?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 10.04.2015, 21:01   #31
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Zeiss Посмотреть сообщение
в обсуждаемом 18 веке, земли и были татарские и НЕ заселенные никем.
Москалю хоч кілок на голові теши. Не заселені, не заселені... а це що...?
Цитата:
  • Першою Січчю вважається Хортицька Січ (1555(1556)—1557).
  • Томаківська (70-ті роки 16 ст.- 1593)
  • Базавлуцька (1593–1638)
  • Микитинська (1639–1652)
  • Чортомлицька (1652–1709)
  • Кам'янська (1709–1711); відновлена (1730–1734)
  • Олешківська (1711–1728)
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 01:06   #32
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Vasebu Посмотреть сообщение
Оказалось вновь огорчил .ейропейца "Нiк Хаменко"

+ Оффтоп
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 01:12   #33
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,371
Очки репутации: 185,673
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, если последуют тупейшие отмазки
не, просто она утонула
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 09:18   #34
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
Ну, если последуют тупейшие отмазки
Це ти про Путіна? Ну й дає лісник.
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.04.2015, 21:43   #35
Аватар для Darkseed
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 25,474
Адрес: Мiнск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Саадет Посмотреть сообщение
Тризуб это древний фамильный знак Рюриковичей, именно его в 20 веке выбрали для герба .

Конечно, если игнорировать всю до Киевской Руси историю этой страны. А ведь ответ прост. Еще за почти тысячу лет до Киевской Руси на территории Украины гербом правителей был ТРЕЗУБЕЦ, так как сии правители будущей Украины того времени видели свое происхождение от морского бога Посейдона – об этом в книге С. Славича (о ней чуть позже).

Вот откуда – еще от древнейшей Доукраины взялся герб страны. Но эту древнейшую Украину сегодня мало кто хочет изучать, так как она не очень-то вписывается в сложившиеся представления нашей эпохи о прошлом. Что, повторяю, характерно для всех: и для беларусов, и для русских, и для поляков, и для летувисов. Везде создали свои концепты, которые в той или иной мере ограждают от реальной истории предков.

В книге «Керчь» С. Славича, изданную в Симферополе в 1973 году; там написано (с. 22):

«Новый период относительной устойчивости и расцвета начался в I веке нашей эры, когда в Пантикапее [государстве Крыма со столицей в Керчи] укрепилась династия Тибериев Юлиев. Несмотря на сугубо римское династическое имя, представители ее были плотью от плоти местной боспорской аистократии (не случайно ее называют также САРМАТСКОЙ династией). Личные имена царей – Котис, Савромат, Рескупорид – говорят о родстве с сарматами и фракийцами. (Кстати сказать, менялись на Боспоре цари и данистии, но все они, прибегая к вымышленной генеалогии, вели свой род от морского бога Посейдона. Отсюда и своеобразный герб – трезубец и дельфин.)»

Далее на многих страницах книги указывается, что коренное население Крыма и других частей Украины населено с I века нашей эры сарматами (а также скифами), говорило на сарматском языке. А сарматы – это и есть весомая часть сложившегося в IV-VI вв. славянства и славянского языка, шляхта Украины и Польши себя называла «сарматами». В средние века понятия «сарматы» и «славяне» являлись синонимами, весь регион авторы книг называли «Европейской Сарматией». Только при царизме связь с сарматами были идеологически «запрещена», так как русские к сарматам исторически никакого отношения не имели, но были царизмом названы «центром собирания славян». Что касается антропологии, то Данилевский из МГУ в курсе лекций об истории Древней Руси указывает, что на территории Украины был «тип славянских черепов, идентичных черепам живших там до этого сарматов и скифов».

Все это позволяет сделать выводы о следующих мифах традиционной российско-советской историографии:

1. Украинский герб Трезубец (означающий морского бога Посейдона) не имеет никакого отношения к Рюрику (жившему на 9 веков позже), а появился в Украине (Крыму) еще как герб крымских царей Котиса, Савромата, Рескупорида – сарматских царей, то есть этнически украинских.

2. Сама Киевская Русь появилась вовсе не с Рюриком, а на 9 веков раньше как государство сарматов-украинцев. И восходит она не к Византии, которой тогда не существовало, а к Римской империи.

3. Украина была крещена вовсе не Владимиром, а на века раньше, так как на ее территории – цитирую книгу С Славича (с. 28) – уже в IV веке появились две епархии – Боспорская и Херсонесская, созданные для сарматов, то есть современных украинцев. А, например, церковь Иоанна Предтечи (X век) была построена на фундаменте базилики VI века. В книге: «строгая лаконичность постройки, мудрая сдержанность зодчего, лишенная всяких претензий соразмерность частей делают это сооружение подлинным произведением искусства».

4. Еще один миф России-СССР – что якобы Крым «принадлежит России». Нет, это сарматская территория периода возникновения славян – то есть СЛАВЯНСКАЯ УКРАИНСКАЯ, а не иная какая-либо славянская. Украинцы там имели свое государство и своих царей с гербом Трезубец еще 2000 лет назад, что является четким доказательством неоспоримой принадлежности Крыма Украине.
ПРИЧИНЫ ЗАМАЛЧИВАНИЯ ЭТИХ ФАКТОВ В СССР-РОССИИ:

В царской России, в СССР и поныне в РФ историки привыкли считать Украину и Беларусь своими колониями. Этот имперский шовинизм задает несколько издевательских по сути и ненаучных «установок»:

- никакой своей государственности у Украины и Беларуси до вхождения в состав Российской империи никогда не было;

- украинцы и беларусы – младшие братья великого русского народа, испорченные польским влиянием;

- украинцы и беларусы происходят не из союза местных племен, как все нормальные славянские этносы (у беларусов этим союзом племен были кривичи, ятвяги, дреговичи, радимичи), а якобы они – это вместе с русскими отпочкование от некоей «древнерусской народности», выдуманной в Тезисах ЦК КПСС 1954 года;

- история Киевской Руси принадлежит не Украине, а России и является началом именно Российской, а не Украинской государственности (эту концепцию впервые ввел Карамзин по указаниям царизма);

- историю Украины и Беларуси следует освещать только в призме интересов Москвы, а иные взгляды являются сепаратистскими, враждебными, так как идеи построения самостоятельных государств Беларуси и Украины чужды веками тяготеющим к Москве беларусам и украинцам;

- до Киевской Руси как государства Российских государей (России) ничего не было;

- пупом всего и родиной слонов всегда в истории была Москва, до нее и без нее у Украины и Беларуси не может быть своей истории.

Исходя из этого, восточным соседом была запрещена беларуская история ВКЛ и сарматская история Украины как государства до Рюрика.

Показателен в этом подходе пассаж в книге С. Славича (с. 29), в котором он говорит об упомянутой выше церкви VI века на территории Украины:

«Уникален, неповторим размещенный сейчас в церкви ла-----ий – «каменный музей». Вы прочтете надпись, высеченную на одном из надгробий: «Прощайте, о странники!», глянете вокруг, и, кто знает, не возникнет ли в вашем воображении неведомый, призрачный мир щитоносных воинов, жрецов, торговцев из вольноотпущенников, скифов в островерхих шапках, сарматов и наших далеких предков…»

Это каких таких еще и «наших далеких предков», если таковыми и были для украинцев той эпохи сарматы и скифы? Или автор хочет там углядеть среди населения финно-угров и татар Московии, которых в СССР стало принято считать «нашими общими предками»?

Итак, главные аргументы непрерывности украинской государственности на территории Украины минимум с периода 2000 лет назад:

- государственная символика царей страны Трезубец;

- автохтоны Украины сарматы, которые в средние века были синонимом понятия «славяне»;

- сарматский язык населения, который в средние века назывался «славянским»;

- сарматские названия всех главных рек региона от сарматского (индо-иранского, ныне сарматский язык сохранился только как осетинский в наиболее чистом виде) «река»: Дон, Днепр, Днестр – эти реки имеют чисто сарматские названия;

- антропологическая идентичность нынешних жителей Украины с тем древним сарматским населением;

- многочисленные предания Украины и Польши и о том, что ее шляхта сарматская и исходит от древнего сарматского (в средневековом понимании славянского) государства на территории Украины;

- возможно, что-то еще.

Главным вопросом истории является простая вещь: что считать точкой отсчета своей национальной истории?

Если бы сегодня правили хазары, то навязали бы, что история Украины начинается с них. Половцы – с половцев. Ну а «рать велика роускаа» навязывает, что с нее начинается история – правда, с корректировкой современности под уже не Русь той эпохи, а под конкретную Россию, в которой и Украину с ее русинами «Русью» не считают.

В общем тема очень интересна, приглашаю к обсуждению
__________________
Что за бульба без укропа?
Darkseed вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 13:05   #36
Аватар для hjvcntg
Сообщений: 12,405
Очки репутации: 80,203
Адрес: Київ
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Darkseed Посмотреть сообщение
Конечно, если игнорировать всю до Киевской Руси историю этой страны.
Держави з такою назвою ніколи не існувало. Була просто Русь зі столицею в Києві, в якої були підкотрольні території типу Тмутаракані.

Цитата:
Сообщение от @Darkseed Посмотреть сообщение
гербом правителей был ТРЕЗУБЕЦ
Той герб називається трИзуб від слова "три".

Цитата:
Сообщение от @Darkseed Посмотреть сообщение
славянские этносы
Такіх етносів не існувало, а були слОв'яни, яких поєднувало "слОво".
__________________
Гонор сам з'являється, а розум потрібно заробити.
Отстань, страна огромная!
Хорошо лишь там, где нас, москалей, нет.
hjvcntg вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 23:18   #37
Сообщений: 139
Очки репутации: 4,624
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Гость из Москвы Посмотреть сообщение
@Ramis, прошу вас, ...., разберитесь с датами и с картами, за одно с народами, населявшими Донбасс.
Народов заселявшим Донбасс НЕ БЫЛО в принципе. Это были Дикие не заселенные степи Крымского ханства. После присоединения к России эти земли заселили православными.
Ramis вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 23:21   #38
Аватар для Четник ВМРо
Сообщений: 827
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

вот немецкая карта Украины второй половины 17 века. По латыни написано "Украина, земля козаков"

Четник ВМРо вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.04.2015, 23:24   #39
Аватар для jester
Сообщений: 13,458
Очки репутации: 86,792
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramis Посмотреть сообщение
Народов заселявшим Донбасс НЕ БЫЛО в принципе. Это были Дикие не заселенные степи Крымского ханства. После присоединения к России эти земли заселили православными.
бред. не існувало на території України НЕзаселених територій.НІКОЛИ

цю вашу мозґомийку своїм дебілам втирайте, вони вата - повірять

а ваша окупація - чи то царська, чи совкова - діло минуле, окупанти приходять і відходять, а народи - а їх було багато - залишаються
jester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 11:28   #40
Banned
Сообщений: 64
Очки репутации: 2,516
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Antidot 123 Посмотреть сообщение
вот немецкая карта Украины второй половины 17 века. По латыни написано "Украина, земля козаков"
Вы хоть посмотрели эту карту? Посмотрите, ЧЬИ земли Причерноморья и Приазовья? Это земли Крымского ханства, которые в 18 веке Российская империя завоевала у Турции.

Сейчас эти земли в Украине - это современные Запорожская область и Донбасс. А также Одесская, Николаевская и Херсонская
Burkhon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 11:32   #41
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burkhon Посмотреть сообщение
Вы хоть посмотрели эту карту? Посмотрите, ЧЬИ земли Причерноморья и Приазовья? Это земли Крымского ханства.

Сейчас эти земли в Украине - это современные Запорожская область и Донбасс. А также Одесская, Николаевская и Херсонская
Ну и что? Это такой же фейк, как Севастополь- русский город.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 11:43   #42
Аватар для Darkseed
Сообщений: 1,543
Очки репутации: 25,474
Адрес: Мiнск
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
Держави з такою назвою ніколи не існувало. Була просто Русь зі столицею в Києві, в якої були підкотрольні території типу Тмутаракані.
Цалкам з Вамі згодны.
Раней была толькі адна Русь і знаходзілася яна на тэрыторыі цяперашняй Украіны.
Кіеўскай, калі мне не змяняе памяць, яе пачалі называць пасля переписания гісторыі Кацярынай II

Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
Той герб називається трИзуб від слова "три".
Я не буду сцвярджаць што тое адваротнае, таму што не чуў такой версіі. Калі вы яе тут падасце, то я з задавальненнем яе прачытаю


Цитата:
Сообщение от hjvcntg Посмотреть сообщение
Такіх етносів не існувало, а були слОв'яни, яких поєднувало "слОво".
Збольшага вы маеце рацыю, калі славяне прымушалі суседзяў (сарматаў, балтаў або фінаў) прымаць іх мову, то называлі такіх суседзяў «словенамi» у процівагу «немцам» («нямым», «якія не разумеюць слова»). Так з'явіліся назвы «словакі», «словены», «словене» - якія не азначаюць прыналежнасць славянам, а яе як раз абвяргаюць самім сваім сэнсам: бо «разумеецца слова» і «не разумее слова» адносілася толькі да чужынцам.
Многія этнографы і гісторыкі адзначаюць, што ў саміх славян словенамі (словенцамі, словакамі) называліся плямёны, якія жылі на мяжы славянскага рассялення, гэта плямёны неславянскага паходжання, але якія ведаюць славянскую мову
__________________
Что за бульба без укропа?
Darkseed вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 11:54   #43
Banned
Сообщений: 64
Очки репутации: 2,516
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Akim Посмотреть сообщение
Это такой же фейк, как Севастополь- русский город.
почему фейк? Севастополь основал и построил русский граф Потемкин в уже русском Крыму. Ведь в 1783 году в результате победы России над Турцией Крым стал российским. Или не так?
Burkhon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 12:07   #44
Аватар для Винни
Сообщений: 4,443
Очки репутации:
Доп. информация
По умолчанию

http://www.rus-biography.ru/DocPage/…





Россия: автобиография - 1 мая 1931г. - Колонны моряков проходят мимо трибун на площади Урицкого
Россия: автобиография - 1 мая 1931г. - Колонны...
rus-biography.ru










__________________
В игноре- BECHA, black cat, DenLaden, fraoola, Indigo, Izli, qqwweerr, SaPa, Stirik, Весёлый Мухобой, Московит, Подпоручик, ПРМ, Яков12, Som, arms888ss.Генерал Чарнота
Винни вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2015, 12:19   #45
Аватар для Akim
Сообщений: 2,232
Очки репутации: 18,634
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Одесса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Burkhon Посмотреть сообщение
почему фейк? Севастополь основал и построил русский граф Потемкин в уже русском Крыму. Ведь в 1783 году в результате победы России над Турцией Крым стал российским. Или не так?
Севастополь, Одесса это красивые названия которые дали уже селениям, которые там были. Вот переименуют сейчас Кировоград, это не значит, что ВР 8 созыва основала этот город.
Для тех кто не понял разверну. Говорят, что Севастополь-город русской славы. Но с какого перепугу, это название прихвартизировала современная Россия? Это как сказать, что Брестская крепость - символ стойкости белорусского народа.
__________________
Одесса http://defenceforumindia.com/forum/g...80-odessa.html
Akim вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.