?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 24.04.2019, 01:00   #3331
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А-кающий говор Москвы образовался со временем,уже после славянской колонизации Волго-Окского междуречья в 11-12 веках
Я правильно поняла, что это НЕ славянские племена переселившись в 11-12 веках с Волго-Окского междуречья осели на территории Владимиро-Суздальского княжества и принесли туда своё А-кающееся произношение.
Было бы наоборот, то покорённые племена начали бы О-кать
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 14:09   #3332
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
Я правильно поняла, что это НЕ славянские племена переселившись в 11-12 веках с Волго-Окского междуречья осели на территории Владимиро-Суздальского княжества и принесли туда своё А-кающееся произношение
Владимиро-Суздальское княжество это и есть Волго-Окское междуречье.
Второе. Неславянские племена там жили издавна.
Третье. Славянские племена пришли туда с Запада(Новгород,Псков, Смоленск) и с Юга(Киев и Чернигов)

Сообщение добавлено в 15:09

Цитата:
Сообщение от @Червона Рута Посмотреть сообщение
и принесли туда своё А-кающееся произношение.
А-кающее произношение появилось в результате мизерной "порчи" языка Руси финно-угорами, которые были ассимилированы славянами с Юга Руси(Киев и Чернигов) и с Запада Руси(Новгород и Смоленск)
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.04.2019, 15:03   #3333
Аватар для Червона Рута
Сообщений: 3,392
Очки репутации: 35,517
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Славянские племена пришли туда с Запада(Новгород,Псков, Смоленск) и с Юга(Киев и Чернигов)
Когда это произошло?
__________________
Русский это не нация,это квинтэссенция из людей предавших когда то свои народы.
Так,что русским можно считать любого предателя своего народа.
Червона Рута вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 08:39   #3334
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Червона Рута Посмотреть сообщение
Когда это произошло?
- в обсуждаемой теме это - ключевой вопрос. Традиционная российская историография - и вкупе с ней весь их агитпроп - убеждают, что славяне заполонили центральную Россию и ту ее часть, которую можно назвать колыбелью России и русского народа, чуть ли не с 9 века.

Увы - поздние археологические исследования опровергают эту дезу. Академик Макаров, главный археолог России, по итогам масштабной археологической экспедиции в Ростово-Суздальских землях (самая "ославяненная их часть - Суздальское Ополье), затянувшейся на несколько лет в 2000х годах, в своем отчете пишет:

Индикаторами славянского присутствия в Ополье можно считать раннекруговую керамику с линейным и волнистым орнаментом, появившуюся на селищах Ополья не ранее второй половины X в., и некоторые типы лепной керамики.

- в переводе с витиеватого стиля, который призван затушевать весьма неприятные для России факты, это означает:

1. до исхода 10 века в этом ключевом регионе великорусского генеза отсутствует "славянский комплекс" в слоях ранее 11 века. То есть достаточный комплекс археологических артефактов, который позволяет однозначно говорить о заселении региона славянами. Есть лишь отдельные керамические "славянские" артефакты. При этом лепная керамика в конце 10 века давно ушла из обращения славян в наших "украинских" краях, сменившись круговой, сделанной на гончарном круге

2. если даже в Ополье на исходе 10 века следы славян дискуссионны - что говорить об остальных ростово-суздальских землях?

А что там было до этого? Макаров:

Цитата:
Формирование новых поселений в Суздальском Ополье в IX–X вв. сопровождалось существенными изменениями культуры и хозяйства. В обиходе населения в этот период появляются многочисленные шумящие привески и украшения, изготовленные в технике воскового плетения, характерные для финского женского костюма.
- то есть в том же 10 веке новые поселения в Ополье-таки плодились. Но странное дело - вместо славянских артефактов в слоях того периода - полным-полно характерных для финноугров шумящих женских подвесок. Они считаются у археологов и историков самым достоверным индикатором финноугорскости средневекового населения той или иной местности

Если Кайзер тулит сюда мысль о приходе славянских племен в Залесье - то что это были за племена? При том, что они туда должны были заметно "прийти" лишь в следующем, 11 веке. Поляне, древляне и северяне к тому времени в своей массе трансформировались в этнос по имени русь. Под таким этнонимом он фигурирует в ПВЛ и других ранних источниках.

Кто тогда пришел в Залесье? Словене из Приильменья? Но нет никаких вещдоков их массового прихода в те края.

А почему финноугорские поселения плодятся там, как грибы, и в 9 веке, и в 10 и, очевидно, и позже?

Да потому, что экспедиция Макарова выявила, что финноугры в Ополье еще в 7 веке сеяли и жали. Они становились земледельцами. И подсека - при тогдашнем обилии лесов - давала богатый урожай. Плодись и размножайся - тем паче, что внешней военной угрозы в тех краях не существовало. Финноугры так распоясались в аграрном деле, что превратили тот лесной край в лесостепь. Откуда и появилось название - ополье.

Макарову, как видно из его отчета, очень не по душе то, что они раскопали в Ополье. Финноугорская доминанта идет вразрез с официальной исторической концепцией ранней России и начального русского генеза, которые Макаров по должности обязан отстаивать. Поэтому он пытается сидеть в своем отчете об этой экспедиции на двух стульях. Факты говорят об одном, а Макаров пытается тщательно лавировать между ними, чтобы увязать их с официозом. Но шила в мешке не утаишь

http://www.organizmica.org/archive/602/sdips.shtml
Суздальские древности и проблемы становления Северо-Восточной Руси
Н.А. Макаров, доктор исторических наук, член-корреспондент РАН, Институт археологии


И когда Русь пришла туда в 11 веке как погоняла и сборщик дани, она обнаружила там достаточно продвинутую земледельческую культуру со множеством сельских поселений. Местные финноугры были носителями культуры, которая еще на пороге 1 тысячелетия нашей эры - за 10 веков до появления там Руси - освоили выплавку и обработку железа. Они делали качественное железное оружие и хорошие топоры, незаменимые при подсеке

Они уже начали строить города. И Сарское городище у мери - это, очевидно, и был летописный Ростов. Пришлые варяги брали мерю вояками в своих дальних походах в 9-10 веке. Меря, мурома, мещера, эрзя и мокша не могли быть менее многочисленными, чем другие земледельческие народы в тех же природных условиях в других регионах Восточной Европы.

Меря вовсе не была робкой и забитой, как живописует нам агитпроп. Напомнию, что угры - близкая родня мери - мигрировав с Прикаспия через Украину в Паннонию, создали там свою державу - Венгрию - и стали настоящим бичом Европы, совершив целую вереницу грабительских походов по ней. Опять же - мало кто здесь слышал, что варяги нанимали венгерскую конницу.

"Великую Унгарию" венгерские монахи, совершив для этого дальний вояж, нашли в Прикамье к северу от Булгарии в 13 веке - прямо накануне монгольского вторжения к булгарам.

В 16 веке поздняя меря (черемисы, или мари) подняли большое и затяжное восстание против Московии, что называется Черемисскими войнами. Московиты тогда стали говорить о "злой черемисе". И Ивану Грозному потребовалась очень жестокая карательная акция, чтобы подавить то восстание. И опять же - в 20 веке венгры, по мнению русских ветеранов ВМВ, воевали ничуть не хуже немцев

Все это выстраивается в совершенно другую логическую цепочку, чем грузит россиянам и всему миру московский агитпроп и вся их историческая братия. Финноугорская Россия развивалась своим путем. И приход Руси в те края в 11 веке застал племена аграриев и скотоводов, схожие по своему развитию с другими языческими племенами Восточной Европы. Она без труда ассимилировала немногочисленны славян, пришедших в те края.

Но при этом постепенно перешла на славянскую мову, как язык своих хозяев, бывших там властителями в течение полутора веков и имевших письменность, более высокую культуру - и навязавшую местным христианство.

В итоге не ранее 12 века в Залесье появился свой этнос. Позже он станет звать себя - русские. Славянский по языку, финноугорский по крови и по замесу.

Этот новый этнос относился к своему колонизатору - к Руси - как любой другой народ относится к колонизатору. Очевидно, ранние русские ненавидели Русь. Об этом пишет Ключевский. Поэтому первым историческим деянием нового этноса стал большой поход на столицу Руси. Это был первый в истории Киева успешный штурм города и его разграбление и резня. Именно так и обозначил это событие знаменитый российский историк Ключевский. Погром Киева как первое деяние нового этноса - великороссов

Не успев как следует сформироваться, этот этнос - русские - на три века стал интегральной частью большой монголо-тюркской державы Золотая орда. И она оказала большое влияние на его дальнейшее формирование - и предоставила ему готовую модель государственности.

По сути Московия - это прямой наследник Орды. И пусть мне кто-то попробует возразить. Тем более, что вся территория Орды, кроме ее казахских краев, со всем ее населением вошла в Московию - и оказалась прямо посреди того царства

Последний раз редактировалось в 09:07.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 14:49   #3335
Сообщений: 1,343
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

То Вокс.
Русь финно угорская показала полную несостоятельность Руси чисто славянской?
Наследники Великой империи и народец с садистскими наклонностями на формально чужих землях. Правда в последнее время подфартило с территорией.
Печальный итог.
Izhik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 19:52   #3336
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И когда Русь пришла туда в 11 веке как погоняла и сборщик дани,
Все верно, в 11 веке из Киева и Чернигова пришли славяне и принесли с собой древнерусский язык. Если бы из Киева пришла мова, то сейчас бы Суздаль и Москва говорили бы на мове как Мексика и Аргентина на испанском. Но из Киева пришел древнерусский язык и поэтому Суздаль и Москва говорят по-русски.
И вот доказательства от украинского академика П.П.Толочко:
Цитата:
“В XII ст. осуществлялось активное заселение и хозяйственное освоение Суздальско-Залесского края. Особенно мощным был колонизационный поток из Южной Руси . Если согласиться с исследователями, которые доказывают, что уже в то время тут сформировалась украинская народность и ее язык , то естественно ожидать в Суздальско-Залесском крае тех же самых языковых признаков, которые позднее стали характерными для Украинского Поднепровья. Иными словами выходцы из Южной Руси , если они были в XII-XIII ст. уже украинцами, должны были принести с собой на северо-восток не только гидронимическую и топонимическую номенклатуру (Лыбедь, Почайна, Ирпень, Трубеж, Десна, Переяслав, Галич, Перемышль, Звенигород и др.), но и украинский язык. Между тем ничего подобного тут не случилось”.


Сообщение добавлено в 20:36

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Финноугорская Россия развивалась своим путем
"Финноугорская Россия" ------!!!! Это что-то новенькое. Историческая наука не знает такого. термина.
Вы перековеркали всю историю Руси. Финно-угоры стали Русью только после колонизации их земель СЛАВЯНАМИ с Юга Руси в 11 веке. Без Руси они были финно-угорскми землями и не более того.

Сообщение добавлено в 20:52

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Этот новый этнос относился к своему колонизатору - к Руси - как любой другой народ относится к колонизатору. Очевидно, ранние русские ненавидели Русь.
"Ненавидели"------!! Сыновья "украинца" киевлянина Юрия Долгорукого ненавидели отца и его Родину-Киев?!!!!!!
И кто такие "ранние русские "?? У Юрия Долгорукого в Суздале родились сыновья - Андрей Боголюский, Глеб Юрьевич, Всеволод Юрьевич - это их вы называете "ранними русскими?!
Их папа Юрий ДолГорукий был "украинец", а его сыновья рожденные в Суздали уже "русские "??!! Это как? Папа ДоЛгорукий говорил на "мове", а сынки уже на "русском"??

Вы наверное забыли, что у академика Янина нет никаких "колоний".
Янин ясно пишет, что не было на Руси никаких колоний и колонизаторов все это была ЕДИНАЯ Русь:





И вот тут пишется про "колонии", как часть ОТЧИНЫ. Внутри ОТЧИНЫ есть своя митрополия и своя колония. ВНУТРИ отчины.




Последний раз редактировалось в 20:11.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 20:40   #3337
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
По сути Московия - это прямой наследник Орды. И пусть мне кто-то попробует возразить. Тем более, что вся территория Орды, кроме ее казахских краев, со всем ее населением вошла в Московию - и оказалась прямо посреди того царства
Получается "Московия" (отчина) входившая в Киевскую Русь

+ Оффтоп


не может быть прямой наследницей Киевской Руси,

а "Московия" входившая в улус Джучи

+ Оффтоп


может быть прямой наследницей Орды.
Да, логика в этом есть
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.04.2019, 20:57   #3338
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Получается "Московия" (отчина) входившая в Киевскую Русь
не может быть прямой наследницей Киевской Руси,
Отчина есть часть Руси, а посему Владимиро-Суздальское княжество это прямая наследница Киевской Руси.

Не забывайте, что ВСЕ князи Руси и далее Московского княжества - это РЮРИКОВИЧИ, т.е. ведут свой род от варяга Рюрика из Новгорода(как пишет Нестор), его сына варяга Игоря из Новгорода(как пишет Нестор)и его жены Ольги из Пскова, его внука Святослава, его правнука Владимира крестителя Руси, его праправнука Ярослава Мудрого и далее до Ивана Калиты Московского и Ивана Грозного.

Новгородская летопись.


Летопись Авраамки, XV век, хранится в Центральной научной библиотеке Академии наук Литвы в Вильнюсе.




Супрасльская летопись, XVI век, обнаружена в 1822 году в Супрасльском монастыре возле Белостока(Польша), хранится в Национальной библиотеке в Варшаве.





Смотри на Родословную первых князей Киева


Последний раз редактировалось в 21:44.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.04.2019, 19:18   #3339
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Погром Киева как первое деяние нового этноса - великороссов
А что такое "новый этнос"? Это когда папа ДоЛгорукий "украинец" из Киева, а его сыновья родившиеся и выросшие в Суздали уже "великороссы"?

А теперь посмотрим, что за "кацапы" участвовали в погроме Киева
В походе на Киев приняли участие 11 князей-Рюриковичей из Вышгорода, Овруча, Новгород-Северского, Путивля, Курска, Дорогобужа и Смоленска: .От так "кацапы" !!

Мстислав Андреевич сын Андрея Боголюбского.правнук Владимира Мономаха
Всеволод Юрьевич, сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Рюрик Ростиславич Овручский, правнук Владимира Мономаха
Мстислав Ростиславич Белогородский правнук Владимира Мономаха
Глеб Юрьевич Переяславский , сын Юрия Долгорукого, внук Владимира Мономаха
Роман Ростиславич Смоленский, правнук Владимира Мономаха из смоленских
Давыд Ростиславич Вышгородский правнук Владимира Мономахаиз смоленских
Олег Святославич Новгород-Северский , сын Черниговского князя Святослава Ольговича
Игорь Святославич сын Черниговского кн. Святослава Ольговича.СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ
Владимир Андреевич Дорогобужский внук Владимира Мономаха
Дмитрий Мстиславич князь Козельский сын козельского и черниговского князя Мстислава Святославича.

И летопись подтверждает кто участвовал в погроме - Чернигов, Смоленск, Суздаль и Новгород-Северский

Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 13:40   #3340
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Керамічні писанки-торохтії доби Київської Руси
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 16:58   #3341
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Witticism Посмотреть сообщение
Получается "Московия" (отчина) входившая в Киевскую Русь

+ Оффтоп


не может быть прямой наследницей Киевской Руси,

а "Московия" входившая в улус Джучи

+ Оффтоп


может быть прямой наследницей Орды.
Да, логика в этом есть
Ви не бачите маленької різниці ?
Залішани в складі Києвської Русі (умовно "Московія") відмітились чітким устремлінням до сепаратизму, який вилився спочатку в погром Києва, а потім і в зраду під час битви Русі з монголо-татарами.
А в складі Орди, Московія виступала як слухняний послідовник вищого керівництва всі 300 років перебування в цій державі.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 19:47   #3342
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А в складі Орди, Московія виступала як слухняний послідовник вищого керівництва всі 300 років перебування в цій державі.
Это не соответствует действительности...
Выжить хотели, то правда... иначе врезали бы всех (как в Козельске, который (маленький городишко) сопротивлялся дольше Киева).
Золотая Орда, была империей (огромной, с большими людскими резервами и огромной военной машиной). В рамках западного похода Батый "потрошил" Венгрию (битва при р. Шайо), со всем (хваленым) западным рыцарством (пришедшем на помощь Беле IV) , а вы говорите чтоб удержали монголов на линии Владимиро-Суздальского княжества..
Монголы назначили в Венгрии баскака.
Чеканка монет там стала производиться от имени великого хана.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Монгол...евание_Венгрии
Шутить изволите..


О приездах русских князей в Орду
Регулярные приезды русских князей и их родственников (детей — сыновей, внуков, племянников и ближайших родичей — братьев, жен) по вызову ханов в Орду за период с 1242 г. по 1430 г., т.е. за 188 лет, постепенно сложились в своеобразную вассальную повинность и образовали целый специфический внешнеполитический аспект «деятельности» представителей русской монархической власти по сношению с властями Золотой Орды.
Всего за 188 лет князья 70 раз приезжали в Орду, причем одни чаще, другие реже. Практически русские князья ездили в Орду каждые два с половиной года (в сред. нем), но если учесть три длительных перерыва в таких приездах, по 10—20 лет каждый, то фактически можно считать, что для большинства князей процедура посещения Орды происходила каждый второй год. Многие князья были во время этих приездов казнены, убиты, отравлены или просто скончались от стресса.

Три перерыва в приездах относились к следующим периодам в истории Орды:

1. 1372—1382 гг. — когда от Золотой Орды фактически отпала Синяя Орда и начались внутренние неурядицы.

2. 1393—1402 гг. — в период двух разорительных нашествий на Орду войск Тамерлана.

3. 1412—1430 гг. — когда внутри Орды обострилась борьба за власть между несколькими ханами и она распалась в конце концов на Западную и Восточную части.

Таким образом, любое ослабление Орды влекло сразу же перерыв или прекращение княжеских приездов, т.е. немедленно проявлялось в ослаблении личной вассальной зависимости русских монархов. И это ясно подчеркивает значение «института княжеских приездов» как особой принудительной формы внешнеполитической зависимости Руси от Орды.


+ Оффтоп


https://nailtimler.com/articles_page...ces_horde.html

Хронологический и именной перечень русских князей, посещавших Орду с 1242 по 1430 год


+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:15   #3343
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Это не соответствует действительности...
Выжить хотели, то правда... иначе врезали бы всех (как в Козельске, который (маленький городишко) сопротивлялся дольше Киева).
Золотая Орда, была империей (огромной, с большими людскими резервами и огромной военной машиной). В рамках западного похода Батый "потрошил" Венгрию (битва при р. Шайо), со всем (хваленым) западным рыцарством (пришедшем на помощь Беле IV) , а вы говорите чтоб удержали монголов на линии Владимиро-Суздальского княжества..
Ключ до розгрому Русі і до вільного просування Орди на Захід - у зраді залісців при битві на Калці.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 20:40   #3344
Аватар для Witticism
Сообщений: 5,732
Очки репутации: 46,365
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Ключ до розгрому Русі і до вільного просування Орди на Захід - у зраді залісців при битві на Калці.




+ Оффтоп





Мстисла́в Рома́нович Ста́рый (в крещении Борис; около 1156/1162[1] — 2 июня 1223) — князь псковский (с 1179), белгородский (1206), смоленский (1197—1212), великий князь Киевский (1212—1223). Сын Романа Ростиславича и дочери Святослава Ольговича; происходил из смоленской ветви Мономаховичей.


Мстислав Романович Старый наблюдал с противоположного берега Калки за избиением русских дружин, но помощи не оказал. Вскоре его войско было окружено монголами.
Мстислав, огородившись тыном, в течение трёх дней после битвы держал оборону, а затем пошёл на соглашение с Джэбэ и Субедаем о сложении оружия и свободном отходе на Русь, как не участвовавший в битве. Однако он, его войско и доверившиеся ему князья были вероломно пленены монголами и жестоко замучены как «изменники собственному войску».

После сражения в живых осталось не более десятой части русского войска.
Из 18 князей, участвовавших в сражении, домой вернулись только девять.
Князья погибшие в главном сражении, при преследовании и в плену (всего 12): Александр Глебович Дубровицкий, Изяслав Владимирович Путивльский, Андрей Иванович Туровский, Мстислав Романович Старый Киевский, Изяслав Ингваревич Дорогобужский, Святослав Ярославич Каневский, Святослав Ярославич Яновицкий, Ярослав Юрьевич Неговорский, Мстислав Святославич Черниговский, его сын Василий, Юрий Ярополкович Несвижский и Святослав Ингваревич Шумский.



https://www.liveinternet.ru/users/43...post190514720/

Вы серьезно полагаете, что воины Мстислава решили бы исход битвы...( так он великий князь Киевский и так вот повел себя ) или Вы про какое воинство, которое могло бы порешить монголов (но не пришло ? князя Владимиро-Суздальского).
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.04.2019, 21:00   #3345
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Witticism Посмотреть сообщение
Вы серьезно полагаете, что воины Мстислава решили бы исход битвы...( так он великий князь Киевский) или Вы про какое воинство, которое могло бы порешить монголов (но не пришло).
Всі князі зі всіх частин Русі билися на Калці, окрім залісців, які обіцялися битися разом зі всією Русью, а замість цього - очікували разультат битви під стінами Чернігова.

Сообщение добавлено в 22:00

А на той момент, на секундочку, Володимирське князівство - одне із найпотужніших (а на думку деяких російських істориків - саме потужне).
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.