Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 16.03.2020, 18:17   #3841
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А зачем мне знать мову при чтении древнерусских граффити?
розумний такі питання не задає

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Покажи их.
для чого? ти ж мови не знаєш, що ти там будеш дивитися?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 19:00   #3842
Сообщений: 4,163
Очки репутации: 28,175
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
ти ж мови не знаєш,
Я воспользуюсь Яндекс-переводчиком, он поможет.
Эту элементарщину я пойму, моих знаний мовы хватит.
Ты нэ можеш знайты мову у граффити бо йийи там взагали нэмае.
__________________
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Академик А.А.Зализняк о языке Киевской Руси:"Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами."

Последний раз редактировалось в 21:14.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 19:54   #3843
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
древнерусских
дрєвнєрусскє це Античної Росії?

Можеш користуватися загальноприйнятою класифікацією історичних періодів.

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Зачем мне знать мову при чтении древнерусских граффито? Для чтения этих граффити нужен только русский язык.
Я не знаю російської і читаю Софіївські графіті, значить вони написані українською.

Як ти можеш довести, що це не так? Я ж їх розумію
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 20:16   #3844
Сообщений: 4,163
Очки репутации: 28,175
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
Я не знаю російської і читаю Софіївські графіті, значить вони написані українською.
Конечно, "СЕМЬДЕСЯТ" это ведь мова, а "СIМДЕСЯТ" это русский язык.
ЧЕТВЕРГ это мова, а ЧЕТВЕР это русский язык.
ОТПИЛ это мова, а ВIДПИВ это русский язык.
ПОГАСНЕТ это мова, а СГАСНЕ цэ русский язык.

СЕРЕБРО это мова, а СРIБЛО это русский язык.
Я же не спорю с тобой. Привет всем из той палаты где прокурор и Наполеон
__________________
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Академик А.А.Зализняк о языке Киевской Руси:"Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами."
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 20:31   #3845
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Конечно, "СЕМЬДЕСЯТ" это ведь мова, а "СIМДЕСЯТ"
Ну поясни мені, як так, що я знаю українську і читаю оті графіті?

Сообщение добавлено в 20:31

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Я же не спорю с тобой. Привет всем из той палаты где прокурор и Наполеон
Да-да. Казали, що твою койку не займав ніхто, ждуть
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 21:15   #3846
Сообщений: 4,163
Очки репутации: 28,175
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регіна Посмотреть сообщение
бо мови не знаєш
А зачем мне знать мову при чтении древнерусских граффити?



А если есть сомнения по поводу слова "РУСЬСКЫИ", то это русское слово и использовалось оно с 12 века с Киева по 17 век в Москве:


.



.
.
__________________
Согласно книгам историков Кембиджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Академик А.А.Зализняк о языке Киевской Руси:"Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами."

Последний раз редактировалось в 22:10.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.03.2020, 22:11   #3847
Сообщений: 1,856
Очки репутации: 15,588
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вот тебе 12век, Киевская летопись в Ипатьевском и Хлебниковском(Киевском) списка, слово "СЕ"написано среди РУССКИХ слов.
То ти вже не задираєш ножку на Фасмера та ЕСУМ ? Чи все таки задираєш і продовжуєш настоювати, що "СЕ" в мову давніх русинів прийшло від церковників , ане від праслов'ян ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 18.03.2020, 00:06   #3848
Аватар для Witticism
Сообщений: 4,951
Очки репутации: 39,021
Доп. информация
По умолчанию




+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 19.03.2020, 21:26   #3849
Сообщений: 1,856
Очки репутации: 15,588
Доп. информация
По умолчанию

@Witticism, як вам відомо, кремлівська ідеологія постійно хитається від концепції "адіннарот" і "мишєбратья" до концепції "старшевабрата" , але не так давно вона круто змінилась - московські засланці під гаслами "я как історік ізучал древнерусские тексти и магу вам заявить, чта украінскій язик дальог ат дрєвнєрусскава, нє проста дальог, а прєдєльна дальог, паетаму терріторія Украіни - чістарассійскаяземля" вдерлись в Україну.
Вас влаштовує цей новий напрямок ходу мислєй ?
Чи може бажаєте перепровірити цей тезіс і приєднатись до порівняння КОЖНОГО слова з грамоти Мстислава з українською та російською мовами ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 20.03.2020, 12:12   #3850
Banned
Сообщений: 28
Очки репутации: 1,596
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
"я как історік ізучал древнерусские тексти и магу вам заявить, чта украінскій язик дальог ат дрєвнєрусскава, нє проста дальог, а прєдєльна дальог, паетаму терріторія Украіни - чістарассійскаяземля" вдерлись в Україну.
Вас влаштовує цей новий напрямок ходу мислєй ?
Глупость! РФ "вдерлась" в Крым и Донбасс. Разве в Киевской Руси были территории Крыма и "Донбасса"? Нет, конечно, поэтому не пишите чушь.
Какое отношение история Киевской Руси имеет к Крымнашу? Никакого.

РФ еще "вдерлась" в Сирию, там тоже "чістарассійскаяземля"? Нет.
А почему РФ не "вдерлась" в Белоруссию, они же тоже "братья"?
Aurum вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 22.03.2020, 15:17   #3851
Сообщений: 11,717
Очки репутации: 79,697
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Интересно, а есть здесь еще хоть кто-нибудь, кто хотя бы изредка заглядывает в очередные кайзеровы перлы, в которых даже либедь - чиста русское слово? )))
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.03.2020, 19:12   #3852
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 42,562
Очки репутации: 372,722
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Как бы не хотелось Кайзеру, но согласно крайним исследованиям генетиков, лингвистов и археологов указывают на то, что славяне автохтонное население, а вот заговорили на славянском примерно полторы тысячи лет назад, когда и произошла славянская экспансия на Балканы, в Западную Европу, Поднепровье. Примерно во времена Аварского каганата
И именно в то время украинский/беларуский стали отличными от русского
Цитата:
В последние десятилетия были предприняты серьезные попытки обобщения отношений между индоевропейскими языками. Исследования показали, что наиболее древние черты в равной степени объединяют как праславянский, так и балтийские языки с азиатскими индоевропейскими языками, с балканскими (фракийским и иллирийским), исчезнувшими в начале новой эры (из этих языков в горах на побережье Адриатического моря сохранился лишь албанский язык), а также с германскими языками. Вместе с тем праславянский язык характеризуется значительным комплексом особенностей, сближающих его с северо-восточноиранскими языками [в Словаре Филолога - западноиранскими - это неверно], к которым, как принято считать, относился язык скифов; эти особенности балтийским языкам неизвестны.

На основании этих свидетельств высказано предположение, что протославянский языковой союз, со временем оформившийся в праславянский язык, по преимуществу состоял из диалектов, часть которых сохранилась на прибалтийской окраине когда-то обширного района их распространения. Окончательный отрыв праславянского языка от древнебалтийских диалектов произошел после его сближения с восточноиранской речью скифов, господствовавших в Северном Причерноморье в середине I тысячелетия до н. э. Оформление праславянского как своеобразного индоевропейского языка не было связано с географическим разрывом праславян и древних балтов: значительная часть праславянских племен продолжала обитать вдоль границ древних балтийских поселений. Археологи отмечают, что эти поселения существовали с начала I тыс. до н. э. до второй половины I тыс. н. э. почти без изменений (-1000 - 500 гг).

Наверное, нескифизированные периферийные балты стали пруссами, ятвягами и, возможно, днепровскими балтами. Интересно, что одна из трёх древнейших ветвей славян, которые и превратились в их этноним - склавины - созвучны, а, скорее всего, и происходят от названия одного из балтских племён, живших в XIII столетии в бассейне Немана - скальвов (см. карту в начале раздела).

В конце I тысячелетия до н. э. в Среднем Поднепровье формируется обширный племенной союз, оставивший археологические памятники II в. до н. э. — II—IV вв. н. э., получившие название зарубинецкой культуры. Создатели этой культуры, как принято считать, говорили на диалектах праславянского и западнобалтийского типа. Группа племен этого объединения позднее продвинулась вверх по реке Десне и создала в районе верхнего течения реки Оки поселения, которые получили в археологии название мощинской культуры. Как свидетельствуют данные гидронимии (названий рек и озер), эта группа племен говорила иа западнобалтийском языке. А жившие на территории мощинских поселений в древнерусское время (IX—XI вв.) вятичи настолько заметно отличались от окружающего славяноязычного населения, что летописец не считал их славянами, так же как и радимичей (тоже живших на территории, где до сих пор сохраняются названия рек западнобалтийского происхождения).

Во второй половине I тыс. н. э., в эпоху сложения древнерусского государственного объединения, балтоязычное население центральной лесной зоны интенсивно славянизируется, т. е. включается в состав древнерусской народности, лишь на западных окраинах сохраняя балтийскую речь предков (потомки этого населения — современные литовцы и латыши).



Сообщение добавлено в 20:12

Якщо комусь цікаво, 435 унікальних історичних документів тепер доступні кожному онлайн
https://archives.gov.ua/?s=&uniq=1

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.03.2020, 20:03   #3853
Аватар для Witticism
Сообщений: 4,951
Очки репутации: 39,021
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
@Witticism, як вам відомо, кремлівська ідеологія постійно хитається від концепції "адіннарот" і "мишєбратья" до концепції "старшевабрата" , але не так давно вона круто змінилась - московські засланці під гаслами "я как історік ізучал древнерусские тексти и магу вам заявить, чта украінскій язик дальог ат дрєвнєрусскава, нє проста дальог, а прєдєльна дальог, паетаму терріторія Украіни - чістарассійскаяземля" вдерлись в Україну.
Вас влаштовує цей новий напрямок ходу мислєй ?
Чи може бажаєте перепровірити цей тезіс і приєднатись до порівняння КОЖНОГО слова з грамоти Мстислава з українською та російською мовами ?
@Богдaн, меня в принципе не устраивает никакая идеология.
Куда ее намазывать ?
А то что изначальной была Киевская Русь, а потом Московское царство , это мне в СССР-ой школе преподавали. В обоих правили князья, соответственно (подтекст) угнетатели.
Про то, что кто-то кому-то "котопес" (в тот период) никто и не помышлял.

Исторические памятники, присутствия Киевской Руси,
на территории современной России, я выкладывал.
https://www.doneckforum.com/forum207...post4125941692



+ Оффтоп
Witticism вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 20:36   #3854
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 42,562
Очки репутации: 372,722
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Лесков:
Цитата:
«Слово «русський», в смысле малороссийский или южнорусский, тогда здесь резко противопоставлялось «московскому» или великороссийскому, северному. Московское и «русськое» — это были два разные понятия и на небе и на земле. Земные различия всякому были видимы телесными очами, а расчисления, относимые к небесам, познавались верою. По вере же великорусские дела подлежали заботам чудотворца Николая, как покровителя России, а дела южнорусские находили себе защиту и опору в попечениях особенно расположенного к малороссиянам святого Юрия или, по нынешнему произношению, св. Георгия (по-народному «Юрко»)»
Костомаров:
Цитата:
Звертаючись до руської історії, можна прослідити, що недомовлена літописцем частина (про походження), в його етнографічному нарисі про Південну Русь, в ланцюзі обставин, які створили історичну долю південно-руського народу, з часом проявила себе сама. Якщо первісний етнограф, говорячи про Полян, Деревлян, Уличів, Волинян, Хорватів не дав їм всім, окремої від інших Слов'ян назви, - то її дала сама історія. Досі наукою остаточно не з'ясоване походження, так близької всім нам, назви Русь. Чи потрапила вона разом з переселенцями від Балтійського узбережжя, які оселились серед одного з південно-руського племені, чи можливо, як вважають деякі вчені, посилаючись в основному на східні відомості існувала й раніше, як туземна назва Руської Землі. Але уже в ХІ столітті назва ця поширилась на Волинь та нинішню Галичину, але скоріш за все, ще не розповсюдилась на північний-схід, ні на Кривичів, ні на Новгородців. Зокрема засліплений Василько, розповідаючи про наміри свої, присланому до нього Василію, говорить про плани помсти Ляхам за землю «Руську», і він мав на увазі не Київ, а країну яка згодом отримала назву Червоної Русі. В ХІІ сторіччі, на землі Ростово-Суздальській, під Руссю розуміли тільки південний-захід нинішньої Росії
Цитата:
Назва Русь, яка закріпилась за нинішнім південно-руським народом, згодом перейшла і до іноземців. Всі стали називати Руссю не всю сукупність слов'янський племен нинішньої Росії, а власне тільки південний-захід Росії, заселений тільки тією частиною слов'янського племені, за яким сьогодні закріплюється назва південно-руського, або малоросійського.
Цитата:
Біда в тому, що Московську державу запорожці не вважали «руською землею». Тому і ходили війною на Москву під час Смути і в 1618 році.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2020, 14:44   #3855
Аватар для Рамзан
Сообщений: 1,407
Очки репутации: 2,663
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ты о чем, болезнейший? Где я пишу, что это карта ГОСУДАРСТВА Украина? С чего ты сделал такой сногсшибательный вывод?

Я выложил здесь карту СТРАНЫ Украина, если оно не дошло до твоего понимания. Именно так, как и подразумевал это картограф в том веке. Где я пишу, что это карта ГОСУДАРСТВА Украина? Нигде. Тебе пояснить разницу между государством и страной?
Отсюда и твой высер в мой адрес, замешаннный на попытке радикально переврать то, что я пишу - и то, что я имею в виду. Крыть-то по сути нечем
Вот это очень наглядный пример того,как эти "историки" используют технологию оболванивания народа.Сначала они долго и нудно вбивают в голову картинки и басни про великую страну
Цитата:
Сообщение от VoxPopuli Посмотреть сообщение
Украина на пороге 18 века выглядела так:

Люди как правило не лезут выяснять разницу между определениями "государство","страна","этнические территории".Они видят картинки,карты,звучные имена историков,картографов и убеждаются в ложной истории.Но когда приходит "Рамзан" и наступает на хвост этим идеологам, эти лжеисторики тут-же истерично впадают в софистику, мол я не говорил государство,а говорил этническая территория. Ну так и пиши,что это карта не Украины,а территории компактного поселения украинцев.Но вы ведь так писать не станете,потому,что это манная каша.Люди не поведутся на такую фигню,т.к. у таких компактных поселений не может быть чётких границ. А вам ведь нужно показать свою чёткую обособленность и самостоятельность,как страны,как государства.
Если у тебя есть достоинство, то ты должен признать открыто,в письменном виде и без демагогии,большими буквами -ГОСУДАРСТВА УКРАИНА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ДО января 1918 года.-
А дальше уже ,если захочешь,то поговорим и том,что было дальше.
__________________
______________________________
Ничто так не окрыляет фантазию,как отсутствие фактов (с) - Салтыков-Щедрин

Последний раз редактировалось в 15:22.
Рамзан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.