Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 05.04.2019, 14:10   #3136
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Русских и украинцев как народа, еще не было, но была Русь и жители Руси.[COLOR="Silver"]
- украинцы в 10-11 веке были. И их самоназвание было - русь. Русские тоже были. И их самоназвание было - меря, мурома, мещера, мокша и эрзя

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кто такие ruzzi НЕ имевшие НИ ОДНОГО города я не знаю и знать не хочу
- а кто вам сказал, что они не имели ни одного города? Там, где баварский географ знал число городов у того или иного народа или племени - он их привел. А где не знал - не озвучил. Русь была от него дальше других народов - дальше волынян, бужан и уличей. И у него по этой причине не было информации о числе ее городов.

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И никто не знает кто это такие. История не пишется вилами по воде
- с какого бодуна она не знает - если это достоверный документ 9 века? А вот вам и исследование о славянских племенах, живших на территории Украины и упомянутых в Баварском географе - в том числе - ruzzi

BAVARIAN GEOGRAPHER ON SLAVIC TRIBES FROM UKRAINE
http://ukrbulletin.univ.kiev.ua/Visnyk-16-en/Koncha.pdf

Вы отстали от жизни, Кайзер. Как и вся ваша полоумная держава

[quote=Кайзер;4125988159]Летописцы писали с ГРЕЧЕСКИХ(Византийских) источников. Неужели вы не знаете про это?- я знаю даже те греческие источники, с которых они заимствовали информацию о своих землях. И по ним видно, что они заимствовали, что - могли слышать в энном пересказе, а что - просто измыслили

О,как! Прекрасно! Значит, по-вашему, коли не было письменности на Руси до 10 века, то не было и Олега, Владимира крестителя Руси, так? Потрясающе!! Да-а-а, IQ.....

- вы умудрились Владимира Крестителя упечь в 9 век? Ну-ну. Да и Олег 12 последних лет своей жизни - если верить Нестору - прожил в 10 веке

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
В любом случае Константин Багрянородный пишет про Росов, язык которых был НЕ славянский.
- а что было у Багрянородного из вещдоков по теме? Была орава скандинавов, что лопотали, очевидно, по-своему. И представились, что они от рода руського. Как хочешь - так и понимай. То ли они и есть русь - то ли они ее представители, но не русь. Трудно сказать. Багрянородный решил, что русь или роусь - это варяги. А кто назвал 4 реки южнее Киева с корнем рос- ? И какой народ жил в тех краях и был назван в баварской географии словом ruzzi?

И почему, что самое главное, тот же Нестор утверждает, что поляне стали этносом русь? Здесь вопросов больше, чем ответов. И историкам очень не хватало Кайзера, у которого на каждый вопрос готова целая диссертация с картинками.
Жаль только, что картинки иной раз ругаются во-всю с текстом диссертации

Опять же - почему наши речки - Рось, Росава, Ростава, Росавица, а свод законов, что Киев подготовил для подвластного ему Новгорода - в 11 веке зовется - Роськая правда? Вы ж у себя в кацапстане обожаете подобные созвучия, и любите в вопросах истории плыть прямо от них. Вот и выкручивайтесь с этими созвучиями - ruzzi-Рось-Росава-Роставица-русь-Русь-роськая правда

У вас-то на то время что звалось в Волго-Окском на рос- или рус- ??? Может, это было тайное имя мери? Или мещеры? Кстати, почему ваша племенная вятка очень напоминает прикамское финноугорское племя вадка - и приуральскую реку Вятка? Не подскажете?

И почему ее нет в списке славянских языков у Нестора? Еще не по славянски при нем лопотала, не?


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
И пишет, что Росы ПОДЧИНИЛИ себе ВСЕХ славян от округи города Киева до Чернигова и до Смоленска.
- опять же - все это со слов самих варягов, которых Багрянородный принял за чистую русь

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Про Новгород пишет только то, что в нем правил Сфендослав(Святослав) сын князя Игоря. Это который варяг из Новгорода(как пишет летопись или Городища как пишет Янин) и который сын варяга Рюрика - князя Новгорода(как пишет летопись, Городища как)
- вы лучше всю эту фразу запишите. А то потом забудете невзначай. Для вашего доктора это словблудие станет готовым анамнезом

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Нет, это не русь. Багрянородный четко и конкретно описал кто такие Росы - НЕ славяне. Да и в летописи послы Руские имели скандинавские имена
- ага, скандинавские. Хотя не все. А теперь прикиньте - середина 10 века. Те варяги достаточно давно уже сидят в Киеве и контролируют округу. Еще немного - и они замутят там государство по имени Русь. Его еще, очевидно, нет - раз прямо в договоре с иноземцами они оговаривают распределение полученной от них дани по разным их шайкам, что обосновались небольшими кучками на огромной - в сотни тысяч квадратных верст - территории

Будь там держава - она бы делила ту дань, доставив ее в столицу. Ан нет - делят прямо у кассы

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Какие чудесные скандинавские имена! Карл, Инегелд, Фарлоф, Руалд... Прямо-таки, как знаменитый норвежский полярник Роальд Амудсен
- один лишь вопрос - каким боком ко всем этим событиям в истории ваш кацапстан? Будь там хотя бы один персонаж с финноугорским именем - я бы мог понять ваше возбуждение. А так - непонятно

У нас - они сюда пришли, сели в нашем Киеве, стали со временем почти чиста местными, создали приличную державу, получили наши украинские имена итд итп. А у вас? Не дождавшись, когда вы построите свой Новгород - они плюнули на ясак, что драли там с туземцев - и слиняли в наши благодатные южные края. Каким боком те Рюрики с Олегами - к вашей России? Чиста по месту недолгого обитания?

Опять же - меня не очень волнует, кто звался русью до того, как так стала называться реальная держава и ее титульный этнос. Надеюсь, вы не обнаглеете до того, чтобы утверждать, что в государстве по имени Русь ее этнос - русь - был варяжским? Или тем паче - из ваших угрофинских краев

Русь - это наш ранний украинский этноним. Народ, который стал прямым и непосредственным предшественником поздних украинцев. Будут возражения? В нашей этнокультурной преемственности от нее нет ни балтов, ни финно-угров, ни тюрков, ни монголоидов. Ни один генетик не подкопнется к теме прямой во всех отношениях преемственности между сегодняшними украинцами и русью 10-12 века

И тут не надо ловить сходство звуков и бренчать прочими незатейливыми погремушками, что вы так полюбляете. Здесь все - как в песенке. Все в рифму - и все логично и в непрерывной исторической цепочке
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 17:15   #3137
Сообщений: 95
Очки репутации: 136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- украинцы в 10-11 веке были. И их самоназвание было - русь.
Это были не украинцы, а русские
Wopyc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 19:20   #3138
Banned
Сообщений: 2,967
Очки репутации: 8,127
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Опять же - почему наши речки - Рось, Росава, Ростава, Росавица,
Это наши речки.
Ваши были бы Укрсь, Украва.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - это наш ранний украинский этноним
Да ну?
Это вам сейчас стало выгодно и почетно? А если грошима позвенеть? Как назоветесь?
Ледачий вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 20:08   #3139
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- украинцы в 10-11 веке были. И их самоназвание было - русь. Русские тоже были. И их самоназвание было - меря, мурома, мещера, мокша и эрзя
Смотрите ИСТОРИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ выше - где вы там нашли украинцев? Говорящие не по-славянски?

А то что Русские это меря и мурома - это конечно же очень мило. Вы это в летописях прочли? Где доказательства? Одни хотелки-мечталка.

Повторяю вам: где доказательства, что украинцы это русь? Где документы?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- а что было у Багрянородного из вещдоков по теме?
А что было у вашего баварского географа? НИ-ЧЕ-ГО.
Вы обнуляете всех историков, чьи слова не входят в ваш формат Россия-не Русь.


Сообщение добавлено в 20:44

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - это наш ранний украинский этноним
Вы опять пишете ваше ЛИЧНОЕ мнение. Вы историк? Нет. Вы лингвист? Нет. Вы просто пишете отсебятину НЕ имеющую ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что Русь - это ваш ранний украинский этноним? В Кембридже и Оксфорде про это не знают.

А вот доказательства из Византии:
Византийский император Константин Багрянородный пишет, что язык Росов НЕ СЛАВЯНСКИЙ.



По-вашему ЛИЧНОМУ мнению украинцы были не славянами и со скандинавскими именами?
В летописи послы "от рода Рускаго" имели скандинавские имена:

Цитата:
В лѣто . ҂s҃ . у҃ . к҃. [6419] Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода Рускаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ . Лидульфостъ . Стемиръ . иже по̑слани ѿ Ѡлга великаго кнзѧ Рускаго
Какие чудесные скандинавские имена! Карл, Инегелд, Фарлоф, Руалд... По-вашему у украинцев были скандинавские имена?

Последний раз редактировалось в 20:33.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 20:26   #3140
Сообщений: 95
Очки репутации: 136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А то что Русские это меря и мурома - это конечно же очень мило. Вы это в летописях прочли? Где доказательства? Одни хотелки-мечталка.

Повторяю вам: где доказательства, что украинцы это русь? Где документы?
А не будет никаких доказательств, не будет и никаких документов, потому как с одной стороны предоставляются летописи, карты, скрины зарубежных независимых источников, а с другой стороны в ответ троллинг и пустые умозаключения
Wopyc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 20:36   #3141
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И историкам очень не хватало Кайзера, у которого на каждый вопрос готова целая диссертация с картинками.
Это для вас ДОКУМЕНТЫ есть "картинки", а для историков это ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
К чему ваши слова не подтвержденные ДОКУМЕНТАМИ?

Сообщение добавлено в 21:36

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
каким боком ко всем этим событиям в истории ваш кацапстан?
Русские имеют самое прямое отношение к Руси - к Новгороду и Киеву.

Согласно летописям, ВСЕ русские князья и цари до самого 1610 года были РЮРИКОВИЧАМИ. Их корни от Рюрика, Игоря и Владимира. Все претензии к летописям.











Вы видите, что Русские имеют самое прямое отношение к Киеву?

Я вам приводил Историю России от Кембриджа, Оксфорда и Гарварда -там пишется то же самое. Поспорьте с этими университетами.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 20:42   #3142
Сообщений: 95
Очки репутации: 136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вы видите, что Русские имеют самое прямое отношение к Киеву?
И везде о русской земле и русских князьях, как же надо измудриться, сову натянуть на глобус, чтобы это все украине и украинцам приписать
Wopyc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 21:27   #3143
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - это наш ранний украинский этноним.
Согласно Русским летописям в 882 г. РУСЬЮ звали Варягов и Словен



898 г. От Варяг прозвались Русью. Именно от Варяг!



Еще до прихода Олега в Киев, варяги Аскольд и Дир пришли из Новгорода(по летописи и Городища по Янину) и завладели властью в Киеве.
Киевщина звалась Польскою землей, а не Русью.



До прихода Олега в Киев в 882 г. Поляне НЕ звались Русью




И в 944 г. Поляне еще НЕ звались Русью.

Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 05.04.2019, 22:38   #3144
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
От Варяг прозвались Русью.[/U] Именно от Варяг!Киевщина звалась [B]Польскою землей, а не Русью.
И в 944 г. Поляне еще НЕ звались Русью.
И потому благодарные порабощенные народы, назвали кучу рек в их честь.
По-моему тут здравый смысл не ночевал, так же как и тогда, когда апостола с Крыма в Рим отправлял через Киев, и когда варягов через болота на кораблях тащил и когда девку князю в жены подсовывал
Читаем Gesta Hungarorum, и что там написано. 884 год.
Мадьяры вышли из земли Ruscie, которая называлась Susudal и прибыли в землю Rutenorum со столицей в Kyev, перебранись через Deneper, где собирались захватить regnum Rutenorum.

Как то очень по разному пишут, возле Киева это Rutеnorum (Ruthinia), а возле Сусудали (хаха) живут Ruscie. С чего бы это, Кайзер, если и то и это Русь?
Миниатюры
5e0c7cf0-48f2-42a7-a4b1-3ea5b8232ca2.jpg  
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2019, 03:20   #3145
Сообщений: 95
Очки репутации: 136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
По-моему тут здравый смысл не ночевал
Куда уж ему до здравого смысла с его то летописями,
если у Руты предки по материнской линии в 6 веке до н.э. под Киевом обитали и это доподлинно известно,

шах и мат Кайзер
Wopyc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2019, 03:42   #3146
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wopyc Посмотреть сообщение
Куда уж ему до здравого смысла с его то летописями,
если у Руты предки по материнской линии в 6 веке до н.э. под Киевом обитали и это доподлинно известно,

шах и мат Кайзер
А не нужно завидовать
У меня все ходы записаны, аж до европейского палеолита
Миниатюры
68d04cea-d3bc-41bd-80df-e6930acfd9fe.jpg   3af5767b-7477-4b23-822d-869ae418348a.jpg   5534479a-a726-4403-a825-80111cb06085.jpg  
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.

Последний раз редактировалось в 04:02.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2019, 04:37   #3147
Сообщений: 95
Очки репутации: 136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
А не нужно завидовать
Завидовать чему? Для вас великая честь быть в родственных связях с румынами? Не открываются у меня миниатюры и много чего еще компьютер корпоративный, так что sorry не получится увидеть веские доказательства вашей трипольской генетике по материнской линии, допустим я вам поверил на слово ,вы потомок трипольцев, в таком случае вы мало чего общего имеете с восточными славянами - словаками, поляками, белорусами, русскими...
ваши ближайшие генетические родственники - румыны и молдаване
Wopyc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2019, 04:42   #3148
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wopyc Посмотреть сообщение
Завидовать чему? Для вас великая честь быть в родственных связях с румынами? Не открываются у меня миниатюры и много чего еще компьютер корпоративный, так что sorry не получится увидеть веские доказательства вашей трипольской генетике по материнской линии, допустим я вам поверил на слово ,вы потомок трипольцев, в таком случае вы мало чего общего имеете с восточными славянами - словаками, поляками, белорусами, русскими...
ваши ближайшие генетические родственники - румыны и молдаване
И с чего такое мудрое заключение? Вы знаете историю румын и молдаван? Как они назывались во времена Рима? А во времена Киевской Руси? А почему у них язык отличается от славянского и к какой группе языков он принадлежит?
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2019, 04:45   #3149
Сообщений: 95
Очки репутации: 136
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
И с чего такое мудрое заключение? Вы знаете историю румын и молдаван? Как они назывались во времена Рима? А во времена Киевской Руси? А почему у них язык отличается от славянского и к какой группе языков он принадлежит?
Вы это должны лучше меня знать, вы же потомки трипольцев. Мы тут так, просто погулять вышли
Wopyc вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.04.2019, 04:54   #3150
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wopyc Посмотреть сообщение
Вы это должны лучше меня знать, вы же потомки трипольцев. Мы тут так, просто погулять вышли
Да я то знаю, а вот ты слился. Они на древнем диалекте латинского языка разговаривают. Сам догадаешься почему? Какие же вы дикие в своём шовинизме
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.