?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 01.06.2020, 17:26   #4066
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Кийов был самым крупным по населению городом в мире почти 2 века!
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 18:19   #4067
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Кийов
Написано: Kiev. Точно также как писали во ВСЕХ русских летописях. Во всех от Лаврентьевской и Ипатьевской до Радзивиловской и Никоновской. То, что летописи русские видно на сайте IЗБОРНИК.
И никаких опровержений там нет.

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 18:29   #4068
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Угу, слова древнерусские были, которые и поныне, спустя 1000 лет, ЕСТЬ в РУССКОМ языке, а ПРЕДКОВ русских не было. Народ без предков!
По твоим фантазиям Русские появились мгновенно в 12 веке - бац!!! и появились русские - без предков, без языка предков.
- болезный, не пытайся в очередной раз выдать свои бредни за мои фантазии. Я уже сто раз повторял, ссылаясь на труды ваших же российских ученых, что предками русских были меря, мурома, мещера, эрзя, мокша. Финноугорские народы, часть которых, перейдя на обиходный славянский язык, со временем стала называть себя русскими

До 11 века нет никаких убедительных признаков проживания каких-то славянских племен или народов в колыбели русского этноса - Волго-окском междуречье. Вся баландерка о "славянах" в тех краях до 11 века, в том числе - у ряда российских историков - это пустой звук, не подкрепленный никакими артефактами, документами и другими вещдоками того времени

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот так вот: р-р-р-раз!! и появились русские. Браво, прохфэссор! Ты своей пещерной безграмотностью, судя по всему, гордишься.
- пока что если кто и гордится здесь чем-то - так это ты своей пещерной глупостью
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 18:38   #4069
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ссылаясь на труды ваших же российских ученых, что предками русских были меря, мурома, мещера, эрзя, мокша.
Брешешь! Покажи хоть одного ученого который назвал бы предками русских мокшу или меря!! Покажи!!
Где Родина предков русских тебе показывают лингвисты:









А также Британника:





Сообщение добавлено в 19:35

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
До 11 века нет никаких убедительных признаков проживания каких-то славянских племен или народов в колыбели русского этноса - Волго-окском междуречье.
Предки русских, тебе про это все ученые твердят, пришли на Волгу из ПРИДНЕПРОВЬЯ.
Ученые утверждают, что в КИЕвЕ и ПереяславЛЕ родина предков Русских.






Сообщение добавлено в 19:38

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
перейдя на обиходный славянский язык,
Именно так! Мокшане переняли древнерусский язык который принесли из Киева!!!
Академик Зализняк в 101 раз учит тебя, но все бестолку:
Цитата:
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами.Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу
Но русских 133 000 000, а мокшан 300 000.
.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 18:58   #4070
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Австрийский дзот в Галиции,1916 год.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 19:31   #4071
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Брешешь! Покажи хоть одного ученого который назвал бы предками русских мокшу или меря!! Покажи!!
Е.Балановская. О.Балановский. Ведущие русские генетики, исследовавшие русский генофонд в вашем исконном ареале. Русский генофонд на Русской равнине.



Тебя, юродивого, я уже двадцать пять раз тыкал носом в это ключевое исследование по русскому генофонду. Но ты здесь дурку из себя строишь и в двадцать шестой раз вопишь как ни в чем не бывало - "покажите мне....!".

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Где Родина предков русских тебе показывают лингвисты
- а это что еще за маразм? С каких это пор лингвисты стали показывать родину народа той или иной языковой группы? По этой идиотской логике - родина всех бразильцев - Португалия. А родина всех мексиканцев - Испания, да?

Сообщение добавлено в 20:31

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Но русских 133 000 000, а мокшан 300 000.
- а сколько русских было в Ростово-Суздальском княжестве, где русаки и замутились не ранее 12 века? 130 миллионов?

А может - после того, как ранний этнос образовался - в русском генезе за последующие 8 веков щедро отметились выходцы из всех 150 неславянских этносов, населявших или населяющих по сей день территорию России.

И я знаю примеры, когда дети еврея и татарки, или бурята и коми стали числиться русскими уже при нашей памяти, болезный. И те же Балановские пишут, что в восточной части даже исконного русского ареала (а это - самая западная часть всего русского ареала) генез местных русских - это славянское культурное наслоение на неславянский субстрат. То есть у местных русских в крови славянского ничего по сути нет - есть нечто "славянское" лишь в языке и в чем-то там несказанном, синем, нежном еще

То, что Раша развернулась жопой практически ко всему славянскому миру, и является яркой иллюстрацией того, много ли в ней славянского, кроме языка. Как по мне - с гулькин нос, если говорить о самой России
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 20:08   #4072
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тебя, юродивого,
Тебя Балановские тыкают-тыкают да толку нет! Тебе ученые БЕССМЫСЛЕННО-И-НАПРАСНО объясняют шо предки русских пришли из Киева в финно-угорские края.

Сообщение добавлено в 21:03

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
По этой идиотской логике - родина всех бразильцев - Португалия. А родина всех мексиканцев - Испания, да?
Для ИДИОТОВ - это так! Для умных - испанский язык пришел из Испании в Мексику, а португальский в Бразилию.
Ежели кто из особенно умных в 101 раз не понял, то поясняю - родина мексиканцев -Мексика, а родина бразильцев - Бразилия, но!!!! родина испанского языка- Испания, а родина португальского языка -Португалия.

Сообщение добавлено в 21:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Ведущие русские генетики
Научись читать: славянская колонизация. Это значит шо колонизаторы из Киева пришли на Волгу и Оку.

Сообщение добавлено в 21:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
С каких это пор лингвисты стали показывать родину народа той или иной языковой группы?
Так было всегда.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 20:08   #4073
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
поясняю - родина мексиканцев -Мексика, а родина бразильцев - Бразилия, но!!!! родина испанского языка- Испания, а родина португальского языка -Португалия.
Ось тому ви і розмовляєте на русском, тому що слов'янська мова до вас прийшла з метрополії, але ви її спотворили, бо ваша щелепа не може виговорити "паляниця"
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 20:13   #4074
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То, что Раша развернулась жопой практически ко всему славянскому миру, и является яркой иллюстрацией того, много ли в ней славянского, кроме языка.
То, что русские - это славяне и самые близкие к ним - это украинцы и белорусы говорят сами Балановские:











Сообщение добавлено в 21:13


.

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Ось тому ви і розмовляєте на русском, тому що слов'янська мова до вас прийшла з метрополії,
Верно! Древнерусский язык пришел на Волгу из Киева! Ты прав! Ты - прав!


__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 20:32.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 20:43   #4075
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

А потім Катерина ІІ навезла в Херсонщину російських каторжних. То зараз і маємо.
Етнічний склад населення Херсонської губернії і Одеського градоначальства в 1851 році. А. Шмидт, Санкт-Петербург, 1863 рік
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 20:55   #4076
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Етнічний склад населення Херсонської губернії і Одеського градоначальства в 1851 році. А. Шмидт, Санкт-Петербург, 1863 рік
Хватит брехать! Вот данные Переписи Российской империи 1897 г. по Херсонской губернии:



Почему великороссов на территории ЗАВОЕВАННОЙ Россией бывшей Османской империи - Херсонщине - 39%?!! Потому, что русским ДАЛЕКО переселяться из Владимира или Ярославля, чем украинцам из Винницы или КанЕва.

.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 21:04   #4077
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Хватит брехать!
1851 vs 1897

За результатами першої ревізії (перепису населення) в Російській імперії 85% мешканців "Новоросії" були українцями. Дані наводяться за Кабузан В.М. Заселение Новороссии в конце XVIII - пер.пол. XIX в. (1719-1858 гг.). М., Наука. 1976 г. Стор. 248.
У 1802-му Новоросійська губернія була остаточно ліквідована, проіснувавши 6 років. Її розбили на три менших губернії - Херсонську, Таврійську та Катеринославську губернії.
Адміністративна реформа була пов'язана з урядовою програмою іноземної пільгової колонізації - на простори козацько-татарського степу були запрошені німці, греки, болгари та інші народи.
Внаслідок цього частка українців на півдні України стала меншою, але до самого кінця існування імперії українці становили більш як 70% населення всього краю.
Найбільш строката (а тому і найбільш показова) в етнічному вимірі була Херсонська губернія. До її складу входили сучасні Херсонська, Миколаївська, Одеська, частини Кіровоградської та Дніпропетровської областей України плюс Придністров'я.

За даними військового статистика, полковника Генштабу Російської імперії А.Шмідта, в середині XIX сторіччя (1851 рік) загалом у Херсонській губернії мешкало 1.017.789 "душ обох статей".
У звіті імператору Олександру ІІІ тимчасовий Одеський генерал-губернатор Йосип Гурко зазначав, що важко назвати край "російським по духу" через велику кількість "чужих російському народу елементів".


Шмидт А. "Материалы для географии и статистики, собранные офицерами генерального штаба. Херсонская губерния. Часть 1". Санкт-Петербург, 1863. Сторінки 465-466

https://runivers.ru/bookreader/book1...age/1/mode/1up

Губернаторський звіт 1868 року (Херсонська губернія):

https://www.istpravda.com.ua/articles/2014/05/7/142762/
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 22:12   #4078
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Балабол Кайзер пишет, что предки русских якобы пришли из Киева - и тут же иллюстрирует эту ересь выдержками из Балановских, где они пишут совсем о другом. Что "зона стреднестатистического русского населения соответствует зоне, где можно наблюдать наибольшее смешение (пришлого славянского населения)с финно-угорскими популяциями."

Таковы наши оппоненты, безбожно перевирающие те цитаты из трудов российских ученых, которые они сюда тычут - или еще хуже - иллюстрирующие этими цитатами свои домыслы, которые цитаты тут же разносят в пух и прах

Осталось уточнить - откуда пришли в Залесье славянские мигранты? Из Руси?

Увы - лишь отчасти. Если говорить о населении Москвы (а это де-факто уже не Залесье) - то ведущий российский антрополог Татьяна Алексеева сказала о нем так:

Цитата:
....основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. Довольно весомая часть - приезжие из Новгорода, где обитали уже не вятичи, а словене новгородские. Небольшую часть московского населения составляли бывшие жители Смоленска, это уже кривичи.
- а кто такие вятичи - смотрим у той же Алексеевой:

Цитата:
Когда я впервые увидела краниологические серии, то есть коллекции черепов вятичей, мне сразу бросилось в глаза, что они в сущности не отличаются от финно-угорского населения, скажем, из древнемордовских могильников. По антропологическим признакам - это одно и то же население.


....некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
- правда, она там же уточняет, что по артефактам эти вятичи уже имеют признаки славян - но генез у вятичей по их антропологии - финноуорский, мордовский. Мало того - и генез восточных кривичей - тех двух "славянских" групп, что вошли - вместе с финноуграми - в ранний русский генез - тоже финноугорский. И в изрядной мере новогородцы - тоже потомки автохтонов-финноугров

Т. Алексеева:

Цитата:
... вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских
- Т. И. АЛЕКСЕЕВА
АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ СОСТАВ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ И ПРОБЛЕМА ИХ ПРОИСХОЖДЕНИЯ.

Но этого мало. Она еще и констатирует в вятичах... примесь негроидной крови )))

И, наконец, Т.Алексеева констатирует:

Цитата:
Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологическом отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным населением, и впитавшим в себя черты местного финно-угорского субстрата.
Напомнить, что Киев и вся летописная Руская земля был никак не на северо-западе и не на западе от исконного русского ареала, а на ЮГО-западе?

Где тут "мигранты из Киева" в раннем русском генезе, а, брехливый пургомет?
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 23:04   #4079
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
эти вятичи уже имеют признаки славян - но генез у вятичей по их антропологии - финноуорский, мордовский.
Скоріш за все сталося так само, як з булгарами, але зберіглась слов'янська мова. Прийшлий народ на асимілював автохтонів, а розчинився серед них, залишивши їм своє ім'я та мову.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 09:22   #4080
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
... вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья
Опять махинации и подтасовки! Выдрал кусок и СКРЫЛ самое важное в тексте:"По видимому" - очень неуверенно пишет Алексеева:
Цитата:
"По-видимому, некоторые славянские группы средневековья, например вятичи и восточные кривичи, представляли собой не столько славян, сколько ассимилированное славянами финское население.
Ты не умеешь читать книги: ассимилированное славянами , а не наоборот. По мнению Алексеевой и ее туманной и бездоказательной антропологии,теоретически, может быть и так, но по ЯЗЫКУ Вятичи и Кривичи - это 100%-ые славяне. Это ведь они ассимилировали, а не их.



Сообщение добавлено в 09:37

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но ты здесь дурку из себя строишь и в двадцать шестой раз вопишь как ни в чем не бывало - "покажите мне....!".
Я тебе уже 100 раз писал: ты не умеешь читать книги. Балановские НЕ сказали, что предки русских - Мокши и др. Балановские пишут про СЛАВЯНСКУЮ колонизацию.


Балановские уже 100 раз тебе сказали, что Русские - это славяне и самые близкие к ним - украинцы и белорусы. И что отличить русских от украинцев сложно.
.
.


Сообщение добавлено в 10:03

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Напомнить, что Киев и вся летописная Руская земля был никак не на северо-западе и не на западе от исконного русского ареала, а на ЮГО-западе?
Опять брешешь -Алексеева не писала про "исконный русский ареал".
"Запад" у Алексеевой непонятно что - Юго-запад Руси или только запад. Но язык Киева пришел на Волгу именно с Юг.

РускаЯ земля(не РуСЬка) это РускаЯ ОБЛАСТЬ.
Напоминаю, Кембридж, Оксфорд и Гарвард утверждают, что КИЕв и Русь это история России. Можешь поспорить с Кембриджем и Оксфордом.

Где тут Поляне?Алексеева:
Цитата:
"Украинцы, будучи связаны в своем генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата — относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению I тысячелетия до н. э. левобережья Дуная."


Сообщение добавлено в 10:22

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кайзер пишет, что предки русских якобы пришли из Киева - и тут же иллюстрирует эту ересь выдержками из Балановских, где они пишут совсем о другом. Что "зона стреднестатистического русского населения соответствует зоне, где можно наблюдать наибольшее смешение (пришлого славянского населения)с финно-угорскими популяциями."
Читать научись то, что ты САМ же пишешь: "пришлого славянского населения". Пришлого СЛАВЯНСКОГО!!!
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:18.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.