Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 13.11.2017, 11:25   #1171
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А пока летописец Нестор и факт того, что Русь -это варяги.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Мы звались СЛАВЯНСКИМИ племенами Словен, Кривичей, Северян, Вятичей и Словен ДО прихода варягов на Русь ибо в летописи есть указания на Словен и Кривичей ДО прихода варягов и после.
ну тобто ви точно не "Русь", бо "русь" це варяги. То якого ти тут скачеш про "роускі-роускі", то ж не про вас, про варягів і їх потомків.
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 11:27   #1172
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
наши предки звали вас москвой или москалями, а вы себя - просто людишками государевыми.
ФАКТЫ в студию, что нас звали москалями в НЕИЗВЕСТНО каком веке ! Сплошные голословные выдумки. Где факты?

А пока я представлю факты:
Ваши предки Памво Берында и Закария Копыстенский звали нас ВЕЛИКОЙ Россией













А вот как мы сами себя звали - РУССКИМИ:



1229 год. Смоленская грамота.





1574 Букварь Ивана Федорова












Азбука Василия Бурцева 1637 год



1653 год.

Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 11:29   #1173
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А вот как мы сами себя звали - РУССКИМИ:
а з якого такого переляку в раптом "русскіє" якщо ти сам тут написав, що "русь" це варяги невже у варягі назву скомунізділі?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 11:30   #1174
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читаем еще раз:
Византийский император Константин Багрянородный писал в 10 веке, что язык Росов НЕ СЛАВЯНСКИЙ . описание порогов Днепра Багрянородным: ДВА языка.
- и в его пересказе о порогах мы видим, что Багрянородный явно путает язык руси и славян. Или струкун - это чиста варяжское слово?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Лиудпранд Кремонский – латинский историограф X в., епископ. http://www.vostlit
- и что дальше? Лиутпранд в 960х побывал у византийских греков и перенял у них ту же заморочку насчет варягов и руси. Так что - наши земли, прилегавшие к византийским, были чиста варяжскими?
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 11:31   #1175
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ваши предки Памво Берында и Закария Копыстенский звали нас ВЕЛИКОЙ Россией
А же там написано що то саме ви були? Може то про нас таки?
__________________
Canimus surdis...Ми співаємо глухим
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 11:48   #1176
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
а з якого такого переляку в раптом "русскіє" якщо ти сам тут написав, що "русь" це варяги невже у варягі назву скомунізділі?
Это Нестор "скомуниздил". Точно! [COLOR="Silver"]

Сообщение добавлено в 12:38

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- и в его пересказе о порогах мы видим, что Багрянородный явно путает язык руси и славян. Или струкун - это чиста варяжское слово?
Я думаю что Багрянородный всё врёт. "Струкун" может и в греческом написании, может и напутал.
Но главное, что он НЕ напутал, так это то что он РАЗЛИЧАЕТ Росов и Славян, как два разных понятия. Такая мелочь.

И послы Руские у Нестора сплошь СКАНДИНАВЫ и называются "от рода Руского" Как могут пришлые Варяги называть себя именем ЗАВОЕВАННЫХ местных?
Так что Варяги и есть Русь, а местные в это время зовутся Полянами и ПОДЧИНЯЮТСЯ Варягам

Цитата:
В лѣто . (907) Ѡлегъ же мало ѿступивъ ѿ города . нача миръ творити съ цс̑рема Грѣцькыма . съ Леѡномъ и съ Алексанром̑ . посла к нима в городъ Карла . Фарлофа . Велмуда . Рулава . и Стѣмида г҃лѧ имете ми сѧ по дань . и ркоша Грѣцѣ . чего хочете
Цитата:
В лѣто (912) Посла Ѡлегъ мужи свои построити мира . и положити рѧды межи Грѣкы и Русью . и посла гл҃ѧ равно другаго свѣщаниӕ . бывшаго при тѣхъ же цс̑рихъ . Лва . и Александра . мы ѿ рода РуСкаго . Карлы Инегелдъ . Фарлофъ . Веремудъ . Рулавъ . Гуды Руалдъ̑ . Карнъ . Фрелавъ . Рюаръ . Актеву . Труанъ .
Какие чудесные скандинавские имена - Карл, Руальд(почти Руальд Амудсен), Инегельд, Рулав, Фарлоф... А может Карл и Руальд это типичные славянские имена?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Лиутпранд в 960х побывал у византийских греков и перенял у них ту же заморочку насчет варягов и руси. Так что - наши земли, прилегавшие к византийским, были чиста варяжскими?
Так вы просто ПОКАЖИТЕ факты в летописях, что Русь это поляне и всё встанет на свои места. Не путать с полянами 12 века:
Цитата:
и Полѧне . ӕже ннѣ зовемаӕ Русь
(«ныне», значит в 12 веке, когда писал Нестор, т.е. только в 12 веке Полян стали звать Русью)

Что толку от ваших ГОЛОСЛОВНЫХ утверждений? Все факты из древних источников вы отвергаете - Нестор не прав, византийцы не правы. Так ПОКАЖИТЕ ваши доказательства. Пока что от вас только ваши ЛИЧНЫЕ ГОЛОСЛОВНЫЕ утверждения и ничего более. Где факты?

Сообщение добавлено в 12:48

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Може то про нас таки?
Читайте ВНИМАТЕЛЬНО





Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 12:24   #1177
Сообщений: 22,647
Очки репутации: 323,811
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Так и представляю пациента.

Стоит на карачках, по полу простыни летописные разбросаны, а он их карандашиком. Здесь синим, здесь красным, здесь синим, здесь красным...

Даже санитара заинтриговал. Заглядывает из-за спины, любопытно же...

Неужели ему самому не понятно, как смешно выглядит?
__________________
Анархия это закон и свобода без принуждения
Иммануил Кант
Антропология с прагматической точки зрения (1798)
ДД вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 16:14   #1178
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @ДД Посмотреть сообщение
по полу простыни летописные разбросаны
А на них кто-то внимание обращает кроме него самого?
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 20:22   #1179
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, мне уже в облом вас цитировать здесь лишний раз. Поэтому я уже буду реагировать на ваш постинг лишь короткими репликами

Какого в жопу завоеванного варягами народа? Где вы увидели у Нестора - при большой любви тогдашних хронографов и летописцев к дракам, битвам и прочим военным конфликтам - хотя бы одно слово о завоевании варягами Киева, о штурме, драке итд итп?

Варяги - тот же Игорь - тихо-мирно проплыл мимо Киева и его речной пристани на Подоле - и в версте от него вниз по течению высадились на берег. И кому они там накостыляли? Не руси - а своим же варягам. Аскольду с Диром.

Пришли они сюда мирно и, по всем признакам, сели на вакантный киевский стол. А киевлянам было по традиции пофиг, кто там числится князем - будь муж виден с лица и родовит. И если бы там было завоевание - то проклятые оккупанты навязали бы нам свой нрав, традиции, веру, язык итд итп

В Залесье, кстати, у Киева была такая попытка. И там Русь де-факто - оккупант. И местные волхвы даже на пороге 12 века режут пришлых епископов, ненавистных им. А потом новоиспеченные русские организуют военный поход на столицу вчерашних оккупантов - Киев

А здесь в 9 веке - тихо и мирно. Одни варяги зарезали других и сидят у себя на Угорском. Даже соседних древлян им пригнуть основательно нет нужных сил. Попробовал тот же Игорь содрать с них лишнюю дань - и они его разорвали на части. И что дальше? Может, Ольга тут же испепелила их Коростень и провела показательный карательный поход?

Ничего подобного! И древляне наглеют настолько, что после убийства мужа Ольги дважды шлют к ней своих женихов. И лишь замесив обманом их знатных мужей и лишив племя головы, она отваживается идти на Коростень (Искоростень) - их столицу. Сил у нее было мало, осада длилась, насколько помню, целый год, и захватить тот город ей снова пришлось обманом

Где здесь тяжкое иго варягов, товарисчи? Его нет! Более того - наши предки быстро обучили варязей своей мове, привили любовь к своему славянству и настояли, чтобы те давали деткам местные, а вовсе не варяжские имена. И мы видим здесь совсем другую картинку взаимоотношений пришлой власти с автохтонами. У вас она их нагнула, а у нас, как мы видим - наши - варягов

Сообщение добавлено в 19:19

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Мы звались СЛАВЯНСКИМИ племенами Словен, Кривичей, Северян, Вятичей и Словен ДО прихода варягов на Русь ибо в летописи есть указания на Словен и Кривичей ДО прихода варягов и после.
- даже через сто лет после прихода варягов на Русь в вашем Волго-Окском междуречье - регионе раннего русского этногенеза - не было ни одного славянского племени.

Или Ростово-Суздальские земли не имели к вашему этногенезу никакого отношения в 11-12 веке? Вы ж просветите

Меря, мурома и мещера. Три финноугорских племени. Вот автохтонные насельники тех мест. С 11 века под властью нашей Руси начинается неспешный процесс формирования нового этноса, который позже будет звать себя великороссами, а сейчас зовет себя русскими.

К западу от этого ареала жили восточные кривичи. По сути - те же ославяненные недавно финноугоры. В отличие от западных кривичей - ославяненных балтов.

Вот карта археологических артефактов поздних кривичей в эпоху поздней Руси. По 13 век включительно (Седов)



Рис. 7. Археологические памятники кривичей XI-XIII вв. 1 - курганные могильники псковских кривичей; 2 - курганные могильники смоленских и полоцких кривичей; 3 - места находок браслетообразных завязанных височных колец смоленского типа; 4 - места находок браслетообразных височных колец полочан.

http://suzhdenia.ruspole.info/node/3641

- какое там в жопу Залесье?

К югу - вятичи. По-видимому, тоже ославяненные финноугры. Антропология их не отличается от финноугорской мордвы. На север - в район Москвы - вятичи продвинутся позже - где-то в 12 веке. А до Ростово-Суздальских земель в ту эпоху, насколько я знаю, вообще не дойдут. Археологическую карту вятичей я вам недавно здесь приводил. Вы даже не рыпнулись возразить мне, что никаких вятичей в Залесье не было и близко

Вот на этой карте я обозначил летописное Залесье, а точнее - его наиболее заселенную часть вкупе с суздальским Опольем. Его также зовут Владимирским Опольем. Это регион длиной ок. 70 верст с Владимиром-на-Клязьме на юге



Как у вас пишут для своих -
Цитата:
Исторически Ополье было одним из первых и основных направлений славянской колонизации Северо-Восточной Руси, став политическим ядром Ростово-Суздальской земли.

Любуйтесь. И не поленитесь прикинуть, сколько сотен верст от того Залесья до ближайшего вятичского ареала. И это - в 12-13 веке - когда Русь уже ушла из тех мест



И не надо тулить сюда школьные карты с разляпистыми названиями племен. Пользуйтесь теми методами, что и я. Давайте карты археологических раскопок с датировкой по векам и местами нахождения характерных племенных артефактов.

Тогда ваша баландерка с вятичами просто испарится

И не трожьте северян. Они стали частью нашего этноса - руси. И если кто и продвинулся на север их бывших земель - так это русаки со своего севера, а не иначе. А в 20 веке Россия оттяпала эти полуукраинские этнические земли под себя

Сообщение добавлено в 20:22

Два слова о гидронимах.

Ока = от финского йоки - река. Ср. йокка -лопарское; окат, охат - эвенкское; окать - ламутское; йоги - карельское; еган, юган -хантское; юг, юга - коми; яга, яха - ненецкое.

Клязьма созвучна с встречающимися на Севере финно-угорскими гидронимами типа Нерезьма, Колозьма, Колежма

Последний раз редактировалось в 21:07.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 20:27   #1180
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
И где тут хоть слово про казака? Клок волос?
Не тільки. Ще вуса без бороди, кульчик у вусі і шаровари.

Доречі, а ти знов, в п`яте, забув те, що обіцяв ТУТ ?
Ну скажи, шо ти не фокусник )))

Сообщение добавлено в 20:27

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ваши предки Памво Берында и Закария Копыстенский звали нас ВЕЛИКОЙ Россией
А ти в курсі, шо Беринда, Зизаній, Смотрицький вашу мову величали як "Слов`янську", а свою (нашу) називали "Руською" ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 21:19   #1181
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
в вашем Волго-Окском междуречье - регионе раннего русского этногенеза - не было ни одного славянского племени.

Или Ростово-Суздальские земли не имели к вашему этногенезу никакого отношения в 11-12 веке?
Кроме Волго-Окского междуречья было еще ДВА ареала расселения ДРЕВНЕРУССКИХ племен - Северян Юга(Чернигов и ПереяслаВЛЬ) и Словен и Кривичей Северо-Запада(Новгород-Псков и Смоленск).

Сообщение добавлено в 21:57

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Меря, мурома и мещера. Три финноугорских племени. Вот автохтонные насельники тех мест.
Это не насельниики этих мест, а СОСЕДИ русских племен. СО-СЕ-ДИ! Всего лишь соседи. Это как татары или венгры или румыны у украинцев.

Сообщение добавлено в 21:59

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
К западу от этого ареала жили восточные кривичи. По сути - те же ославяненные недавно финноугоры.
Кривичи- чистейшие СЛАВЯНЕ и это доказывает ГЕНЕТИК Балановский. Сто раз уже приводил его слова, но толку НОЛЬ. Вот просто НОЛЬ - через день всё та же пластинка играет.
ПОКАЖИТЕ факты из летописей, что Кривичи "ославяненые".
И даже , если "ославяненные" , это не противоречит тому, что Смоленск, Псков и Новгород это РУСЬ.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
К югу - вятичи. По-видимому, тоже ославяненные финноугры
Я тоже думаю шо по-видимому.
У вас есть факты? Не слова, домыслы, вымыслы, мечтания, а ФАКТЫ. Есть факты?
ПОКАЖИТЕ факты из летописей.

Сообщение добавлено в 22:04

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Исторически Ополье было одним из первых и основных направлений славянской колонизации Северо-Восточной Руси, став политическим ядром Ростово-Суздальской земли.
Это из летописи? Или очередные домыслы историков? Покажите строки из летописи про КОЛОНИЗАЦИЮ Волго-окским районом Новгорода и Пскова.

Сообщение добавлено в 22:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Любуйтесь. И не поленитесь прикинуть, сколько сотен верст от того Залесья до ближайшего вятичского ареала. И это - в 12-13 веке - когда Русь уже ушла из тех мест
А причем тут вятичский ареал? Ваше мифическое "Залесье" жило отдельной жизнью от вятичской земли. Никакого Залесья НЕ БЫЛО в летописях.
Открываем МОСКАЛЬСКО-ФИННО-МОНГОЛСЬКО-МОСКОВСКО-КАЦАПСКО-ОРДЫНСКИЕ летописи

Ипатьевская: НЕТ НИ СЛОВА про Залесье.



Лаврентьевская: НЕТ НИ СЛОВА про Залесье.



Новгородская: ЕСТЬ !!! Кляти тупые КАЦАПО-ФИННО-МОНГОЛЬСКО-ОРДЫНСКИЕ летописцы забыли що трэба брехати про то что кацапы есть Русь и написали правду





Оказывается, в Залесье и Москва и Новгород и Псков. И даже Курск !!!!! Итак, продолжайте о Залесье с КУРСКА, Новгорода и Пскова.


Последний раз редактировалось в 21:51.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 21:27   #1182
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Никакого Залесья НЕ БЫЛО в летописях.
Открываем МОСКАЛЬСКО-ФИННО-МОНГОЛСЬКО-МОСКОВСКО-КАЦАПСКО-ОРДЫНСКИЕ летописи

Ипатьевская: НЕТ НИ СЛОВА про Залесье.
Амнезія ?
Лікування просте - перечитайте 33 рази підряд:
Цитата:
"в лето 6498-е (990г.) поиде Володимер в землю Словенскую и страну Залесскую, в Суздальстей области и в Ростовстей, и постави тамо над рекою Клязьмою град, и нарече его первым своим именем Володимир, и созда церковь Пресвятыя Богородицы соборную: повеле же людей крестити повсюду и церкви ставити, даде же им первого епископа Феодора".
ТУТ.

Последний раз редактировалось в 22:01.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 21:54   #1183
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

И какие красивые славянские названия городов! А де ж финно-угорские?
Это украинцы принесли такие названия. Жаль, что в летописи об этом НИ СЛОВА.

Эти тупые КАЦАПО-ФИННО-МОНГОЛЬСКО-ОРДЫНСКИЕ летописцы совсем забыли как надо правильно брехать и написали : Юрий Долгая рука, а надо было написать "доВга рука".



.
Правда, Юрий Долгорукий ЗАХВАТИЛ власть в Киеве и был у власти всего ДВА года.

Сообщение добавлено в 22:40

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не трожьте северян. Они стали частью нашего этноса - руси.
Ага, и писали Северяне на НАШЕМ древнерусском языке - "Слово о полку Игореве" и "Слово Данила Заточника".
А теперь покажите примеры на мове.

Сообщение добавлено в 22:42

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не надо тулить сюда школьные карты с разляпистыми названиями племен.
А чем отличаются "школьные" карты от НЕ "школьных? В школе другие вятичи и другие кривичи?

Сообщение добавлено в 22:54

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не надо тулить сюда школьные карты с разляпистыми названиями племен. Пользуйтесь теми методами, что и я. Давайте карты археологических раскопок с датировкой по векам и местами нахождения характерных племенных артефактов.
А причем тут "Залесье" и Вятичи? Есть взаимосвязь?
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 22:15   #1184
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Эти тупые КАЦАПО-ФИННО-МОНГОЛЬСКО-ОРДЫНСКИЕ летописцы совсем забыли как надо правильно брехать и написали : Юрий Долгая рука, а надо было написать "доВга рука".
Долгая + рука в російській мові не складається. Це нісенітниця.
Доречі, а ви не знали, шо по правилам граматики "Руського язьіка" написане слово "долгий" читалось "довгий".
Вас це дивує ? А чому не дивує те, що росіяни пишуть "О" там де читають "А", а ще пишуть "В", читаючи "Ф", і ще +100500 російських правил "традиционной орфографии".

Сообщение добавлено в 22:10

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ага, и писали Северяне на НАШЕМ древнерусском языке - "Слово о полку Игореве"
Проблема в тім, шо з "ВАШОГО" давньоруського язьіка в СУЧАСНОМУ російському є однаковими тільки слова "А" та "У".

Сообщение добавлено в 22:15

Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Доречі, а ви не знали, шо по правилам граматики "Руського язьіка" написане слово "долгий" читалось "довгий".
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.11.2017, 23:47   #1185
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

У кайзера этнос "русские", как я понял с его слов, формируется одновременно сразу в трех ареалах, разнесенных друг от друга на 600 и на 1100 верст. Вы где-нибудь слышали про подобный этногенез?

При этом он перепутал наш Переяслав со своим Переяславлем-Залесским. Та еще компетентность. Осталось лишь выяснить, что стало с северянами, которые-де - одни из предков русских - хотя от нашего Переяслава до правобережься реки Сула, где русаки выглядят как потомки северян (по Алексеевой) - триста верст как минимум

Мой вам совет, Кайзер -купите с получки большой-пребольшой глобус

По кривичам московиты пусть разбираются с беларусами. Те им мигом докажут, что в Смоленске жили кривичи, что позже стали литвинами, то есть средневековыми беларусами, а Московия попыталась наложить на тот город лапу лишь в 16 веке, а смогла это сделать окончательно в середине 17 века - во времена Переяславской рады. Видать, не очень хотели смоляне, бывшие кривичи, смазывать пятки в сторону москалей. Опять же - Литве они открывали ворота, а Московия если чем там и занималась - так это рубила головы сторонникам той Литвы.

Кроме того, сам термин ЗАЛЕСЬЕ, означающий край за большими лесами, мог появиться только во времена Руси, от которой Залесье было отгорожено огромными Брянскими лесами, и никак иначе. Залесье есть в ПВЛ, как ему уже тыкнули носом. Есть оно в фразах «Суждали Залесская дань» и «А се Залѣскии» (города) в Уставной грамоте Смоленской епископии 1136 года

Русский Список русских городов дальних и ближних в Новгородской летописи и других источниках 14-15 века при этом ассоциирует с Залесьем 55 городов

Цитата:
А се ЗалЂскии:

Мещерьское, Камена могыла на ДъснЂ, Муромъ на ОцЂ, Стародубъ Вочьскыи А, другыи Стародубъ на КлязмЂ, Ярополчь, Гороховець, Бережечь, Новгород Нижнии, Куръмышь на СурЂ, Вятка, Городець, Юрьевеч, Унжа, Плесо, Кострома, Устьюгъ, Вологда, на БЂлЂ озерЂ два городка, на МолозЂ Городець, Ярославль, Ростовъ, Юрьевъ Польскыи, Мстиславль, Суждаль, Шумьскыи, НесвЂжьскыи, Боголюбое, Володимерь, КлЂщинъ, Переяславль, Дмитровъ, Москва каменъ, Можаескъ, Звенигород, Волокъ Ламьскыи, Руза, Коломно на ОцЂ, Романовъ, Серпоховъ, Новыи городок, Лужа, Боровескъ, Болонескъ, Одоевъ, Любутескъ, Новосиль, Курескъ, Верея на ПоротвЂ, Новгородок, Галичь, Кличень, Ржова, БЂжицкыи вЂрхъ; Новгород Великии, дЂтинець каменъ, а болшии древянъ, а святаа Софиа о шести версЂхъ, а озеро Илмерь, рЂка Волховъ. Ладога каменъ, ОрЂшекъ, КорЂльскыи, Тиверьскии, за Волоком на Колмогорах, въ ЂмцЂ, на ВагЂ, ОрлЂчь, Торжокъ, ДЂмяна, МолвотицЂ, Березовечь, Стержь, Морева, Велиль, Лукы, Руса, Куръ на Ловоти, Копорья каменъ, Яма каменъ на ЛугЂ; а на ШолонЂПорховъ каменъ, Опока, Высокое, Вышегород, Кошкин; Псковъ каменъ, о четырехъ стЂнъ; Изборьско камен, Островъ каменъ, Воронач, Велье, КотЂлно, Коложе, Врево, Дубковъ, Черниця
Кстати, всего «российских» городов в списке 103 штуки

А польских (подольских) городов – 11, киевских – 71 , волынских с галицкими – 30
Черниговских 32
Таким образом – «украинских» городов в списке – 144

Понятно, что в конце 14 века автор втулил в Залесье практически все города тогдашней России и, таким образом, дистанцировал их от Руси, от которой все они были за Брянскими лесами. В Задонщине, насколько помню, центром Залесья была уже названа Москва

Практически вся тогдашняя Россия, по мнению е насельников, стала по отношению к землям Руси "Залесьем" - хотя изначально так могла зваться лишь основная часть Волго-Окского междуречья. За ее пределами - кроме Новгородских краев и Курска - у тогдашних русаков в 12-13 веке я других городов и не припомню. Разве что Москов, что был тогда полным ничтожеством - если глянуть на его добатыеву археологию


Сообщение добавлено в 23:47

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
А причем тут "Залесье" и Вятичи? Есть взаимосвязь?
- как бы вам повежливее сказать... Или вятичи с кривичами никак не участвовали в раннем русском генезе - или он начался где-то с 14 века. Вы уж определитесь по этой части. Ибо археологи находят племенные артефакты кривичей и вятичей даже в слоях 13 века. Не спешили они, как видим, писаться в русаки

Тогда кто ж, по-вашему, поучаствовал в раннем замесе вашего этноса - кроме, конечно же, мери, муромы и мещеры?

И я вас умоляю - не тульте в этнические признаки названия городов. По этой части историки используют лишь гидронимы. А точнее - названия рек. А сколько раз в России напрочь переименовывались десятки городов - я просто промолчу

И еще - эпитеты руский и русьский в ПВЛ относятся к Руси и ее титульному этносу - русь, а никак не к этносу "русские" и государству Россия, о существовании которых в те времена никто даже не догадывался

Вы здесь не в детском садике, и вербальные игры в созвучия на этом форуме не пользуются популярностью

Последний раз редактировалось в 00:08.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.