?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 12.10.2017, 22:08   #1021
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации: 2,121
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ЩУКА Посмотреть сообщение
ні , його німці побудували
ДБЛ БЛТь...
Узбек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 22:10   #1022
Аватар для ЩУКА
Сообщений: 3,330
Очки репутации: 25,825
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Узбек Посмотреть сообщение
И АНтонов?
на базі ремонтних майстерен -американці
__________________
ЗАГАЛЬНІ ЗАСАДИ. Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.(Конституція України - Розділ I)
ЩУКА вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 22:15   #1023
Banned
Сообщений: 22
Очки репутации: 2,121
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Як анклав типу давньоруської Білої Вежі, Домаха - цілком мала місце бути.
Сказка про то, як казаки в глубоком тылу у Крымского хана мифическую крепость Домаха построили и татары ее не замечали много-много лет. Бывает же такое!
И в турецкой крепости Азов тоже не знали про то что совсем рядом "построили" вражескую крепость Домаха.
Узбек вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 12.10.2017, 22:34   #1024
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Узбек Посмотреть сообщение
А до того, что в Руси - Киев, Чернигов, Переяслав, Новгород, ростов и др. говорили и писали на древнерусском языке, а мова ваша жила у вас на Волыни и галичине. Там ваша Русь.
Маєш наснагу порівняти давньоруську лексику з російською та українською ?
Давай так, ти показуєш давньоруські слова, однакові з російськими, я - давньоруські слова однакові з українськими.
Як думаєш - у скільки разів твій список буде МЕНШИМ ?
Почнемо з А ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 07:05   #1025
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Маєш наснагу порівняти давньоруську лексику з російською та українською ?
Давай так, ти показуєш давньоруські слова, однакові з російськими, я - давньоруські слова однакові з українськими.
Як думаєш - у скільки разів твій список буде МЕНШИМ ?
Почнемо з А ?
Киевские граффити? Ближе к кацапскому?

Ты лучше в мове пошукай татарские та турецкие и откуда они там взялися в таком количестве? У народа славянского, пронесшего свою чистоту через века.
На кацапов не кивать, они ордынцы скрытые, это всем известно.
Сташинский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 19:05   #1026
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Не тільки графіті. Порівнюєм лексику зі ВСІХ відомих давньоруських письмових джерел.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 20:09   #1027
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Не тільки графіті. Порівнюєм лексику зі ВСІХ відомих давньоруських письмових джерел.
А почему не граффити? Думаешь кацап писал в украинском городе?
По тюркизмы в мове отвечать не будешь?
Сташинский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 20:24   #1028
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сташинский Посмотреть сообщение
А почему не граффити? Думаешь кацап писал в украинском городе?
По тюркизмы в мове отвечать не будешь?
Ти мови не розумієш, чи з логікою не лади ?
"Не тільки графіті" - це означає І графіті, І берестяні грамоти, І літописи, І всі 2027 відомих давньоруських письмових документа.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:13   #1029
Banned
Сообщений: 388
Очки репутации: 2,347
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Ти мови не розумієш, чи з логікою не лади ?
"Не -тільки графіті" - це означає І графіті, І берестяні грамоти, І літописи, І всі 2027 відомих давньоруських письмових документа.
Все дела брошу и буду с тобой 2000 документов разбирать?
Та нехай меня ранят! Я ВЕРЮ тебе Богдан .
Но ответь мне , откуда в мове генетически чистого, с правильной ушной серой , эталона славянского народа столько тюркизмов? Причем простейших бытовых?
Сташинский вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:35   #1030
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сташинский Посмотреть сообщение
Все дела брошу и буду с тобой 2000 документов разбирать?
Та нехай меня ранят! Я ВЕРЮ тебе Богдан .
Но ответь мне , откуда в мове генетически чистого, с правильной ушной серой , эталона славянского народа столько тюркизмов? Причем простейших бытовых?
- столько? А сколько - если говорить о наиболее употребительном лексиконе?

В Московии тюркизмы - навскидку:

- сарафан. Вы только не падайте, это - самых характерный русский женский наряд!
- кафтан. Традиционная одежда московской знати
- армяк. Традиционная верхняя одежда простолюдинов Московии
- кушак. Пояс у московитов
- сундук. Один из главных предметов их домашней обстановки
- карман. Без комментариев
- деньга. Тут я просто промолчу
- казна. Один из ключевых казенных терминов в Московии
- ясак. Дань по-московски
- аманат. Заложник, которого московиты брали, когда принуждали малые народы к покорности
итд итп

Да и Кремль ваш, насколько знаю - то ли тюркизм, то ли монголизм
http://islamist.ru/%D0%BA%D1%80%D0%B...C%D0%BB%D1%8C/


Так что чья бы корова мычала...
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 21:50   #1031
Сообщений: 18
Очки репутации: 2,506
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
це означає І графіті, І берестяні грамоти, І літописи, І всі 2027 відомих давньоруських письмових документа.
Все летописи написаны на древнерусском языке с вкраплениями староболгарских слов.
В Ипатьевсой летописи только 8 раз встречается написание "Руський", остальные сотни раз написано по-русски: или "руСкий" или руССкий"или "руСЬСкий".
Цитата:
подающа ицѣлениӕ дары Руськои землѣ... и єста заступника Руськои земли…страстотерпца Хс̑ва заступьника Руськои земли ...Придоша Половци первоє на Руськую землю воєватъ . ..се бъıс̑ первоє зло на Руськую землю.....быша оусобицѣ многы и нашестви поганыхъ на Руськую землю ...стати Грѣчкои земли на Рускои земли… аки свѣтила в Руськои земли ….иже помнѧше крс̑щниє земли Руськои
В Ипатьевской летописи слова с корнем "Русь" пишется по-русски: "руСкий" или "руССкий" или "руСЬСкий". Проверил до 1162 года:
Цитата:
Лѣт̑писеч̑ Рускии .. ..ѿкуду єсть пошла Рускаӕ землѧ стала ….иже просвѣти землю Роускоую ст҃ымъ крещенїємъ…и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ...до пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . Рускаго кн҃зѧ…и ѿ тѣхъ Варѧгъ . прозвасѧ Рускаӕ землѧ …и реч̑Ѡлегъ се буди мт҃(и) городом̑ Рус̑скымъ….а Словѣнескъ ӕзыкъ и Рускыи ѡдинъ…оуглады на Рускіє городы . ѿ Ѡлга великаго кнѧзѧ Рускаго...къ кнѧземъ же свѣтлымъ нашим̑ Рускымъ…сребра по̑ покону Рускому ….да про̑водимъ ю в Рускую земьлю… оукраденъ будеть челѧдинъ Рускыи …Леѡнъ слы Рускыӕ почс̑тивъ… межю Грѣцькою землею и Рускою …. Приидоша Печенѣзи . пѣрвоє на Рускую землю… боӕры и сановникы . и приведоша Рускыӕ слы…. мы ѿ рода Рускаго слы . и гостьє Иворъ солъ Игорєвъ великаго кнѧзѧ Рускаго … иже помыслить ѿ страны Рускыӕ… рѣцкому и по за кону Рускому … не имуть власти кнѧзи Рускыи …. да будеть винєнъ закону Русскому… Корсуньстии . и велимъ кнѧзю Рускому … по закону Рускому . ащє ли єсть …. рч̑ємъ къ нєи . радисѧ Рускоє познанїє …ѡбратить Бъ Рускую землю… вѣкы прѣбываєть хвалимъ ѿ Рускихъ сн҃въ….колико добра створи Рускои земли. крестивь ю … ѡзарѧюща всю землю Рускую всегда… сродьникы . своӕ землѧ Рускаӕ … и прииму власть Рускую єдинъ… показа на показаниє кнѧземь Рускымъ … и раздѣлиста и по Днѣпръ Рускую землю …Ӕрославъ и быс̑ єдиновластечь Рускои земли….ст҃аӕ Софьӕ митропольӕ Роускаӕ. прославленъ быс̑ в Рускои земли …Престависѧ кнѧзь Рускии Ӕрославь …Придоша иноплеменьници . на Рускую землю … ӕко стати Грѣчкои земли на Рускои земли . а Рускои на Грѣчкои…. а земли Рускои много зла створивши…. причастъе в Роускои землѣ … за люди хрьстьӕньскиӕ . ї за землю Роускую … поидоша Половцѣ на Рускую землю…. погании губѧть землю Русскую… наведе Ѡлегъ поганыӕ на Рускую землю…. в се же лѣто приїдоша прузи на землю Рускую …. не бѣ сего слышано во дн҃ехъ первыхъ в землѣ Руискои …. всегда ротѣ ходѧще губѧть землю Русскую…и съблюдѣмь Рускую землю…и съблюдѣмь Рускую землю…..и рѣша имъ кнѧзи Русьсции …. зла створохомъ Рускои земли …Половци же видивше оустремленье Руское на сѧ . не доступивше погѣгоша . передъ Рускыми кнѧзи…и поклонишасѧ кнѧземъ Рускымъ….наши супостати предъ Рускыми кнѧзи…и тмами тмы и ѡступиша полкы Рускыи … коли е зовѧшеть в Роускоую землю… и много пота оутеръ за землю Роускоую ….и тако избави Бъ҃ Роускоую землю…волости всю землю Роускоую . дьржачи ….а поиди в Роускоую землю . Киевоу….правити . а мъı доколѣ хочемъ Роускоую землю …же всего того не поминаю Роускиӕ дѣлѧ землѧ... про Игорѧ ѿложити . а Роускои земли блюсти…Володимирихъ вноуцѣхъ а за Рускоую землю…с ним̑ оулажю. а тъı постерези землѣ Роускои…Ростиславоу что ѿ Роускъıи землѣ....есмь пришелъ сѣмо ѡставѧ Роускоую землю…. Ростислав̑ и съ всими Роускъıми силами….а тъ постерези Роускои земли …ѡже хощеть тебе всѧ Роускаӕ землѧ.. реч̑ тако ли мнѣ части нѣтоу в Роускои земли…сн҃а моего въıгналъ из Русьскои земли… нъıн̑ же брате и сн҃оу Роускъıӕ дѣлѧ... великаго Володимира . хрс̑тившаго всю землю Рускоую.. ..ноӕ бъı землѧ Рускаӕ . расплодиласѧ... ни в Лѧхохъ токмо въ Рускои земли . …не хочеть мене в Рускои земли …въı есте по мнѣ из Рускъı земли… въѣхавъ въ всю Рускую землю… нас̑ ӕла Рускаӕ землѧ всѧ.. а се пакъı добъıвъ Рускои земли…Бъ҃ привелъ мѧ в Рускую землю …. тебе дѣлѧ и всеӕ дѣлѧ Рускъıӕ землѧ …не пролѣита крови хрс̑тьӕньскъı . ни погоубита Роускъı землѣ …Бъ҃ ми далъ . но ӕзъ Рүскъıӕ дѣлѧ ….же того всего не правилъ . Рускъıӕ дѣлѧ землѧ... но ӕ брате тобѣ молвлю Роускъı дѣлѧ землѧ.... оуже ѿц҃е зде оу Рускои земли …Бъ всегда Рускъı землѣ . и Руских̑ сн҃въ въ бещестьи… ти цѣловати хрс̑тъ . ӕко что . Руских̑ городовъ …но на том̑цѣловати хрс̑тъ што Рускои земли….цѣлуи хрс̑тъ чс̑тьнъıи . что за тобою городовъ Рускихъ…... а Изѧславъ оу Рускую землю ….Бъ҃ привелъ ѡпѧть . в Рускую землю….цѣловалъ . на том̑ ӕко что Рускои волости….и поругасѧ ему . и реч̑ поѣха мужь Рускии….бъıша ему ради вси . и всѧ Рускаӕ землѧ …. Половець и инѣхъ Рускои дружинъı….и приӕ с радостью всѧ землѧ Рускаӕ …ему сн҃у мнѣ с кимъ Рускую землю …рекуче мъı оумираемъ за Рускую землю ….епс̑пъ бъı поборникъ всеи Рускои земли….Ѧрославъ бо бѧше подъмолвилъ кн҃зѣ Рускиѣ... помочь . с нимъ зане пришли бѧху Рускии кн҃зи…и шедъ ѡснованьемь . поганыӕ на Рускую землю ..а земли Рускои много зла створивши… причастъе в Роускои землѣ …слъıшаста въ переемь всю власть Рускую . …державному Роускиӕ землѧ …люди хрьстьӕньскиӕ . ї за землю Роускую
в се же времѧ поидоша Половцѣ на Рускую землю погании губѧть землю Рускую иже есть праздникъ новои Рускъıи . сего поганыӕ на Рускую землю приїдоша прузи на землю Рускую
В лѣт̑ . ҂s҃ . х҃г . [6603 (1095)] … губѧть землю Рускую … иже погубиша землю Русьскую… то есть ворогъ нама и Русьскои землѣ … ать рѧдъ учинимъ ѡ Рускои земьлѣ… да бы ѡборонили землю Русьскую … молбою . не лишать тебе Русьскои земли … рече сего не было есть . оу Русьскои земли….еже сѧ сотвори . оу Русьскои земли … и погыбнеть землѧ Русьскаӕ … возмуть землю Русьскую ….створилъ еси в Русьскои землѣ …. не мозѣте погубити Русьскои землѣ.. побарѧюще по Русьскои земли …вы хощете погубити Русьскую землю ….и дѣди наши соблюдоша Русьскую землю….и мьстити Русьскую землю… и мьщю землю Русьскую …..сложю . за Русьскую землю …..приидуть Русьскии кнѧзи….Бъ҃ мысль добру в Русьскии кнѧзи …Вложи Бъ҃ оу серьдце Русьскимъ кнѧземъ ….добро створиши Русьскои земьли ….. и трепетъ . ѿ лица Русьскыхъ вои…. . бл҃говѣрнымъ кнѧземъ Русьскымъ …..ротѣ . воевасте Русьскую землю .. и посла анг҃лы в помощь Русьскимъ ….како быхъм̑ промыслили ѡ Русьскои земли …Бъ҃ ан҃гла в помощь Русьскымъ …свою на иноплеменникы Русьскии кнѧзи …бо съблюдаеть землю Роусьскоую …ать рѧдъ учинимъ ѡ Рускои земьлѣ... да бы ѡборонили землю Русьскую … не лишать тебе Русьскои земли .. почто губимъ Рускую землю …и съблюдѣмь Рускую землю …и всѧ земьлѧ Рускаӕ . еже сѧ сотвори . оу Русьскои земли …погыбнеть землѧ Русьскаӕ .. что се створилъ еси в Русьскои землѣ побарѧюще по Русьскои земли .а вы хощете погубити Русьскую землю … и блюсти земли Рускои … наши соблюдоша Русьскую землю и мьстити Русьскую землю …..сложю . за Русьскую землю … егоже не было в Русьскои земли … и рѣша имъ кнѧзи Русьсции
Как видим, летопись это памятник древнерусского языка, а не древнеукраинского

Сообщение добавлено в 22:50

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
І всі 2027 відомих давньоруських письмових документа.
Все летописи и книги написанные в Киеве и Новгороде с 11 века написаны на церковнославянском языке древнерусского извода, т.е. на смеси староболгарских и русских слов.
Язык Киева , Новгорода и Смоленска в 11-13 вв. был един.
Вот памятники древнерусского языка с 11 века:
Цитата:
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- Слово о законе и благодати Иллариона Киевского 1051г
- Новгородская служебная минея 1095 г. ,
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород
- РуСЬСкая правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха 1096г., Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев
- Повесть о разорении земли Рязанской, 14 век, рязанский городок Заразск.
- Лаврентьевская летопись, 1377 год, Суздаль
На мове есть только Добрилово Евангелие 12 века написанное на Волыни . Даже 2 грамоты 14 века написанные в Киеве написаны на древнем руССком языке. Тексты на мове в Киеве появились лишь в 16 веке.
Dominik вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 22:03   #1032
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dominik Посмотреть сообщение
Все летописи написаны на древнерусском языке с вкраплениями староболгарских слов.
В давньоруських документах крім староболгарських - є ще багато грецьких та тюркських.
Якщо відокремити ці слова, то залишуться слова саме РУСЬКОЇ мови.
До її лексики входять слова, які є і в українській і в російській мовах, а також такі слова, які є тільки в українській або тільки в російській.

В сусідній темі я вже викладав деякі вибірки давньоруської лексики. http://www.doneckforum.com/forum207/...ml#post3069920

Маєте бажання пошукати давньоруські слова, однакові з російськими та яких немає в українській ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 22:16   #1033
Сообщений: 18
Очки репутации: 2,506
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Якщо відокремити ці слова, то залишуться слова саме РУСЬКОЇ мови.
До її лексики входять слова, які є і в українській і в російській мовах, а також такі слова, які є тільки в українській або тільки в російській.
В летописях слов из мовы практически нет. Летописи написаны на древнем русском языке.

Вот еще выборка из Ипатьевской летописи. Почему Киев не пишется на украинском - Кыйив, а пишется по-русски: КыЕв или КиЕв?------
Почему Чернигов не пишетсяпо-украински -Чернiигiв, а пишется по-русски?
А почему Днепр написан по-русски, а не на мове:Днипро, а Игорь не Игор? Почему по-русски?

Цитата:
Се же соуть имена кнѧземъ Києвьскым . кнѧжившим . в Києвѣ . до избитьѧ Батыєва .
Первѣє начѧста кнѧжити в Києвѣ . Дирдъ . и Асколдъ …Володимеръ . иже кнѧжи в Києвѣ .
Данило посади его . в себе мѣсто в Києвѣ … под Дмитромъ . взѧша Батыи . Києвъ
на полунощныӕ стра̑ны . Дунаи Днепръ . и ѿтуда рекше доже и до Днепра…Словѣне . пришедше сѣдоша по Днепру
изъ Грѣкъ по Днепру . и вѣрхъ Днѣпра волокъ до Ловоти…в неже втечет̑ Днѣпръ рѣка . Днѣпръ бо течеть изъ Воковьского лѣса …а Днепръ втечет̑ в Понтескоє море …близъ оустьє Дьнѣпръскоє . … и приде въ оустьє Днепръскоє и ѿтолѣ поиде по Днѣпру горѣ …
идеже послѣже быс̑ Києвъ…во имѧ брата ихъ старѣишаго .и наркоша и Києвъ
Киӕне и до сего дн҃и .инии же не вѣдуще ркоша̑ . ӕко Кии єсть перевозникъ бъıс̑ . оу Києва
съ ѡноӕ страны Днепра … вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра
тѣмь гл҃аху на перевозъ на Києвъ. ..городіще Києвѣць . Києви же прішедшю въ свои городъ Києвъ

над̑ рѣкою Днѣпрьскою… с родом̑своимъ . и поидоста по Дънепру
пѣрваго лѣт̑ Ѡлгова . понелѣже сѣде в Києвѣ …
въдавъ єму на руцѣ сн҃а своєго Игорѧ .879
и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ ....но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ
и сѣде Ѡлегъ . кнѧжа в Кыєвѣ ....884 Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру
Игорѧ ѡставивъ Кыєвѣ....пѣрвоє на Кієвъ
пѣрвоє ѿ города Києва...и приде Ѡлегъ къ Києву
и пришедшю єму къ Києву . ...пѣрвоє на Кієвъ . таже и на Черниговъ ….пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова
и приде Ѡлегъ къ Києву ...иде . и пришедшю єму къ Києву .
рыбы ловѧща въ оустьи Днѣпра
В лѣто (913)] Поча кнѧ̑жити . Игорь по Ѡльзѣ … Иде Игорь на Древлѧны … створивше миръ съ Игоремъ… Поставьленъ Романъ цс̑рмъ въ Грѣцѣхъ . Игорь…. Иде Игорь на Грѣкы..... се же лѣто родисѧ Ст҃ославъ оу Игорѧ … послаша . паволокы и золото много . Игорь…. ркоша же дружина Игорєва … см҃рть всѣмъ . и послуша ихъ Игорь …и хранити ѿ Игорѧ …Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ …будєть добрѣ Игорь …послании же сли Игорємъ придоша къ Игорєви… Игорь же призва посль ….золото . и ходи Игорь….дружина Игорєви
945…. и повѣдашавсѧ рѣчи Игорєвы
Игорь же нача кнѧжити въ Києвѣ … ты добудєшь и мы и послуща ихъ Игорь….поималъ єси вьсю дань . и не послуша ихъ Игорь …Древлѧне . и оубиша Игорѧ . и дружину єго . бѣ бо ихъ ма̑ло . и погрєбєнъ быс̑ Игорь
пѣрвоє ѿ града Києва . и пакы ис Чернигова .
зимовати въ оустьи Днепра
и послуща ихъ Игорь . идє в Дєрєва в дань
и до сего дн҃и . Ѡльга же бѧшє в Києвѣ
возлѣ горы Кьиєвьскыӕ
городъ жє бѧшє Києвъ ... но понєситє ны в лодьи . ркоша жє Киӕнѣ
нє пустѧть мєнє . людє Києвьсции
а Ѡльга възвратис̑ къ Києву . ..своєг̑ . когда придо къ Києву и второє и третьєє
и двѣ частї идєта Києву…къ сн҃у своєму в Києвъ .
и Володимеромъ . в город Києвѣ … и не бѣ лзѣ внити в Києвъ
приде в городъ свои Києвъ…и по Днѣпру пєревѣсища
възвратисѧ къ сн҃у своєму в Києвъ …в землю свою . и приде къ Києву
си же Ѡльга приде къ Києву …и Ѡлгомъ . и Володимером . в город Києвѣ
съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ …и Касогы . и приде къ Києву
в город Києвѣ . и ѡступиша Печенизи городъ …людє ѡноӕ страны Днѣпьра . в лодьӕхъ
и не бѣ лзѣ внити в Києвъ…свѣргъ порты съ себе . сунусѧ въ Днѣпръ и побрѣдеконѧ напоити на Лыбеди Печенѣгы . и послаша Киӕнѣ къ
дружиною своєю . и приде къ Києву …не любо ми єсть в Києвѣ жити
и приде къ Києву въ своӕси … (970)]Ст҃ославъ посади Ӕрополка в Кыєвѣ
Свѣнгелдъ же приде къ Києву …Лотъ . ишєдъ бо изъ Києва
приде Володимиръ къ Києву …и затворисѧ Ӕрополкъ въ Києвѣ
и реч̑ же Блудъ Ӕропо̑лку . Киӕнѣ слютсѧ къ Володимирю
а самъ прииде Кыєву .
и влѣкомоу же єму по Ручаєви кь Днѣпру
с попы цс̑рцинъı . и Корсуньскыми на Днѣпръ
Володимиръ вниде в Києвъ…нача кнѧжити Володимиръ въ Києвѣ
и взѧ землю ихъ . и приде къ Києву…и възвращашетьсѧ Кыєву
Въ лѣт̑ . (1014) и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву
а Ӕрославъ поча сего не даӕти Кыєву… и . бѣ бо Ст҃ополкъ в Кыєвѣ .
Ст҃ополкъ же сѣде в Києвѣ . по ѡц҃и своємь . и созва Кыӕны .
Ст҃ополкъ же ѡканьны нача кнѧжити в Кыєвѣ …нощь приде єму вѣсть ис Кыєва
Ст҃ополкъ сѣдить в Києвѣ пославъ оуби Бориса и Глѣба
а Ст҃ополкъ . сѣдить в Кыєвѣ . избиваӕ братью …противу Любчю ѡб онъ полъ Днѣпра .
Приде Ӕрославъ и сташа противу . ѡба полъ Днѣпра
Ӕрославъ . ввоиде в Кыєвъ…Болеслав же вниде в Кыєвъ сь Ст҃ополкомъ
Болеслав же бѣ вь Кыєвѣ…Болеслав же бѣжа ис Кыєва
Ст҃ополкъ же нача кнѧжити в Кыєвѣ…Ӕрославъ же пришедъ сѣде в Кыєвѣ
Ӕрославъ и выиде ис Кыєва …Тьмуторокана Кыєву . и не приӕша єго Кыӕнѣ . ѡнъ же сѣде на столѣ Черниговѣ
сѣди ты на столѣ своємь Кыєвѣ . .. и не смѣӕше Ӕрославъ в Кыєвъ ити . ... и бѧху сѣдѧще в Києвѣ
1026 Ӕрославъ сьвокупи воӕ многы . и приде Кыєву
и раздѣлиста и по Днѣпръ . Рускую землю
ѡбьємь стоӕть . Кыєвъ…Варѧгы и Словены . и прииде Кыєву
Варѧгы посредѣ на правѣи странѣ . Кыӕны
Заложи Ӕрославъ . городъ великыи Кыєвъ …Антонии же приде Кыєву .
Изѧславъ . и сѣде Кыєвѣ …своєму брату вашему . Изѧславу Кыєвъ . а Ст҃ославоу Черниговъ
на сани и повезоша Кыєву…Начало кнѧжениӕ Ст҃ославлѧ вь Києвѣ
В лѣт̑ (1055) Пришедъ Изѧславъ . сѣде в Кыєвѣ . а Ст҃ославъ в Черниговѣ
переѣха в лодьи чресъ Днѣпръ .
Изѧславъ же . приведе Всеслава Кыєву…Изѧславу же со Всеволодомъ .Кыєву пришедш҃ю а Ст҃ославу Чернигову . и людьє Кыєвьстии прибѣгоша Кыєву
Ст҃ославу же сущю в Черниговѣ . а Половцемь воющимъ ѡколо Чернигова
и вьзвратисѧ с побѣдою вь градъ свои . Черниговъ . Ст҃ославъ . Всеслав же сѣде в Кыєвѣ
бывають . Всеслав же сѣде вь Кыєвѣ…Всеславъ . бывшю нощи . оутаисѧ Кыанъ . бѣжа из Бѣлагорода
бѣжавша кнѧзѧ . и вьзвратишасѧ Кыєву …дружинѣ . и оутѣшиста Кыӕны . Ст҃ослав же и Всеволодъ посласта . кь Изѧславу гл҃ще . Всеславь ти бѣжалъ . а не води Лѧховъ Кыєву
своєго Мьстислава . Кыєву . и пришедъ Мьстиславъ исьсѣче Кыаны .
поклономъ и приӕша кнѧзь свои Кыанѣ
пришедъ бо Кыєву повѣдаи людемь . ӕко на пѧть лѣт̑ Днѣпру
и изииде Изѧславъ ись Кыєва . Ст҃ослав же . и Всеволодъ . внидоста в Кыєвъ .
а Ст҃ославъ сѣде в Кыєвѣ . …. а Ст҃ославу в Кыєвѣ сѣдѧщю.
1073 нощью поӕ Антониӕ к Чернигову Антонии же пришедъ кь Чернигову … сѣде Борисъ в Черниговѣ
и пришед Изѧславъ . сѣде в Киевѣ . мц҃а . ıюлѧ . е҃ı . дн҃ь . Ѡгегъ же Ст҃ославль сн҃ъ . бѣ во Всеволода . в Чернѣговѣ
тѣло положено быс̑ . в Черниговѣ …..Борисъ . придоста Чернигову
брату своему . Изѧслѧву Къıеву …и поидоша к Чернигову . и Черниговцѣ затворишас̑ оу градѣ . Ѡлегъ же и Борисъ бѧшета в Черниговѣ . Чернѣговцемь же не ѡтворѧщимсѧ
противоу ему . всь городъ Киевъ …. плакасѧ ѡ немь . весь городъ Киевъ
начало кнженьӕ Всеволожа в Киевı Всеволодъ же сѣде Киевѣ … ї посади сн҃а своег̑ Володимера в Черниговѣ
дроужину ег̑ . приведе Києву … ї иде Володимеръ ѡпѧть Чернѣгову
к Володимерю . а ѿтуди Киеву
ї вси Киӕне . великъ плачь створиша…епс̑пкупомь Ростовьским̑ Исаиемь . и Иваномь Черниговьскъıмь
держащю . Киевьскои тысѧщи…Володимерьскыи Їванъ Черниговьскъıи
сѣдшю бо ему Киевѣ
посла сн҃а своего Володимера Чернѣгову
кнѧживъ лѣт̑ . оу Киевѣ
а семь иде Чернѣгову
Начало 3 Ст҃ополча Кıевѣ . кнѧженьӕ
Начало кнѧженьӕ Ст҃ополча оу Киевѣ . приде Ст҃ополкъ Киеву . изидоша противу ему Киӕне с поклономъ …Володимеру же пришедшю Киеву…… Ӕнь и прочи . Киӕнѣ
ї пришедъ на ѡну сторону Днѣпра
и по дружини своеи . иде ернѣгову
и в ту нощь приде Къıеву…и вземше и принесоша и Къıеву … а друзии поидоша Кыѥву … воропъ . межи Кыевъ….. Ст҃ополкъ же приде Кыеву
с Половцѣ їс Тмутороканѧ . и прииде к Чернигову
начаша воевати ѡколо Чернигова .
выбѣгоша . и приидоша къ Кыеву
Олгови глщ҃а сице . поиди Кыѥву
1096 на Ѡлга къ Чернигову . ї выбѣже Ѡлегъ їс Черьнѣгова
старѣи в землѣ нашѣи Къıевъ… с Половьцѣ къ Къıеву… и поеваша ѡколъ Кыева ….
на нь по сѣи сторонѣ Днѣпра
врага и привезъше Кииеву
шолудивъıи . ѡтаи хыщникъ къ Киѥву …приити с братомъ своимъ Киеву…..и прииде Ст҃ополкъ Кыеву ……то ни тобѣ кнѧженьӕ оу Киевѣ ….наоутриӕ же Ст҃ополкъ . созва боӕре и Киӕне…. ӕко сѣсти Володимеру в Киевѣ …Ѡлгови чересъ Днѣпръ на Ст҃ополка . Ст҃ополкъ же хотѧше побѣгнути ис Кыева…и повѣдаста молбу Кыӕнъ…оу Володимера . и прииде Кыеву…
и по дружини своеи . иде Чернѣгову….оу Володимера . и прииде Кыеву . и повѣда всю рѣчь Ст҃ополку . и Киӕномъ …а самъ иде Кыеву …..а Путѧтѧ Киеву …..города . и прииде къ ѡц҃ю своему . Чернѣгову .
В лѣт̑ . (1102) Въıбѣже Ӕрославъ . Ӕрополчичь ис Кыева . .. и прииде Мьстиславъ Кыеву ….

1111 того же лѣта пристависѧ . Іѡ҃анъ епс̑пъ Черниговьскии
1112 и поставиша Феѡктıста епп҃комъ Чернѣгову
и не поиде жалѧ си по братѣ . Киӕни же разъграбиша дворъ Путѧтинъ . тысѧчького ... и разграбиша ӕ . и послашасѧ паки Киӕне
к Володимеру глюще . поиди кнѧже Киеву ….. слышавъ Володимеръ . поиде в Киевъ…. Володимеръ Мономахъ . сѣде Киевѣ …странъ митрополитъ Микифоръ съ всими епс̑пъı съ Фектистомъ . Черниговьскъıмъ
мостъ чересъ Днѣпръ…. а самъ възратисѧ Киеву ….


Почему в Киеве в 11 веке не было мовы, а был древний русский язык?

Сообщение добавлено в 23:16

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Маєте бажання пошукати давньоруські слова, однакові з російськими та яких немає в українській ?
Таких древнерусских слов, которых нет в украинском очень много. Откройте летописи или книги с 11 века мовы там нет вообще.
Dominik вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 22:20   #1034
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Dominik Посмотреть сообщение
Почему Чернигов не пишетсяпо-украински -Чернiигiв, а пишется по-русски?
Прямо так і записано - Чернигаф ?

Сообщение добавлено в 23:20

А Чернѣгову "па-русски" як читати ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.10.2017, 22:21   #1035
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dominik Посмотреть сообщение
Все летописи написаны на древнерусском языке с вкраплениями староболгарских слов.
В Ипатьевсой летописи только 8 раз встречается написание "Руський", остальные сотни раз написано по-русски: или "руСкий" или руССкий"или "руСЬСкий".
- чтоооо------ Где вы видели в летописных текстах 11-13 века написание - руССкий? Где------

Русьский в них - это относящийся к Руси. По ПВЛ - территории в Среднем Поднепровье в пределах нынешней Украины (регион Киева-Чернигова-Переяслава)

Ко всему вашему нынешнему "русскому" летописное руський или русьский не имело ни малейшего отношения. С этого постулата и начинайте все ваши рассуждения.

И что это за "древнерусский язык с вкраплениями староболгарских слов", позвольте спросить? Если на самом деле тексты всех документов того времени - это церковнославянский язык с вкраплениями живой руськой мовы. Именно так. При этом в Новгороде все было сложнее. И тех же берестяных грамотах часть авторов вставляла в церковнославянскую лексику новгородские словечки, а часть - вероятно, из пришлых из Руси - слова из нашей устной мовы. Где-то так

И в любом случае вы можете спокойно называть руськую мову староукраинской.

Цитата:
Сообщение от Dominik Посмотреть сообщение
Язык Киева , Новгорода и Смоленска в 11-13 вв. был един.
- вы уверены? В Новгороде был свой разговорный язык - словенский. Его принесли туда ляхи. И был он гораздо более схож с украинской мовой, чем с нынешним русским. В 19 веке была записана в новгородских краях такая поговорка:

Цитата:
Это, дидушко, не дило подавать попу кадило. Пономарь на это е, он кадило подае.
http://urokirus.com/online/srng/47-8...6-diat-ik.html

Если вы немного знаете мову - поймете, откуда там корни. Из очень раннего родства поляков (ляхов) с ранними украинцами, если можно так сказать применительно к ранней славянской эпохе - еще до Руси.

Понятно, что в городах ранней России - сиречь Залесья 11-12 века - была наша разговорная мова. Язык, привнесенный туда оккупантами из Руси. Потом московиты ее изрядно попортили, вливая туда церковнославянскую мертвечину, массу тюркизмов, а позже - терминов из латыни, немецкого, голландского, латинского, итальянского итд итп

Плюс новгородцы - та их недорезанная часть, что Московия переселила в свои края - внесли в русский язык свою лепту. В частности - отсутствие второй палатализации, которая есть во всех славянских мовах, кроме русского языка

[quote=Dominik;3116485] Вот памятники древнерусского языка с 11 века:
Цитата:
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- Слово о законе и благодати Иллариона Киевского 1051г
- Новгородская служебная минея 1095 г. ,
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород ....
- милейший, никакого древнерусского языка - т.е. одновременно письменного и устного - не было и в помине. Был письменный на основе церковнославянского койне - и живой язык руси, который весьма отличался от письменного. Как я уже сказал, живой язык - это по сути - ранняя украинская мова в самой Руси, точно такая же мова в городах Залесья 11-13 века, куда ее занесла русь - и свой устный говор, которые некоторые лингвисты считают отдельным языком - у новгородцев

Наша устная мова - вкупе с письменным церковнославянским - и была занесена в финноугорское Залесье, где из-за последующей оторванности Залесья от первоисточника той мовы на протяжении веков она сильно попортилась и превратилась в русский язык. О чем Владимир Даль столь красочно написал Максимовичу

И запомните простую вещь. Древнерусский - этот эпитет имеет отношение к Руси и ее титульному этносу - руси. И не имеет никакого отношения к русским. В мове это два отдельных термина - русский = росiйський, а руський - относящийся к Руси и руси. И это совершенно корректно

Что касается письменного языка Руси, Новгорода и Залесья - то он отличался ровно настолько, насколько те, кто создавал на нем документы, вставляли в "правильную" церковнославянскую лексику слова из живой славянской лексики той местности, где они жили - или откуда пришли

И лишь с течением времени письменный язык стал постепенно сближаться с живым языком того или иного региона. Хотя смею вас уверить - даже сейчас русские говорят в обиходе и пишут на двух весьма различных языках ))))

Последний раз редактировалось в 22:51.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.