Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 12.10.2017, 08:20   #991
Сообщений: 45
Очки репутации: 290
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
КАЛЬМІУСЬКА ПАЛАНКА (рідше – Єланчицька, Бердовська паланка)– адм. одиниця на пд. сх. Вольностей Війська Запорозького низового. Виникла в 17 ст., назву отримала від назви річки– Кальміус
Кальмиусская паланка не могла возникнуть в 17 веке, т.к. в 17 веке Приазовье принадлежало Крымскому хану - вассалу Турции и злейшему врагу запорожцев. Поэтому казаки никак не могли поселиться на территории Крымского ханства, да еще и воевать с татарами.

Кальмиусская паланка возникла только после присоединения Приазовья к России в результате победы русской армии в русско-турецкой войне 1735-39 гг., когда императрица Анна Иоанновна РАЗРЕШИЛА запорожцам вернуться из эммиграции из Крымского ханства, где они прожили 25 лет. За измену запорожцев и Мазепы Петр Первый в 1709 приказал разгромить Сечь. Уцелевшие запорожцы бежали в Крымское ханство, где татары разрешили им построить Каменскую Сечь.

Вот и ваша Вики подтвержадет это:
Цитата:
Кальміуська паланка (рідше — Єланчицька, Бердовська паланка) — адміністративно-територіальна одиниця на південному сході Війська Запорозького Низового періоду Нової Січі у 1739–1775 рр.
Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
У гирлі р. Кальміус на місці сучасного м. Маріуполь був центр паланки– фортеця Домаха,
Никакой крепости Домаха на территории Крымского хана не было и быть не могло. Кто бы разрешил построить казакам -врагам Крымского хана, крепость в самом центре Крымского ханства?



Сообщение добавлено в 09:20

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
Нет паланка была конечно, в 17 веке укрепленный временный хутор не более, возможно с разрешения ханской администрации.
Никаких хуторов на татарской территории не было и быть не могло, т.к. татары брали с казаков пошлину даже за проход на Левый берег Днепра, чтоб порыбачить или за солью.

Вот отрывок из Бахчисараайского мира от 1682 г. между Турцией и Русским царством о границах обоих государств и пошлине с приходящих на Левый берег Днепра, т.е.татарскую территорию:

Argo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 08:25   #992
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 728
Очки репутации: 12,825
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
А сама личность Грушевского
Здесь речь не о нём ,а о названии,есть что возразить против названия.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 08:32   #993
Сообщений: 45
Очки репутации: 290
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Шевченко Посмотреть сообщение
Здесь речь не о нём ,а о названии,есть что возразить против названия.
Грушевский первый, кто придумал этот миф про некую Украину-Русь. Летописи он явно читал выборочно: тут читаю -тут не читаю. Там на первых же страницах написано, что Русь была от Новгорода и Смоленска до Киева и Ростова - это результат подчинения Варягами всех восточнославянских племен под властью варяга Олега. Но у Грушевского своя история.
Argo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 08:35   #994
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 728
Очки репутации: 12,825
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Argo Посмотреть сообщение
Грушевский
Не приплетайте сюда его ,речь не о нем.
Читать нужно и думать ,а не писать сразу,а потом думать.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 09:03   #995
Сообщений: 45
Очки репутации: 290
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
Це землі КАЛЬМІУСЬКОЇ ПАЛАНКИ Вольностей Війська Запорозького низового
На твоей карте со слишком раздутой территорией запорожцев я выделил ЖЕЛТЫМ территорию Сечи до 1739 года. До 1739 г. граница между Турцией и Россией проходила между реками Самара и Орель - восток совр. Днепропетровской обл..

СИНИМ выделены территории, на которых правительство России РАЗРЕШИЛО запорожцам селиться на присоединенных к России в 1739 г. бывших землях Крымского ханства от совр. Днепропетровска и Приазовья.
Все остальные "земли" аж до Азова - ложь. Это территории донских казаков.



Сообщение добавлено в 10:03

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Указом імп. Єлизавети Петрівни від 30 квіт. 1746 межі тер. К.п. й Вольностей Війська Запороз. низового були змінені: землі від р. Кальміус до р. Дон, а також мор. коси (Білосарайська, Безіменна, Крива, Єланчицька, Біглицька), де знаходилися цінні рибальські промисли і через які виникали конфлікти між Військом Запороз. та Військом Донським, були виведені з підпорядкування Запороз. Січі.
Опять врешь! Какое еще "підпорядкування" ?! Эти земли принадлежали Государству Российскому и оно лишь РАЗРЕШИЛО запорожцам там рыбачить и охотиться.
Граница между вольностями запорожцев и Областью войска Донского проходила с 1746 года по реке Кальмиус. И все потому, что именно в районе Кальмиуса проходили территориальные конфликты между запорожцами и донцами.
Argo вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 13:39   #996
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

В Горловке есть такое себе село, на данный момент довольно печально известное, Зайцево.
Так вот, на её месте был зимник запорожцев и лишь в 1776 году было сформировано государственное село Зайцево, но основано оно именно запорожцами! В 1665 году в Зайцево возникли первые казацкие зимовники. Позже там жили представители разных этнических групп, о чем говорит, например, старое иудейское кладбище, которое силами громады приводится в порядок. На территории пгт. Зайцево находится Свято-Покровский храм, который был построен в 1794 году запорожскими казаками


Цитата:
Дома́ха — запорозький форпост на березі Азовського моря, центр Кальміуської паланки, що існував з 1594 по 1768 рік (за даними В. Пірка). Поблизу під прикриттям форпосту «Домаха» перебувало козацьке поселення Кальміуська слобода (згадується з 1739 р.), де проживали власне козаки і сім'ї козаків (нині територія Маріуполя). У грудні 1768 р. кримські татари зруйнували форпост Домаха і Кальміуську слободу. У 1771 р. запорозькі козаки почали відбудовувати Кальміуську слободу. У липні 1780 р. Кальміуська слобода мала 53 двори і Свято-Миколаївську церкву.
У 1778 р. губернатор Азовської губернії (створена 1775 р. і проіснувала до 1783 р.) Семен Чирков наказав на місці Кальміуської слободи збудувати м. Павлівськ. Але воно не було побудоване.
З 1780 р. на території Кальміуської слободи, згідно з указом Катерини ІІ від травня 1779 р., поселяються греки і називають своє поселення Марієнполь.
Цитата:
В період Нової Січі запорожці також стали більше приділяти уваги зміцненню обороноздатності
своїх територій, зокрема на схід від Дніпра. Найбільше в джерелах йдеться про Кальміуську паланку,
адміністративним центром якої на перших порах вважається Домаха, а з 30-х рр. XVIII ст.
Кальміуська слобода, що виросла під її прикриттям і стала не тільки адміністративним, але й
господарським центром регіону. У 1754 р. стараннями кальміуського полковника Андрія Порохні в
слободі була збудована Святомиколаївська церква. При тому, будівельні матеріали для неї за
домовленістю чумаки, що їхали за рибою, доставили із самарських лісів, а внутрішнє оздоблення було
25
придбане у Черкаській станиці. Однак під час останнього нападу на українські землі кримської орди
наприкінці 1768 р. слобода і форпост були зруйновані. Про це свідчать не тільки писемні джерела, але
й матеріали археологічних розкопок 30-х рр. ХІХ ст
ОБОРОННІ СПОРУДИ В МЕЖИРІЧЧІ ДНІПРА І СІВЕРСЬКОГО
ДІНЦЯ

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 14:08   #997
Сообщений: 394
Очки репутации: 4,570
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
В Горловке есть такое себе село, на данный момент довольно печально известное, Зайцево.
Так вот, на её месте был зимник запорожцев и лишь в 1776 году было сформировано государственное село Зайцево, но основано оно именно запорожцами! В 1665 году в Зайцево возникли первые казацкие зимовники.
Вот , вот село ЗАПОРОЖЦЫ смогли сформировать только при москалях. Какого государства сельцо?

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
придбане у Черкаській станиці. Однак під час останнього нападу на українські землі кримської орди
наприкінці 1768 р. слобода і форпост були зруйновані. Про це свідчать не тільки писемні джерела, але
й матеріали археологічних розкопок 30-х рр. ХІХ ст
Какие, какие земли? Если в контексте окраинные то согласен.
Уж не бравые ли украинцы сделали его последним?
Сташинский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 14:44   #998
Сообщений: 2,360
Очки репутации: 25,843
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

В Макеевке есть село Макеевка, там работает Городской центр украинской культуры им. Леси Украинки, знакомая меня приглашала на праздник Ивана Купала, который устраивает этот центр, не смог попасть, судя по фоткам было весело, выступали хлопцы в костюмах запорожцев , дивчины в вышиванках и венках http://makeyevka.ru/20269-bolee-pyat...-sele-makeevka
Timoti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 15:58   #999
Сообщений: 394
Очки репутации: 4,570
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Argo Посмотреть сообщение
Кальмиусская паланка не могла возникнуть в 17 веке, т.к. в 17 веке Приазовье принадлежало Крымскому хану - вассалу Турции и злейшему врагу запорожцев. Поэтому казаки никак не могли поселиться на территории Крымского ханства, да еще и воевать с татарами.
Уважаемый,Арго, мы по старой советской привычке пытаемся обелить память"бунтарей" запорожцев.
А ведь доводы украинской стороны ложатся в сроку в ЕДИНСТВЕННОМ случае.
Сечь не была злейшим врагом Турции и ханства.И была просто выгодна султану. Косвенно эту версию подтверждает бегство козаков (2 раза) под крылышко ''врагов" при проблемах с москалями.
Да и в современных Сечи исторических документах, отзывы не очень ,моральное состояние на уровне кочевников.
А романтический ореол защитников был дорисован значительно позже. Ну, как с пиратами Карибского бассейна.
Сташинский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 17:23   #1000
Сообщений: 25
Очки репутации: 151
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Дома́ха — запорозький форпост на березі Азовського моря, центр Кальміуської паланки, що існував з 1594 по 1768 рік (за даними В. Пірка).
Зачем постите откровенную наглую ложь?
Как могла появиться мифическая Домаха в самом ЦЕНТРЕ Крымского ханства в 17 веке? А может это Крымский хан разрешил казакам построить крепость, чтоб грозила своим же крымским татарам?

Смотрите вашу же украинскую карту, смотрите вниз на Домаху на месте Мариуполя и думайте.



Вот еще одно доказательство, что никакой Домахи не было и быть не могло в ЦЕНТРЕ Крымского ханства - запись в книге знаменитого французского военного инженера и картографа де БОПЛАНа в 1648 году, который пишет, что по Днепру ниже Кременчуга тянется безлюдная земля :
Цитата:
Несколько ниже, на стороне Московии виден Кременчук, где находится древнее разрушенное строение, на месте которого я заложил замок в 1635 г. Это место очень красиво и удобно для поселения. Это также последний город на [Днепре], ибо ниже за ним тянется безлюдная земля.
Так откуда могла появиться мифическая Домаха в ЦЕНТРЕ Крымского ханства?

Сообщение добавлено в 18:21

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
В період Нової Січі запорожці також стали більше приділяти уваги зміцненню обороноздатності своїх територій, .... а з 30-х рр. XVIII ст. Кальміуська слобода,
Тут более-менее точно написано, что Кальмиусская паланка появилась в 30-ых гдах 18 века, а точнее после 1739 года, когда Россия присоединила к себе эти бывшие татарские степи Крымского ханства.
С 1739 г. в этих, теперь уже РОССИЙСКИХ степях, императрица Анна Иоанновна РАЗРЕШИЛА запорожцам селиться в этих новых землях.

Сообщение добавлено в 18:23

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
В Горловке есть такое себе село, на данный момент довольно печально известное, Зайцево.
Так вот, на её месте был зимник запорожцев и лишь в 1776 году было сформировано государственное село Зайцево, но основано оно именно запорожцами! В 1665 году в Зайцево возникли первые казацкие зимовники.
Опять брешешь!!! В 1665 году степи совр. Донбасса были владениями Крымского ханства!! Откуда там взяться казакам?!!!
Спиноза вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 19:09   #1001
Сообщений: 394
Очки репутации: 4,570
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Спиноза Посмотреть сообщение
Как могла появиться мифическая Домаха в самом ЦЕНТРЕ Крымского ханства в 17 веке? А может это Крымский хан разрешил казакам построить крепость, чтоб грозила своим же крымским татарам?
Как, как. Нужно же воинам где-то отдохнуть,полон отсортировать,
барашка пожарить , после долгого похода в Московию.
Единственный вариант.
Сташинский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 20:08   #1002
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Спиноза Посмотреть сообщение
Опять брешешь!!! В 1665 году степи совр. Донбасса были владениями Крымского ханства!! Откуда там взяться казакам?!!!
А в часи володіння Московією Великим Ханом - у Москві одні монголи жили ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 20:19   #1003
Сообщений: 394
Очки репутации: 4,570
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
А в часи володіння Московією Великим Ханом - у Москві одні монголи жили ?
украинцы могли жить в Приазовье в 17 веке только в подчиненном положении .Возражений не будет?
Сташинский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 20:49   #1004
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
украинцы могли жить в Приазовье в 17 веке только в подчиненном положении .Возражений не будет?
Ярлик Кримського Хана прикладається ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 21:07   #1005
Сообщений: 394
Очки репутации: 4,570
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Ярлик Кримського Хана прикладається ?
Не придуривайся тебе не идет.
Подумай. Воины ушли в поход за ясырем, остались бабы с детьми ,а в тылу крепости злейших врагов да и просто не лояльное население иноверцев. Этого быть не может!
вариантов два:
1. Постоянных поселений не было. Для меня предпочтительный, но иногда встречаются мнения....
2. Запорожцы ПОМОГАЛИ татарам в торговле людьми и были союзниками.
Сташинский вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.