андрей Боголюбский и Всеволод
.

- я очень извиняюсь - но это уже похоже на акт мастурбации, когда Кайзер без конца ссылается на эпитет русский при упоминании Руси - при том, что оно относилось к Руси и руси, а не к его Кацапстану и тогдашним кацапам. Сиречь ранним великороссам.

Кайзер - русьскии в ПВЛ - это вовсе не русские. Это относящиеся к "киевской" Руси и к ее титульному этносу - руси. Для вас в мове есть прекрасный и совершенно адекватный эпитет - російськи. А ваш этнос мы, прямые потомки руси, зовем росiянами.

И у нас в связи с этим не практикуется сухой спорт на тему русскости Руси и ее титульного этноса. Ибо это вредно для здоровья и истощает организм


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Только непонятно - какое отношение древнее русское слово "доЛгоругый" имеет к мове?
- как это - какое? В русском языке человек с длинными руками зовется длинноруким. В мове нет эпитета длинный - есть довгий. Человек с длинными руками зовется довгоруким. Ферштейн? Буква и в мове читается как ваше ы.

Поэтому Долгорукый или долгоругый - слово с чиста мовным звуков в его окончании.


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В Новгороде мова? Нет, согласно нашим Русским летописям, в Новгороде и в Киеве была моЛва" и я тебе выкладывал эти цитаты
Зарубите себе на носу, Казер, что русский язык - вещь поздняя, новая. Это не я сказал, а ваш знаменитый лингвист и спец по новгородским берестяным грамотам Зализняк.

Его поздний замес подтверждает академик Ларин:

Цитата:
Начальный этап образования национального русского языка (устного и письменного) мы относим к длительному промежутку со второй половины XVI в. до середины XVIII в. Не все так именно думают, но никакого значения не имеют расхождения на полстолетия, даже на столетие, ибо неоспоримо: 1) что формирование русского национального языка требовало ряда столетий, 2) что в XVII в. мы уже имеет явные проявления его характерных признаков, 3) что заканчивается этот процесс только в XIX в.
Заметьте, что пишет об этом Ларин не просто так - а в своей научной работе, что называется -

РАЗГОВОРНЫЙ ЯЗЫК МОСКОВСКОЙ РУСИ
Б.А. Ларин
http://www.philology.ru/linguistics2/larin-77b.htm

Поэтому свистеть здесь на весь форум, что летописи 11-13 века писаны на русском языке - лживо - и чревато для вас. Это я уже как модератор вас предупреждают. Забанить участника за наглую и постоянную ложь - это прямая обязанность модератора

Там же он приводит примеры той порчи живого разговорного языка церковнославянским койне, что происходила в Московии - и на которую указал Владимир Даль. Он приводит один и тот же московский документ в ранней и позднейших версиях и пишет -

Цитата:
...каждая следующая переработка все более стирает следы непосредственного воспроизведения живой речи.
- Проще говоря - живая мова, доставшаяся кацапстану от наших предков, что явились туда в роли колонизаторов, со временем - с утратой связи с первоисточником языка - начинает подменяться у московитов схоластический церковнославянской лексикой.

Попутно идет вторжение новгородской лексики и фонетики в речь московитов. О ней, помимо Ларина, говорил и академик Зализняк

Там же Ларин пишет и об огромных пробелах в изучении живого языка руси и жителей ее дальних владений

Цитата:
Почти не сделано попыток реконструировать древние диалекты по их рассеянным отражениям в текстах.
А о том, что Новгород и Киев разговаривали на одном языке - речи вообще нет.

Ларин:

Цитата:
Единого и общенародного разговорного языка в Киевской Руси X - XII вв. не было, как не было и единого письменного языка, да и не могло быть.

Об этом прямо свидетельствуют те отражения разговорной речи, какие извлекаются из памятников письменности разных уделов и разных жанров (летописей, грамот, переводов, дипломатических актов и т. д.).

Неоспоримо было лишь единство церковнокнижного старославянского языка на Руси. Единство языка деловой литературы лишь постепенно создавалось усилиями княжеских дьяков, стремившихся освободиться от заметных диалектизмов и выработать формуляр актов, наиболее понятный для народов Киевской Руси.
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Да и написано в Новгородской летописи про РуСЬСкую землю в 1237 году, а это Рязань, Владимир и Суздаль. Нелогично с твоей стороны: пишешь, что Россия якобы не Русь, а сам сслыаешься на Новгородскую летопись.
- и где вы надыбали в Новгородской за 1237 нечто про Русьскую землю, милейший?

Вот весь ее фрагмент за 1237

Цитата:
В лЂто 6745 [1237]. Бысть знамение въ солнци мЂсяца августа въ 3 день, на память святых отець Далмата, Фауста, Исакия, въ уденье; бысть таково знамение: тма бысть въ солнци съ запада, акы мЂсяць бысть въ ночии, а съ встока свЂтло, и опять со въстока тма бысть такоже, акы мЂсяць ночии, а с запада свЂтло, и тако исполнися опять. Того же лЂта придоша в силЂ велицЂ НЂмци изъ замория в Ригу, и ту совкупившеся вси, и рижане и вся Чюдьская земля, и пльсковичи от себе послаша помощь мужь 200, идоша на безбожную Литву; и тако, грЂхъ ради нашихъ, безбожными погаными побЂжени быша, придоша кождо десятыи въ домы своя. Того же лЂта приде митрополитъ Грьчинъ изъ НикЂя въ Киевъ, именем Есифъ.
- где там Русьская земля, болезнейший?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 10:28   #3093
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- наш украинский этнос называл себя этнонимом русь.
В 101 раз прошу вас: пожалуйста, представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что в Киеве жили далекие предки украинцев.

Сообщение добавлено в 10:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
русьскии в ПВЛ - это вовсе не русские. Это относящиеся к "киевской" Руси и к ее титульному этносу - руси.
Прошу вас,пожалуйста, представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что в Киеве жили далекие предки украинцев.

Сообщение добавлено в 11:11



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Только непонятно - какое отношение древнее русское слово "доЛгоругый" имеет к мове?
- как это - какое? В русском языке человек с длинными руками зовется длинноруким. В мове нет эпитета длинный - есть довгий. Человек с длинными руками зовется довгоруким. Ферштейн? Буква и в мове читается как ваше ы.
.

Запомните, в русском языке до СИХ пор слова "долгий" и "длинный" имеют равное значение.
Читайте сколько названий и наименований существует в русском языке:

ДоЛгошеин(фамилия)- это про части тела
Долгоносик(жук) - это про части тела
ДоЛгоног(вид грызунов) - это про части тела
ДоЛгопят, род приматов - это про части тела

Долгобродская, улица
Долговременный
Долгая дорога в дюнах, фильм
Долговязый
Долгодеревенское, село
Долгомошный, тип леса
Долгомостье, деревня
Долгоозерская, улица
Долгопрудный, город
Долгополый, кафтан с длинными полами
Долгополов, фамилия
Долгоруково, село
Долгосрочный, НЕ "длинносрочный"
Долгота дня, НЕ «длиннота» дня
Долгохвост, вид орланов
Долгошеин, фамилия
Долгощелье, село

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Буква и в мове читается как ваше ы.
Вот это мова?



Сообщение добавлено в 11:28

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Поэтому свистеть здесь на весь форум, что летописи 11-13 века писаны на русском языке - лживо
Не приписывайте мне то, чего я НЕ ПИСАЛ. Я нигде не писал, что летописи написаны на русском языке. Я писал про древнерусский язык, а это мнение лингвистов.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 13:14   #3094
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
В Новгороде мова? Нет, согласно нашим Русским летописям, в Новгороде и в Киеве была моЛва" и я тебе выкладывал эти цитаты
Зарубите себе на носу, Казер, что русский язык - вещь поздняя, новая. Это не я сказал, а ваш знаменитый лингвист и спец по новгородским берестяным грамотам Зализняк.
Зарубите себе на носу, Русские летописи написаны НЕ на русском языке, а на ДРЕВНЕРУССКОМ с малой примесью староболгарщины.

А Зализняк писал про СОВРЕМЕННЫЙ великорусский язык, а не про древнерусский:
Цитата:
Письменная история России, как известно, начинается с крещения России, с 988 г., значит, ей 1000 лет с несколькими годами. За эту тысячу лет до нас, как я уже сказал, доходят документы тем реже, чем глубже. Ясно, что от первых времен осталось совсем немного документов. А берестяные грамоты – это как раз первая половина этой хронологической дистанции – XI-XV вв .

А из древнего деления Северо-Запад (Новгород) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот (11-12вв).] Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) .


Сообщение добавлено в 14:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
живая мова, доставшаяся кацапстану от наших предков, что явились туда в роли колонизаторов
Какие еще "колонизаторы"???!
Вам академик Янин и Алешковский ясно написали, что Ростов и Суздаль это Русь и никаких колоний внутри Руси не было, но вы упорно продолжаете повторять так приятную вам выдумку.

Статья начинается со слов об ОТЧИНАХ:"...мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех ОТЧИН Ярославичей".



Тут же авторы ссылаются на статью М.Х.Алешковского, открываем ее - она ОСНОВА статьи Янина.





И вот тут пишется про "колонии", как часть ОТЧИНЫ. Внутри ОТЧИНЫ есть своя митрополия и своя колония. ВНУТРИ отчины.





Как видите, никаких отдельных от Руси "колоний" НЕТ. Всё это Русь.
В той же статье Янин и Алешковский пишут, что Новгород и Ростов это Русь.



Сообщение добавлено в 14:14

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
живая мова, доставшаяся кацапстану от наших предков, что явились туда в роли колонизаторов
Какие еще "колонизаторы"???!
Вам академик Янин и Алешковский ясно написали, что Ростов и Суздаль это Русь и никаких колоний внутри Руси не было, но вы упорно продолжаете повторять так приятную вам выдумку.

Статья начинается со слов об ОТЧИНАХ:"...мы обратили внимание на весьма своеобразную структуру трех ОТЧИН Ярославичей".



Тут же авторы ссылаются на статью М.Х.Алешковского, открываем ее - она ОСНОВА статьи Янина.





И вот тут пишется про "колонии", как часть ОТЧИНЫ. Внутри ОТЧИНЫ есть своя митрополия и своя колония. ВНУТРИ отчины.





Как видите, никаких отдельных от Руси "колоний" НЕТ. Всё это Русь.
В той же статье Янин и Алешковский пишут, что Новгород и Ростов это Русь.

Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 15:42   #3095
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В той же статье Янин и Алешковский пишут, что Новгород и Ростов это Русь.
- а в ПВЛ и летописях, написанных чуть позже - в 12 веке - Новгород и Ростово-Суздальщина - вовсе не Русь. И мне почему-то больше верится Нестору, как свидетелю событий конца 11-12 века и очевидцу, чем академику Янину. Потому как напиши он, что согласно ПВЛ Ростов и Новгород - никакая не Русь - и он остался бы Яниным, но перестал бы быть академиком и получать казенную профессорскую зарплату

И еще, болезнейший. Запомните, отчина - это всего лишь то, что папик дает в наследство или во временное управление (как было в то время) своему сынуле. Ферштейн? И не более того. А дать он может часть земель метрополии, какую-то вассальную территорию - или "колонию" у черта на куличках - как ту же Ростово-Суздальщину

Тем паче, что как только Русь ссутулилась в коленках - залешане тут же сказали ей прости-прощай. Да еще и погром ее столице на прощанье замутили. Кстати, первый в истории Киева

При всем при этом Нестор и его преемники-летописцы фиксируют в качестве Руси или Руськой (Роськой) земли Киевщину, Переяславщину и Черниговщину. И только ее.
Проще говоря - Русь - это метрополия той ранней "империи". Остальные подвластные ей земли они Русью или Руськой землей не называют и не считают. И в тексте видно, что они противопоставляют Русь тем территориям.

А вы, Казер, постите тут сканы из чужих текстов, даже не догадываясь о значении некоторых слов в них. Ну скажите, не заглядывая в гугл - что значит термин конец в выложенном вами сейчас тексте?

Сообщение добавлено в 16:12

Цитата:
Сообщение от Грузчик Посмотреть сообщение
Вот так писали на руси в 15 веке.

А то что тут беспрепятственно постит некто Кайзер, просто компьютерные симуляции- новоделы.

Слово о погибели Русской земли. XIII в. (в списке XV в.)

- жду с нетерпением, когда Кайзер выложит здесь видео, в котором он читает вслух с листа этот текст - и тут же без запинки поясняет, что он из него понял

Сообщение добавлено в 16:36

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А Зализняк писал про СОВРЕМЕННЫЙ великорусский язык, а не про древнерусский:

Письменная история России, как известно, начинается с крещения России, с 988 г., значит, ей 1000 лет с несколькими годами. За эту тысячу лет до нас, как я уже сказал, доходят документы тем реже, чем глубже. Ясно, что от первых времен осталось совсем немного документов. А берестяные грамоты – это как раз первая половина этой хронологической дистанции – XI-XV вв .

Источник: https://www.doneckforum.com/forum207...#ixzz5jwcJLpwu
- болезнейший, можете ссылаться на Зализняка как на филолога или лингвиста - но никак не на историка. Ибо ваш знаменитый филолог не знает даже того элементарного факта, что Россия в 988 году аж никак не крестилась. Крестилась Русь, и крестилась в Киеве. А пока киевские священники добрались до ваших краев - прошла изрядная порция времени

К тому же и новгородцы, и залесские кацапы изрядно отбрыкивались от крещения. Посему в Новгороде родилась присказка, что Путята крестил мечом, а Добрыня огнём

А залешане - те могли запросто зарезать даже епископа, что их крестил. Речь о Леонтии.

По официальной версии, сперва крестили новгородцев. И было это не ранее 990 года. А потом ростовчан. И было это в 991, а вовсе не в 988.

Сообщение добавлено в 16:42

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз прошу вас: пожалуйста, представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что в Киеве жили далекие предки украинцев.[COLOR="Silver"]
- я уже выложел нашему невменяемому свидетельство антролога В.Алексеева, подтверждающего это -

В. Алексеев был участником большой антропологической экспедиции под руководством Бунака и имел полное право делать серьезные обобщения в таких вопросах

Алексеев В.П.
Этногенез восточных славян

Цитата:
СОВРЕМЕННЫЕ УКРАИНЦЫ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ... ОТ ВОШЕДШИХ В ИХ СОСТАВ СРЕДНЕВЕКОВЫХ ПЛЕМЕННЫХ ГРУПП

…НИ ПО УПЛОЩЕННОСТИ ЛИЦА И НОСА, НИ ПО РАЗМЕРАМ ЛИЦА НЕТ НА УКРАИНЕ ЗАКОНОМЕРНЫХ РАЗЛИЧИЙ МЕЖДУ СОВРЕМЕННЫМ И СРЕДНЕВЕКОВЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.


- если этот товарищ что-либо снова вякнет о том, что мною не были предоставлены доказательства в ответ на его запрос - я перейду на официальную тональность и забаню Кайзера за наглость и полную невменяемость уже как модератор

Последний раз редактировалось в 16:21.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 18:42   #3096
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В 101 раз прошу вас: пожалуйста, представьте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что в Киеве жили далекие предки украинцев.
Генетика подойдёт?
Я украинка. У меня базовая гаплогруппа HV. Эта же гаплогруппа типична для Трипольской культуры, которая датируется 6 веком до н э и раскопки расположены вблизи Киева. Мои предки по материнской линии жили на территории Киевской области ещё до образования Руси.
Вопрос закрыт?
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 19:25   #3097
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Мои предки по материнской линии жили на территории Киевской области ещё до образования Руси.
Вопрос закрыт?
Разумеется, вопрос закрыт. Если ваши "предки по материнской линии жили на территории Киевской области ещё до образования Руси, то вопрос закрыт. Прописка "еще до образования Руси", штамп в паспорте и пр. справки... Молчу.

Сообщение добавлено в 20:25

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- я уже выложел нашему невменяемому свидетельство антролога В.Алексеева, подтверждающего это -
Алексеев - совковый ученый. Совок!! Комуняка!
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 19:29   #3098
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
как - зачем? Ясное дело - чтобы их перестали отождествлять с кацапами, которые притащились в Украину и называли себя при этом схожим с русинами именем - русские. Это обычная практика.
В Карпатских горах? А там кацапа бачили хучь раз?Лет так двести назва не мешала, а тут вдруг? Тинейджеру украиномовному расскажи, он поверит.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 19:39   #3099
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
В Карпатских горах? А там кацапа бачили хучь раз?Лет так двести назва не мешала, а тут вдруг? Тинейджеру украиномовному расскажи, он поверит.
- а в Карпатских горах и тем более - в Закарпатье русины дольше всего переименовывались в украинцев, милейший. Мало того - в Закарпатье, где русские появились лишь в 1945 и задержались там всего лишь на несколько десятилетий, около 10 тысяч насельников региона по сей день называют себя русинами

В Прикарпатье русские появились сначала в Первую мировую, а в 1939 - уже более основательно. И весьма скверно. Отметились там массовыми репрессиями, арестами, пытками и расстрелом тысяч украинцев в тюрьмах Львова и друих городов перед драпом НКВД с приходом немцев.

При этом до Первой мировой там было довольно много прорусских симпатиков, и Российская империя поддерживала их изо всех сил. При том, что все это происходило на восточных землях Австро-Венгерской империи. Но приход русских в живом виде с их российскими реалиями быстро заморозил в тех краях недавнее тяготение к России.

С 1944 русские выполняли в Галичине и на Волыни роль энкаведешных карателей, а также пытались насадить там безбожие, колхозное рабство и великий и могучий русский язык. Поэтому желание и дальше называть себя схожим с их именем - русины - у местных жителей улетучилось с быстротой ветра. И самоназвание - украинцы - стало почти повсеместным и в тех карпатских краях
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 19:49   #3100
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Разумеется, вопрос закрыт. Если ваши "предки по материнской линии жили на территории Киевской области ещё до образования Руси, то вопрос закрыт. Прописка "еще до образования Руси", штамп в паспорте и пр. справки... Молчу.!
Прописка это аналог крепостничества, это у вас в крови., ровно как и штампы-клейма.
А по-вашему, до образования Руси на территории Киевской области никто не жил.
Наверное это потому что в ПВЛ об этом не написано. Жили, Кайзер, жили мои предки, пра-украинцы.
+ Оффтоп
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 19:49   #3101
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Алексеев - совковый ученый. Совок!! Комуняка!
- вы хотите сказать - нынешние ваши намного лучше? Я не уверен. Как по мне - жополизы московских властей они еще больше, чем совковые
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 20:09   #3102
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом до Первой мировой там было довольно много прорусских симпатиков, и Российская империя поддерживала их изо всех сил.
Ну,вот знаешь же правду,а придуриваешься.
История циклична ,не? ( 5 млрд. на демократию , пакет гамбургеров, поддержка СМИ)
Думаю папередники обошлись меньшими вложениями.
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.04.2019, 21:23   #3103
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
Ну,вот знаешь же правду,а придуриваешься.
- c какого бодуна? Галичина во время ПМВ, а потом в 1939-41 просто-напросто прошла тот же процесс, что прошел я в 80е. Сверку виртуальной России с реальной. И Россия эту поверку не выдержала. Потому как при ближайшем рассмотрении она чем ближе, тем больше напоминает большую кучу дерьма

Хотя издали - или по книжкам русских классиков - выглядит более-менее сносно

Цитата:
Сообщение от Ледачий Посмотреть сообщение
История циклична ,не? ( 5 млрд. на демократию , пакет гамбургеров, поддержка СМИ)
- один ваш соплеменник сегодня перешел на бессвязыне выкрики. У вас - более ранний этап. Вы пока еще дальше цитирования московских залипух про Украину не продвинулись. Какие в жопу "5 миллиардов на демократию"? Я вам могу открыть очи на эти 5 миллиардов, тем паче что наша компания участвовала в проекте по их освоению
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2019, 07:27   #3104
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Алексеев - совковый ученый. Совок!! Комуняка!
- вы хотите сказать - нынешние ваши намного лучше? Я не уверен. Как по мне - жополизы московских властей они еще больше, чем совковые
Вот и покажите "правильных" антропологов, хотя я просил генетиков.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.04.2019, 07:44   #3105
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот и покажите "правильных" антропологов, хотя я просил генетиков.
- а чем вам Алексеев не нравится? Наверное - этим, тем паче, что он там ссылается на не менее известного историка Седова

В.Алексеев:

Цитата:
…Валентин Васильевич Седов, один из немногих археологов, профессионально владеющий палеоантропологической методикой…получил вполне определенный, четкий и ясный, не вызывающий сомнений итог –

СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ФИННЫ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ СЛАВЯН БОЛЕЕ ШИРОКИМ, НИЗКИМ И ПЛОСКИМ ЛИЦОМ, БОЛЕЕ ПЛОСКИМ НОСОМ, ТО ЕСТЬ ТАК ЖЕ, КАК СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ СЛАВЯН.

... финский элемент вошел в состав русского народа в значительной пропорции - вот историческая гипотеза, следующая из антропологических сопоставлений.

...…УКРЕПЛЯЕТСЯ И ПРИОБРЕТАЕТ СИЛУ ТЕОРИИ ГИПОТЕЗА ФИНСКОГО ЭЛЕМЕНТА В ЭТНОГЕНЕЗЕ РУССКИХ
А что касается средневековых племен Восточной Европы - то их антропология детально разобрана в ходе большой антропологической экспедиции второй половины 50х под руководством Бунака.

Основная часть ее итогов изложена в его научной работе

Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. Отв. ред. В.В. Бунак. М., 1965

https://www.rodnovery.ru/attachments...aroda_1965.pdf

Последний раз редактировалось в 08:05.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.