?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 02.06.2020, 09:53   #4081
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Брешешь! Покажи хоть одного ученого который назвал бы предками русских мокшу или меря!! Покажи!!
Где Родина предков русских тебе показывают лингвисты:
- и о чем же говорил академик Зализняк? О языке, и только о языке - а вовсе не о русском генезе итд - как ты, жулик бездарный, здесь пытаешься впарить, выхватывая фразу Зализняка из контекста его статьи. Цитирую Зализняка - его лекцию "Новгородская Русь по берестяным грамотам"

Цитата:
Сейчас мы прежде всего думаем о трех языках: русский, украинский, белорусский. И очень часто по естественной аберрации, по естественному анахронизму предполагаем, что, наверно, так было всегда. Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе.

Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями...И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.

...А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть. Заметьте, в достаточной степени между собой единые. Деталей мы не знаем. ...

Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.

Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток.
- вот так, трюкач трехкопеечный. Речь у Зализняка в той части лекции, из которой ты выхватил фразу, попытавшись иллюстрировать ею генез русаков из Киева, всего лишь шла о ЛИНГВИСТИЧЕСКОМ единстве, а вовсе не о прямых предках или об исходе всех ранних русаков из Киева

То же самое и с Балановскими. Они пишут о ПАНМИКСИИ пришлых славян в Волго-окском междуречье с вереницей финноугорских автохтонных народов. То есть о массированном генетическом и этническом смешении славянских мигрантов с местными финноуграми. А ваш виднейший антрополог Татьяна Алексеева добавляет, что славянская компонента в русаках имела предков прежде всего на западе и северо-западе от вашей исконной России, а вовсе не в киевских краях, то есть на юго-западе.

А ты - хоть сцы в глаза - вопишь здесь, что все русаки вышли из Киева. Где ими даже не пахло до 17 века как минимум
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 10:20   #4082
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
выдержками из Балановских, где они пишут совсем о другом.
О СЛАВЯНСКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ



Сообщение добавлено в 11:04


.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.
Читать научись!
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Вот были два древних лингвистических объединения на этой территории: Северо-Запад и Юг-Центр-Восток.
Юг. Юг!


Сообщение добавлено в 11:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
попытавшись иллюстрировать ею генез русаков из Киева, всего лишь шла о ЛИНГВИСТИЧЕСКОМ единстве, а вовсе не о прямых предках или об исходе всех ранних русаков из Киева
Опять перевираешь! Я писал о языке а не о генезе. Раскрою тебе тайну:академик Зализняк не генетик, а лингвист.
Зализняк пишет о ОДНОМ языке Киева и Суздаля. Это видно из русских летописей.

Сообщение добавлено в 11:10

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть о массированном генетическом и этническом смешении славянских мигрантов с местными финноуграми.
Верно, о смешении ПРИШЛЫХ Славян с местными. Это верно!
Но пришлые славяне принесли с собой из Киева и Чернигова древнерусский язык, это мысль Зализняка и др.ученых: где Родина будущего русского языка показывают лингвисты:





А также Британника:



Сообщение добавлено в 11:20

Юг Руси вместе с Центром и Востоком Руси. То, что с конца второй половины 12 века Суздаль и Ростов это Русь показано в летописях, а Рыбаков писал о "не Руси" в русских ЛЕТОПИСЯХ лишь до конца второй половины 12 века. лишь :


.
.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 10:50.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 21:31   #4083
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, как я понял - твоим монологам лучше не мешать. Ты без посторонней помощи заврешься в своих измышлизмах так, что никакие оппоненты тебе не понадобятся в этом мутном деле

Напомню, что на этот раз твой пустопорожний трендеж начался с утверждения, что
Цитата:
Предки русских, тебе про это все ученые твердят, пришли на Волгу из ПРИДНЕПРОВЬЯ.
- макать тебя в то, что на самом деле пишут ученые, у меня уже руки занемели
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 22:44   #4084
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- макать тебя в то, что на самом деле пишут ученые, у меня уже руки занемели
Показывать тебе то, что пишут историки Кембриджа, Оксфорда и Гарварда совершенно бесполезно.
Показывать тебе Балановских, которые пишут про славянскую КОЛОНИЗАЦИЮ финно-угорских краев бесполезно.

Лингвисты пишут тебе, что именно Славяне принесли древнерусский язык на Волгу с Приднепровья и Новгорода.

Сообщение добавлено в 23:44

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
заврешься в своих измышлизмах
Я бесполезно выкладываю тебе мнение ученых, когда тебе нужно мнение МОСТОСТРОИТЕЛЯ.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 10:23   #4085
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Показывать тебе то, что пишут историки Кембриджа, Оксфорда и Гарварда совершенно бесполезно
- болезнейший, нам как-то по барабану, что пишут кембриджи про историю НАШЕЙ Руси. И я не думаю, что им из подвала оно виднее. Тем более, что там все еще не привыкли к мысли, что Русь - это уже не Раша, и пора бы отделить историю Руси от истории России - хотя несколько веков Киев, Переяслав и Чернигов были часть державы, которая у них называлась RUSSIA, и подобные стансы имели логическое обоснование аж до 1991 года

А дальше им если что и мешает усвоить, что Русь - это никак не история России - так это природный англосаксонский консерватизм. Ничего, со временем и это у них пройдет

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Показывать тебе Балановских, которые пишут про славянскую КОЛОНИЗАЦИЮ финно-угорских краев бесполезно.
- а зачем толочь воду в ступе? Никто не отрицает, что была славянская колонизация ваших финно-угорских краев, а также британская и французская колонизация Африки или португальская и испанская колонизация Латинской Америки. Или арабская колонизация Северной Африки. И даже римская колонизация Румынии. С соответствующими последствиями в виде появления таких этносов, как русские, мексиканцы, бразильцы, перуанцы, румыны или нигерийцы с зимбабвийцами и египтянами.

В чем проблема?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Лингвисты пишут тебе, что именно Славяне принесли древнерусский язык на Волгу с Приднепровья и Новгорода [COLOR="Silver"]
- и на здоровье. Мало того - они сделали славяноязычными финноугорских вятичей и восточных кривичей. А римляне принесли латынь в Дакию. И теперь румыны говорят на латинском новоязе.

Но никто же не говорит, что Бразилия - это прямой наследник Португалии. А Мексика - это прямой наследник Испании, а мексиканцы - прямые потомки испанцев, или румыны - это чисто римляне нынешнего дня

Только вам ваша ересь про прямонаследие от Руси усердно стучит в лоб. Чукча может запросто осилить русский язык и перейти на него в быту. И даже регулярно исповедываться у православного батюшки, и причастие у него принимать. Но в душе он так и останется чукчей. Такие дела

Так и у вас

Сообщение добавлено в 11:23

А теперь я в двух словах поясню неразумным, к какому выводу на самом деле пришли Балановские в изучении русского генофонда. Напомню, что изучали они его лишь в исконном русском ареале - то есть на Русской равнине. Проще говоря - в самой западной части русской этнической территории,которая тянется давно уже от Новгорода до Берингова пролива

Могу сто раз иллюстрировать цитатами то, что я здесь покажу на карте - а пока, Кайзер, поверишь мне на слово. Тем более, что этими цитатами я тебя уже давно завалил по самую макушку

Итак, основной вывод Балановских:

НА РУССКОЙ РАВНИНЕ -

1. только самая западная ее часть была населена русскими, которые имеют славянских предков

2. средняя часть Русской равнины - то есть московско-суздальские края - это этнический результат мощной панмиксии местных финноугров с пришлыми славянскими мигрантами. Мигранты шли в основнов с запада и северо-запада - то есть с псковских, новгородских и частично - беларуских краев

3. весь ареал восточнее этих мест на Русской равнине - и ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ РОССИЯ - это насельники, которые появились в результуте славянского КУЛЬТУРНОГО НАСЛОЕНИЯ на неславянский субстрат. Говоря понятными для Кайзера словами, все коренные русаки на 90% территории России - это потомки неславян, испытавших славянское культурное воздействие (языковое прежде всего) в то время, когда их предки перестали считать себя чувашами, якутами, тунгусами, коми, чукчами итд итп (всего в списке 150 этносов) - и стали считать себя русаками

На карте это выглядит так:

VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 10:51   #4086
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
нам как-то по барабану, что пишут кембриджи про историю НАШЕЙ Руси.
Вам по барабану, а вот мир учит историю России от Руси по Кембриджу и Оксфорду. Такие как ты в одиночестве от всего мира. Даже Польша пишет что Россия из Руси, из Киева.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И я не думаю, что им из подвала оно виднее.
Именно в Кембридже и Оксфорде изучали историю Руси по русским летописям, а не по бредням МОСТОСТРОИТЕЛЯ.
В Кембридже, Оксфорде и Гарварде никому и в голову не придет читать книжки МОСТОСТРОИТЕЛЯ ибо он не историк, а мостостроитель.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Но никто же не говорит, что Бразилия - это прямой наследник Португалии. А Мексика - это прямой наследник Испании, а мексиканцы - прямые потомки испанцев, или румыны - это чисто римляне нынешнего дня
Но мексиканцам, бразильцам и румынам НЕ ПРИШЛА в голову такая тупорылая мысль назвать себя наследниками Испании, Португалии и Рима.

Сообщение добавлено в 11:34

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Никто не отрицает, что была славянская колонизация ваших финно-угорских краев
Вот именно! Из Киева принесли древнерусский язык в Суздаль и Ростов и теперь Суздаль и Ростов говорят на русском языке.



Сообщение добавлено в 11:41

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Только вам ваша ересь про прямонаследие от Руси
Историки Европы и США пишут в тысячах книг, что Россия прямой наследник Руси. Разумеется ты лучше знаешь историю Руси(не читая летописей) чем историки Кембриджа, Оксфорда и Гарварда.

Кроме летописей еще и Русский язык доказывает прямое наследие от Руси.





И Великобритания:



Словник мовы только с 14 столетия, ты не забыл?



Сообщение добавлено в 11:51

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
все коренные русаки на 90% территории России - это потомки неславян,
Ага, никто ж с тобою не спорит.
Однако Балановский на ОСНОВЕ своей книги "Русский генофонд на Русской равнине" говорит совсем другое:




__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 14:55   #4087
Аватар для фред
Сообщений: 9,731
Очки репутации: 80,687
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Донецк, Украина
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Словник мовы только с 14 столетия, ты не забыл?
Тебе уже показывали более ранний словарь, у тебя память как у золотой рыбки?
__________________
Генассамблея ООН 19 декабря 2016 года приняла резолюцию, согласно которой
Россия признаётся государством-агрессором, а Крым - временно оккупированной территорией.
фред вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 15:58   #4088
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @фред Посмотреть сообщение
Тебе уже показывали более ранний словарь
Татытшо!!! Словник мови VI ст.??!! Это за 300 лет до того, как Кирилл и Мефодий создали славянскую азбуку??!!!!!!!!!! Верю.

В том словнике нет ни одной ссылки на источники, которых еще и в природе не существовало ибо до Кирилла и Мефодия еще 300 лет надо было ждать.
Хороший словник!
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 03.06.2020, 19:35   #4089
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

[quote=Кайзер;4126243802]Вам по барабану, а вот мир учит историю России от Руси по Кембриджу и Оксфорду. Такие как ты в одиночестве от всего мира. Даже Польша пишет что Россия из Руси, из Киева.

- открываем весьма убедительный источник - Британскую энциклопедию, и в статье об истории Украины читаем:

Цитата:
In the early chronicles the Varangians were also called Rus, and this corporate name became a territorial designation for the Kyivan region—the basic territory of the Rus
- в ранних хрониках варяги так же назывались Русью, и это корпоративное имя стало обозначением для территориального описания для Киевского региона - БАЗОВОЙ ТЕРРИТОРИИ Руси

Вопросы: - где в этой статье из Британники хоть одно упоминание Руси до Киева? - где в базовой территории Руси упоминание хотя бы одного клочка России?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Именно в Кембридже и Оксфорде изучали историю Руси по русским летописям, а не по бредням МОСТОСТРОИТЕЛЯ.
- оставьте наконец в покое мостостроителей, метростроителей и прочих ваших оппонентов. Если вы заметили - я их вообще не упоминаю

- ПВЛ не является никаким боком руССкой летописью, болезный. Это летопись Руси, не имеющая ни малейшего отношения ни к России, ни к русским. Мало того - писалась она в нашем Киеве в то время, когда великий князь киевский Владимир наведался в вашу мокшу с мерей, чтобы убедиться, что она исправно платит колониальную дань Руси.

Что касается историков, о которых у вас весьма туманное представление, то они изучают историю Руси никак не по одной лишь ПВЛ, а по целой кипе документов из разных стран, по археологическим артефактам, а также используют данные антропологии, генетики, лингвистики, этнографии итд итп. Хотя кому я это все объясняю...

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Но мексиканцам, бразильцам и румынам НЕ ПРИШЛА в голову такая тупорылая мысль назвать себя наследниками Испании, Португалии и Рима
- вас за эту фразу великорусские патриоты часом не разорвут на две половинки? Как никак - а такая тупорылая мысль пришла в голову вашим русакам. Тащить свою историю от Руси, которая:

- образовалась за пределами России

- сформировалась в то время, когда русаков (великороссов) не было даже в проекте

- сформировалась как государство на славянских землях в то время, как земли России были славянскими где-то на 1,0 процента, если не меньше

- Русь появилась в вашем Залесье, когда оно не знало ни слова на славянское мове и говорило на разных наречиях финноугорской языковой группы

Можете даже не рыпаться что-либо на это возразить, ибо это - факты, а не ваш бред и отсебятина

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот именно! Из Киева принесли древнерусский язык в Суздаль и Ростов и теперь Суздаль и Ростов говорят на русском языке.
- бредом было назвать совершенно чужой для ваших краев на то время язык древнерусским. Тем более в вашу мерьско-мокшанско-муромско-эрзянскую эпоху

Точнее говоря - когда Российская империя владела землями, которые Британская энциклопедия вполне корректно назвала the basic territory of the Rus - то есть летописной Руской землей, или просто Русью - можно было с натяжкой назвать ранний язык этих краев древнерусским. А когда трамвай ушел - вам пришел час существенно изменить терминологию и полностью переиначить раннюю историю России.

Я о тех радикальных изменениях, что произошли в 1991. Смею заметить, что это был знак, что вам придется и историю свою основательно переписать, вычтя из нее ту часть, что оказалась за пределами ваших владений.

Если о языке - то осталось добавить, что в ту киевскую устную мову, которую ваша бредовая страна обозвала древнерусским языком (если говорить не о письменном, а об устном языке), вы со временем навтыкали староболгарских слов, которые русь в обиходе никогда не использовала, разбавили ее новгородской лексикой и изрядно оснастили тюркизмами. Вот так и появился русский язык. Потом в него влили колоссальное количество иноземной научной, технической и прочей специальной лексики - и вот вам нынешний лексикон русского языка. Именно так

А теперь - пару слов об истории российской государственности.

Первым государством, которое целиком и полностью размещалось на территории РФ, было государство уйгуров - Уйгурский каганат. Это 8-9 век. То есть гораздо старше нашей Руси. Оно выделилось после распада Восточно-Тюркского каганата, хотя тот каганат лежал не только на землях нынешней Раши, но и Монголии и, возможно, части северного Китая.

Еще одним государством на территории России был Западно-Тюркский каганат (7 век), хотя и его часть лежала за пределами России. Но что очень важно - он занимал изрядную часть еще одного, более позднего государства, оставившего мощный след в истории России - Золотой Орды. Метрополия Орды и обе столицы находились на территории России, в низовьях великой русской реки Волги, а западные границы простирались до самого Новгорода

Почему российская историография старательно воротит рыло от этих российских государств - совершенно непонятно и дико. И я никак не пойму - нахрена вам та Русь? Образовалась она вдалеке от Раши. На совершенно чуждых ей на то время славянских землях. К вам она стала иметь какое-то отношение лишь где-то с 11 века. Я имею в виду - к тем землям, где замутилась потом ваше Московское государство.

А какое отношение? Нехорошее. Как иноземный колонизатор и дральщик дани с местных народов. Да еще и принялось активно избавлять вас от вашего приодного языка - мерянско-мокшанского, насаждать колониальную религию и унижать ваше национальное достоинство

Так или не так? Так. Мало того - к вам приперлись понаехавшие из Руси, которые вели себя, как юберменши, и не ставили туземцев ни в грош. И тем хошь-не-хошь пришлось стелиться под них, учить их мову, осиливать азбуку и молиться их богу

Хорошо, что это длилось не очень долго - немногим больше века - после чего тогдашняя Раша начала национально-освободительную войну. И русаки, не успев нарисоваться, тут же отправились на штурм столицы оккупантов, захватили ее, разграбили и основательно порезали

Как тогда звалась ваша Раша? Великим княжеством Владимирским, насколько я помню. Недолго оно было - но все ж...

А потом к вам вломилось другое российское государство. Золотая орда. И русаки стали его гражданами. Или поддаными. Наконец-то у них появились первые российские цари - царь Тохта, царь Узбек, царь Джанибек, царь Тохтамыш итд итп. И Россия получила наконец свое собственое государство, со столицей на своей территории, многонациональное, как водится - и деспотичное, каким и следовало быть российской державе

Есть возражения? Нет? Тогда садитесь и расписывайте детали его истории. Рамку я вам обозначил. А Русь - оставьте ее украинцам. Она никак не ваша. Она - ваш оккупант

Сообщение добавлено в 20:35

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Татытшо!!! Словник мови VI ст.??!! Это за 300 лет до того, как Кирилл и Мефодий создали славянскую азбуку??!!!!!!!!!! Верю.

В том словнике нет ни одной ссылки на источники, которых еще и в природе не существовало ибо до Кирилла и Мефодия еще 300 лет надо было ждать.
Хороший словник!
- удивительное удивление, не правда ли? Осталось еще большее удивление видеть словарь русского языка с 11 века - хотя на земле будущих русаков в том веке ранние славянские мигранты лишь обозначились. Наверное, на древнерусском в тех русских краях в ту пору бухтели мхи, лишаники и мелкие зверушки. Потому как все местные хомо сапиенсы говорили на бесконечно далеком от славянского языке

Ни одного славяноязычного народа из числа автохтонов в вашей искони летописец Нестор не упомнянул даже в начале 11 века

Последний раз редактировалось в 19:30.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 08:30   #4090
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- открываем весьма убедительный источник - Британскую энциклопедию, и в статье об истории Украины читаем:
Цитата:
In the early chronicles the Varangians were also called Rus, and this corporate name became a territorial designation for the Kyivan region—the basic territory of the Rus
Опять жульничашь! Опять выдрал кусок, а самое главное УТАИЛ
Цитата:
In the early chronicles the Varangians were also called Rus, and this corporate name became a territorial designation for the Kyivan region—the basic territory of the Rus; later, by extension, it was applied to the entire territory ruled by members of the Kyivan dynasty.
Так вот оно что!!! Вот она какая территория Руси - by extension, it was applied to the entire territory ruled by members of the Kyivan dynasty.

И там же на Британнике и карта Руси есть:




Напомню твои слова про Британнику:

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- открываем весьма убедительный источник - Британскую энциклопедию


Сообщение добавлено в 09:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
историю от Руси, которая:
- образовалась за пределами России
Тебе Насонов написал в своей книге, что до конца 12 века в русских ЛЕТОПИСЯХ Русью Суздаль и Ростов не считались.



Но потом уже и их стали называть Рускими:



Поэтому заруби себе на носу: по летописям территория Руси с конца 12 века до самого Ростова и Владимира.

Сообщение добавлено в 09:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Осталось еще большее удивление видеть словарь русского языка с 11 века - хотя на земле будущих русаков в том веке ранние славянские мигранты лишь обозначились.
Для особенно талантливых повторю в 101 раз: в Киевской Руси жили в том числе племена-предки будущего русского народа.
История Русского языка начинается с 11 века с древнерусского языка с Киева, а Британника утверждает, что с 10 века, т.е. с Киева.



Словник мовы только с 14 столетия, ты не забыл?
.

Сообщение добавлено в 09:10

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
с 11 века - хотя на земле будущих русаков
В 11 веке предки будущих русаков жили еще в Приднепровье откуда, согласно Зализняку и БРИТАННИКЕ, принесли древнерусский язык на Волгу.

Сообщение добавлено в 09:30

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ПВЛ не является никаким боком руССкой летописью, болезный. Это летопись Руси, не имеющая ни малейшего отношения ни к России, ни к русским.
Разумеется, написана, согласно мнению Срезневского, Ларина, Творогова, в том числе на Древнерусском языке, но к русским не имеет никакого отношения. Браво, проХфэссор! Браво!

В Европе и США летописи считаются именно Русскими:

__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 04.06.2020, 17:25   #4091
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Українці в своїх етнічних межах позначені як русини. Фрагмент лінгвістичної мапи Європи. Петербург, 1908 р.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.06.2020, 08:17   #4092
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
свою историю от Руси, которая:
- образовалась за пределами России
1. В 12 веке не было России, Белоруссии и Украины, а также Польши и Чехии.

2. Россия(в 12 веке это Северная Русь) возникла благодаря переселенцам из Киева, Чернигова и ПереяславЛЯ.

3. Именно из Киева переселенцы принесли на Волгу и Оку древнерусский язык.

4. В столице Руси - в Киеве - писались слова, которые и поныне есть в русском языке:
Цитата:
СЕРЕБРО, КУЗНЕЦ, ИЗБА, РОЩА, ИСТОЛКОВАТЬ, НАКОНЕЦ, САБЛЯ, ЗАВТРАКАТЬ, ЗАЖЕЧЬ, НЕСЛЫХАННАЯ, УСТЬЕ, ОПЯТЬ, ЗАЛОЖИЛ, КОВЕР, КОРМИЛЕЦ, ИСКАТЬ, ПОКАЗЫВАТЬ, СПРЯТАТЬ, УРОДСТВО, ПОНЯЛ, ЖАЛОВАЛСЯ и мн.др.

Насчет того, что в конце 12 веке Суздаль и Ростов считались Русью написано в летописях(Насонов писал не обо всем 12 веке):




Поэтому заруби себе на носу: по летописям территория Руси с конца 12 века до самого Ростова и Владимира.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2020, 07:09   #4093
Аватар для vgik
Сообщений: 52,502
Очки репутации: 465,590
Адрес: ОМБР
Доп. информация
По умолчанию

РУСЬ і УКРАЇНА

Руссю здавна називалася лише територія Центральної України – Київське. Чернігівське і Переяславське князівства, тобто землі сучасної Київської, Житомирської, Чернігівської та частин Сумської, Черкаської, Вінницької і Полтавської областей, а починаючи з XII ст. – і Західна Україна. Князі вважали, що їхня Батьківщина («вотчина») – це Русь. Решта залежних територій вважалися підвладними Русі.
За часів Київської Русі населення України називалося „русинами” (зрідка „русами”). Назва «русин» по відношенню до населення України переважає в «Руській правді», княжих грамотах та літописах. Назва «русин» масово зберігалася в Центральній Україні до ХVIII ст., на Галичині й Буковині – до ХХ ст., а на Закарпатті подекуди – й до сьогодні.
Околиці Київської держави, де пізніше розвинулися російський і білоруський народи, Руссю не називалися – ані під час перебування під владою Києва до 12 ст., ані через кілька століть після виходу з-під влади Києва.
Імперські ідеологи намагалися створити міф, що нібито столиця Русі «переїхала» спочатку з Новгорода до Києва, а потім з Києва. Однак, варяги не могли принести ім’я Русі, оскільки вперше ця назва щодо України вжита у готського історика Йордана в 4 ст. і в сирійського автора Псевдо-Захарія Ритора у 6 ст., у той час як варяги з’явилися на історичній арені наприкінці 8 століття.
У Центральній Україні на південь від Києва є назви річок Рось, Росава, Роставиця, Рутець тощо, які свідчать про явно місцевий характер Русі.

Слово «Україна» вперше з’явилося в літописі під 1187 р. Це відбулося ще до монголо-татарської навали, що підривало імперські оповідання про «спільну колиску» з російським народом. Тому Росія довго намагалася вивести назву України від слова «околиця». Це було можливим, бо мало хто навіть з учених читав літописи, просте прочитання яких ставить крапки над «і».
У літописному повідомленні від 1187 р. йшлося, що за Переяславським князем Володимиром Глібовичем «тужила вся Україна». Переяславщина була одним із князівств власне Русі (до якої на той час належали Київське, Чернігівське, Переяславське й Новгород–Сіверське князівства). Значна частина Переяславського князівства була віддалена від кордонів Русі навіть більш, ніж сам Київ. Тому слово «Україна» не могло означати околиць князівства. А головне, не зрозуміло, чому про князя тужили саме прикордонні землі, не все князівство.
Під 1189 роком у літописі про князя Ростислава Берладника згадується, що він приїхав «в Україну Галицьку» (князь в’їхав у князівство володіти ним як одним цілим, а не якимись його околицями). У Галицько-Волинському літописі 1213 р. є запис: «Данило ж повернувся додому і їхав з братом і прияв Берестій, і Угровеськ і Верещин, Столпе, Комов і всю Україну». Тобто знову йдеться не про околиці, а про все князівство Забужжя з центром в Угровеську (нині городище у с. Новоугрузьке Любомльського району на Волині).
Відомі повідомлення наших літописів про польських князів, які після походу на Галичину й Волинь верталися «в свою Україну», тобто у власне князівство.
А ще, окраїною чого могли бути неодноразово згадані в літописах Чернігівська Україна, Сіверська (Новгород–Сіверська) Україна, або, тим більше, Київська Україна?
Вживання назви Україна в літературі 12–15 ст. однозначно свідчить, що термін «Україна» вживався як синонім «князівства», «землі». Україна позначає «наше князівство», «наша земля», «країна». І нині по–українськи слово «країна» означає власне країну.
Тому, Україна є більш молодою назвою Русі. А Русь – древньою назвою України. Колись Франція звалася Галлією, а Іспанія – Іберією. До англо–саксонського завоювання сучасна Велика Британія звалася просто Британією, потім Альбіоном, потім Англією, а сьогодні використовує одразу дві назви. Китай змінював назву кожного разу зі зміною правлячих династій. Росія нещодавно звалася СРСР, до того Московським царством, а ще перед тим – Заліссям і Суздалю.

Святослав Ярославич, син Ярослава Мудрого, з родиною. Прижиттєве зображення, 1070-ті рр.
__________________
Зегниди в ігнорі до відповіді що зробив Зеленський на посаді президента ?
“Гірше ніж москальські воші можуть бути тільки українські гниди”.
vgik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2020, 08:20   #4094
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
3. Именно из Киева переселенцы принесли на Волгу и Оку древнерусский язык.
да-да, при этом они унесли его из Киева
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.07.2020, 12:04   #4095
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
1. В 12 веке не было России, Белоруссии и Украины, а также Польши и Чехии.
- украинское государство сформировалось в 10 веке. Место его появления - наше Среднее Поднепровье. Официальное название - Русь, в летописях также - Руская земля

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
2. Россия(в 12 веке это Северная Русь) возникла благодаря переселенцам из Киева, Чернигова и ПереяславЛЯ
- какая в жопу "Северная Русь"? Где вы такой топоним в документах 10-12 века
надыбали? Там эти земли вообще Русью ни разу не звались и не чисилились, балалаечник

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
3. Именно из Киева переселенцы принесли на Волгу и Оку древнерусский язык
- дадада. В 11 веке, когда Русь простерла свою власть на Волго-Окское междуречье, густо заселенное финноугорскими народами - мерей, муромой, мещерой, эрзей и мокшей - один русин сказал другому - знаешь, лет через 150 тут закучкуется новый народец, который со временем станет звать себя - русские

А поскольку мы пришли сюда раньше - давай будем называть нашу обиходную мову - древнеруССким языком. Чтобы будущих русаков не обидеть. На том и порешили ))))


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
4. В столице Руси - в Киеве - писались слова, которые и поныне есть в русском языке:
- канешна есть. Коль вы переиначили даже разговорную кивскую мову на староболгарский церковнославянский манер. Это где-то в 15-16 веке
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.