Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 11.11.2017, 19:22   #1126
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Если реформатор в своей губернии с детства говорил КУЗНЕЦ, то КОВАЛЬ Рязанщины или Москвы был ему неприятен.
Ніпанятна.... в ті ж часи "реформатором" вашого "дрєвнєрусского" був Мелетій Смотрицький з Києва. Чого ж це йому раптом різало рідненьке "коваль"?

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Именно они исключили древнерусское слово ПОЧАТИ, "жившее" еще даже при Петре Великом в 18 веке, и заменили его на НАЧАТЬ. Как могло слово, которое использовал сам Петр исчезнуть в одно мгновение?
Яка халепа... там слово поміняли, там букву поміняли, там шось хтось виключив, а там взагалі "БАЦ" і щезло, але оте реформоване каліцтво все одно "дрєвнєрусскій"

А мова, де нічого не міняли, де більшість слів залишились, і досі уживані - то ні, ніяк не може бути тією самою мовою, що в літописах.

Пісец теорія
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 19:35   #1127
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
значить чиясь теорія знову тріщить по швах

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 20:24

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А мова, де нічого не міняли, де більшість слів залишились, і досі уживані - то ні, ніяк не може бути тією самою мовою, що в літописах.
Вам осталось совсем ничего - представить примеры мовы с 12 по 16 век. Я жду. Жду с трепетом и нетерпением.

Сообщение добавлено в 20:35

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
в ті ж часи "реформатором" вашого "дрєвнєрусского" був Мелетій Смотрицький з Києва.
Смотрицкий лишь систематизировал наш русский язык. Заметьте, русский, а не мову. Почему? А потому, что ДРЕВНЕРУССКИЙ язык был НОРМОЙ для книжников с 12 века. Именно на древнерусском писали ВСЕ киевские князья свои грамоты, на нём писали все летописи и книги.

Для РУССКОГО языка Смотрицкий писал свою Грамматику и даже использовал страшное для нынешних слово "РОССИЙСКИЙ"(а не украинский):








А вот на мове Смотрицкий написал свои тексты:
Цитата:
Мелетій СМОТРИЦЬКИЙ
РОЗДІЛ 1,
в якому міститься плач, або нарікання церкви святої східної на злочинних синів

Горе мені, злиденній, ой леле, нещасній, звідусіль в добрах моїх обідраній, ой леле, на ганьбу тіла мого перед світом із шат роздягненій! Біда мені, незносними ладунками обтяженій! Руки в оковах, ярмо на шиї, пута на ногах, ланцюг на стегнах, меч над головою двосічний, вода під ногами глибока, огонь з боків невгасимий, звідусіль волання, звідусіль страх, звідусіль переслідування. Біда в містах і в селах, біда в полях і дібровах, біда в горах і в земних безоднях. Немає жодного місця спокійного ані житла безпечного. День у болістях і ранах, ніч у стогнанні й зітханні. Влітку спека до млості, взимку мороз до смерті: бо ж гола-голісінька і аж на смерть гнана буваю. Колись гарна й багата, тепер споганіла й убога. Колись королева, всьому світові люба, тепер усіма зневажена і спечалена.
ИСТОЧНИК-джерело: http://litopys.org.ua/
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 19:35   #1128
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вам осталось совсем ничего - представить примеры мовы с 12 по 16 век. Я жду. Жду с трепетом и нетерпением.
Тю... перечитай свої літописи - там все.


Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Вы когда уже начнете писать на чистой мове, а не на переведенном на мову русском? Видно же, что вы думаете на русском, составляете мысль на русском, а потом переводите русские словесные формы и обороты на мову. Уж за 25-то лет можно было выучить ридну мову.
Ніпаняяятно, а що переклад з російської це вже не українська?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 19:38   #1129
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Тю... перечитай свої літописи - там все.
Опять голословно. Одни слова.... Факты! Где факты?!!

Сообщение добавлено в 20:38

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
що переклад з російської це вже не українська?
А що... воны обидва вже ЕДЫНА мова? "Не верю! Паниковский не обязан всему верить!"(с)

+ Оффтоп
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 19:43   #1130
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ковать - Кувати
Подковать - підкувати
Выковать - викувати
Оковы - кайдани
Подкова - підкова
Наковальня - ковадло
Ковалня 16 века - совр. кузня
Знову фокуси...
Закарбуйте якось в соєму мозкові: в російській мові НЕМАЄ слова Ковать, Подкова і т.д., а є слова Кавать, Падкова..., які в силу того, що давніх росіян учили писати давні русини, в російській мові ЛИШЕ ЗАПИСУЮТЬСЯ Ковать, Падкова...
Чи підкинути пару граматик російської мови для усвоєння цього ФАКТУ ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 19:49   #1131
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А потому, что ДРЕВНЕРУССКИЙ язык был НОРМОЙ для книжников с 12 века. Именно на древнерусском писали ВСЕ киевские князья свои грамоты, на нём писали все летописи и книги.
Йой!!!! Патку - мій патку... нарешті прозрів... Слава Єзусу! Скільки тобі тут торочили, що ваш "дрєвнєрусскій" то калька з церковнослов'янського, то ти тут дурбеликом прикидався нерозумів про що це.
А тепер бачиш но дійшло...

Все тема закрита?

Літописи і грамоти писані церковно-слов'янською і до розмовної мови, неписемного в переважній більшості народу, ніякого відношення не мають.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 19:59   #1132
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Скільки тобі тут торочили, що ваш "дрєвнєрусскій" то калька з церковнослов'янського, то ти тут дурбеликом прикидався нерозумів про що це.
А тепер бачиш но дійшло...
Еще и еще раз для удивительных людей: церковнославянский язык - это смесь староболгарского и древнерусского. Но древнерусских слов в нём было БОЛЬШЕ, т.к. КНИЖНЫЙ страболгарский пришедший к нам в Русь с православием в 10 веке к 11 веку сильно ОБРУСЕЛ.
Примеры древнерусской литературы:
- Новгородская псалтырь (988-1036), Новгород
- Слово о законе и благодати Иллариона Киевского 1051г
- Новгородская служебная минея 1095 г.
- Остромирово Евангелие 1057г., Новгород
- Изборники князя Святослава 1073 и 1076 гг., Киев
- Архангельское Евангелие 1092 г., Новгород
- Руская правда Ярослава Мудрого, 11 век, Киев
- Сказание о Борисе и Глебе, 11 век, Киев
- Поучение Владимира Мономаха 1096г., Киев
- Повесть временных лет, 12 век, Киев
- Слово о полку Игореве, 12 век, Чернигов
- Киево-печерский патерик, 13 век, Киев
- Память и похвала князю русскому Владимиру
- Житие Феодосия Печерского, 11 век, Киев

Сообщение добавлено в 20:59

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
то калька з церковнослов'янського,
какая калька? На болгарском будет "руски".
А шо там у болгар?
Цитата:
Хърватска редакция на старобългарския език
Сръбска редакция на старобългарския език
Руска редакция на старобългарския език

След разпадането на общия праславянски език прадедите на днешните руси, беларуси и украинци говорят общ източнославянски език, наричан сега староруски език. След налагането на старобългарската езикова норма в Киевска Рус се създава книжовен език, който до голяма степен запазва системата на старобългарския език, но същевременно е и силно повлиян от говоримия староруски език. По този начин се оформя и руската (източнославянската) редакция на старобългарския език.
Правда, украинский, !!!!!!вышедший из древнерусского, ВООБЩЕ не понятен русским, а русским понятен язык 11-12 веков.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:03   #1133
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
церковнославянский язык - это смесь староболгарского и древнерусского.
але на церковно-слов'янському не ГОВОРИЛИ бо це як ви написали

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
КНИЖНЫЙ
тобто це не мова народу

Сообщение добавлено в 20:03

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Правда, украинский, !!!!!!вышедший из древнерусского, ВООБЩЕ не понятен русским, а русским понятен язык 11-12 веков.
як це може розмовна мова вийти з книжної?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:08   #1134
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
але на церковно-слов'янському не ГОВОРИЛИ бо це як ви написали
Блин... удивительные люди!!! Церковнославянский язык - это СМЕСЬ, и это КНИЖНЫЙ язык. На нем писались ЦЕРКОВНЫЕ книги. А вот язык грамот это и есть ЧИСТЕЙШИЙ древний русский язык Киева 12 века - на нем писали - как говорили.

Сообщение добавлено в 21:06

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
тобто це не мова народу
Естественно, это язык ЦЕРКОВНЫХ книг и частично летописей.

Сообщение добавлено в 21:08

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
як це може розмовна мова вийти з книжної?
Ну......ваша-то не оставила следов в грамотах. Тут у вас проблема.
В грамотах отразился БЫТОВОЙ РАЗГОВОРНЫЙ язык Руси - Киева и Новгорода. В грамотах староболгарщины самый мизер. Судите сами, Устав Владимира Святославича - Крестителя Руси, 10 век, Киев:



Или вот Новгород:



Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:15   #1135
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Правда, украинский, !!!!!!вышедший из древнерусского, ВООБЩЕ не понятен русским, а русским понятен язык 11-12 веков.
ну так це ваші проблеми шо ви там розумієте, а що ні. Наша мова на відсотків 70% залишилась такою, як і в літописах. Ти ж тут сам кожуха вивертаєш, відшукуючи якісь проізводні, староуживані, чи забуті слова російської мови. А нам цього й робити не потрібно - вони і досі в нашій мові всі є. Виходить незрозуміло, мову літописів ви "начебто розумієте" а ті самі слова в українській мові з тим самим значенням вже не розумієте. Якась нестиковочка

Сообщение добавлено в 20:12

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Церковнославянский язык - это СМЕСЬ, и это КНИЖНЫЙ язык. На нем писались ЦЕРКОВНЫЕ книги. А вот язык грамот это и есть ЧИСТЕЙШИЙ древний русский язык Киева 12 века - на нем писали - как говорили.
А вище ти писав, що "дрєвнєрусскій" це норма для книжників Заплутався трішки? Ну буває, коли брешеш багато

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Почему? А потому, что ДРЕВНЕРУССКИЙ язык был НОРМОЙ для книжников с 12 века. Именно на древнерусском писали ВСЕ киевские князья свои грамоты, на нём писали все летописи и книги.


Сообщение добавлено в 20:13

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Естественно, это язык ЦЕРКОВНЫХ книг и частично летописей.
ага, значить говорити населення могло зовсім іншою мовою

Сообщение добавлено в 20:15

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ну......ваша-то не оставила следов в грамотах. Тут у вас проблема
та ні таки проблема у вас. Бо це ж ви ніяк не можете довести як це з вашого "дрєвнєрусскаго" зрозумілого кожному кацапу, раптом вийшла взагалі незрозуміла вам мова.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:24   #1136
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
ну так це ваші проблеми шо ви там розумієте, а що ні.
Заметьте, нам непонятна ваша мова с 17 века и до сего дня., а до 17 века вообще НЕТ никаких письменных памятников вашей мовы. Зайдите на http://litopys.org.ua/. Там просто взяли и объявили ПВЛ украинским памятником . Все очень просто - берёшь и называешь русские строки украинскими и всё. Делов-то!

Сообщение добавлено в 21:18

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Наша мова на відсотків 70% залишилась такою, як і в літописах.
Вашей мовы в летописях нет ВООБЩЕ. Покажите. сколько уже вас -удивительных, прошу.

Сообщение добавлено в 21:24

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А вище ти писав, що "дрєвнєрусскій" це норма для книжників
Так и есть! КНИЖНЫЙ. НЕ разговорный. А разговорный весь в грамотах. У нас ДЕСЯТКИ грамот на нашем древнерусском разговорном языке написанных в Киеве и в Новгороде, а с 14 века и в Москве.
Так.... вы можете показать примеры вашей мовы в книгах или в грамотах с 12 века? Подскажу, есть с 14 века , но на ...древнеруССком. На мове тильки с 15 столитття. Зайдить на http://litopys.org.ua/
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:26   #1137
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Там просто взяли и объявили ПВЛ украинским памятником . Все очень просто - берёшь и называешь русские строки украинскими и всё. Делов-то!
Тю, а може то ви пам'ятку написану староукраїнською обзиваєте "дрєвнєрусскім". Нам то вона теж зрозуміла без перекладача.


Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Заметьте, нам непонятна ваша мова с 17 века и до сего дня.,
Ну це наслідки ваших реформ 17ст. Наша мова залишилась та ж сама, що й у літописах. Але, звичайно, збагатіла новими синонімами і словами.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:34   #1138
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
ю, а може то ви пам'ятку написану староукраїнською обзиваєте "дрєвнєрусскім". Нам то вона теж зрозуміла без перекладача.
Так покажи мову! Шо ты всё слова да слова. Дэ дило, де справа, пани?

Сообщение добавлено в 21:29

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Наша мова залишилась та ж сама, що й у літописах.
Так покажи ту вашу мову у литописях. Шо вы уси увиливаете от ответа. Как сговорились! Удивительные люди!

Сообщение добавлено в 21:31

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Нам то вона теж зрозуміла без перекладача.
Бо вы уси навчилысь кацапо-финно-монголо-москальско-путино-ордынско-клятий мове

Сообщение добавлено в 21:34

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
пам'ятку написану староукраїнською
ПО-КА-ЖИ мову! Пальчиком ткни, будь ласка. Уж сколько раз прошу.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:34   #1139
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ак и есть! КНИЖНЫЙ. НЕ разговорный. А разговорный весь в грамотах. У нас ДЕСЯТКИ грамот на нашем древнерусском разговорном языке написанных в Киеве и в Новгороде, а с 14 века и в Москве.
нє-нє, то на староукраїнській. Іч який, так просто обізвав "староукраїнську" якимось "дрєвнєрусскім" і присвоїв собі пам'ятки.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
На мове тильки с 15 столитття.
дивно-дивно... А українці з'явилися лише в 16 ст. Хто ж писав? Невже "дрєвнєрускі"?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2017, 20:41   #1140
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
нє-нє, то на староукраїнській
Покажи примеры-прыклады ващий мовы. Сколько можно просить?!
В этом ваша - удивительные люди, сила - голословно гнуть свою линию.

Сообщение добавлено в 21:41

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
А українці з'явилися лише в 16 ст.
Предки украинцев, как и предки русских, жили и в 9 и в 8 веке. Не сомневаюсь в этом. Но письменные памятники оставили русские с 11 века в Новгороде и в Киеве. На мове - с 16 века.
Да ты в Гугл-то зайди, пошукай . Знаю, що Яндэкс в вас заборонэн. Чи тоби треба дати джерела????
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.