Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 4, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 4 Опции просмотра
Старый 14.11.2017, 07:55   #1186
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Зображення тризуба на монетах князя Русі Володимира, X ст.
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 08:39   #1187
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
(«ныне», значит в 12 веке, когда писал Нестор, т.е. только в 12 веке Полян стали звать Русью)
Так, якщо Нестор підкреслює, що саме поляни в ХІІ столітті звалися руссю, то логічно витікає з сказаного, що інші руссю не звались. Нє?
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
И даже , если "ославяненные" , это не противоречит тому, что Смоленск, Псков и Новгород это РУСЬ.
Смоленськ етнічно не відносився до майбутніх "вєлікороссов", а до білорусів. Псков і Новгород не входили до Володимиро-Суздальського, а потім і Московського князівства, а постійно з ним суперничав, аж до свого падіння і тотального винищення. Іван Четвертий винищив там 70 тисяч люду, як пише той же Карамзин, а це практично більшість населення. Тих, хто вцілів, переселили на територію Московії. Це акт геноциду, як не крути. Тому ваші претензії на спадщину Смоленщини і Псково-Новгородщини є, м'яко кажучі, висмоктаними з пальця, як і претензії ваших царів-князів на спадщину Русі.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
А теперь покажите примеры на мове.
А ти спочатку дай відповідь на просте питання: звідки ж взялися українська і білоруська мови? А потім, виходячі з твоїх доказів, почнемо втовкмачувати тобі в твою дурну макітру просту істину, що писемною мовою на Русі біла церковнослов'янська, тобто староболгарська. Від Перемишля на заході до Ростова на сході. А простолюдини цією мовою не користувались ні в Русі, ні в Заліссі. Так само, як не користувались латиною простолюдини у Франції чи Англії, хоч багато слів з неї запозичили їхні національні мови. До речі, античні іберійці не розмовляли іспанською, яка є нічим іншим, як вульгарною латинню, так само, як і італійська. І, здається, від іберійської практично нічого не залишилось, хоч вони мали і свою писемність грецькими літерами. То чому ти заперечуєш, що розрізнені фінські племена Залісся не могли втратити своїх етнічних мов, які витісніла церковнослов'янщина, що насаждалася монастирями, міссіонерами і князівською адміністрацією? Чи ти вважаєш, що нащадки київських князів і їхніх дружинників вивчали мову заліських смердів? Радянській владі вдалося за сімдесят років фактично знищити білоруську мову і зрусіфікувати половину України, а тут слов'янизація через посередництво церковнослов'янської відбувалась на протязі півтисячоліття, як мінімум. А чому церковнослов'янщиною, та тому, що мова полян була такою ж чужою київським князям, як і мова заліських фінів. Ще Ярослав Мудрий наказав відкрити в Русі школи, які навчали церковнослов'янській писемності і мові, тому і руська правляча еліта розмовляла не простонародною мовою, а церковнослов'янщиною з домішком простонародних слів. Невже так важко второпати, що в середні віки освічена еліта не користувалась простонародною мовою? Лише з початком Ренессансу в ХIV столітті в Італії почала з'являтись література народною мовою. Наприклад: "Божественна комедія" Данте чи "Кентерберійські оповідання" Чосера.

Сообщение добавлено в 08:39

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Это Нестор
А был ли мальчик? Без підтвердження з інших джерел літописні списки сумнівного походження, які приписуються легендарному Нестору, не можуть бути достовірними.
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
писали Северяне на НАШЕМ древнерусском языке
Не існує такої мови. Є церковнослов'янська, яка практично однакова від Сербії до Московії, за винятком незначних вкраплень народної мови, які виникли через недостатнє володіння переписчиками чи авторами саме церковнослов'янською.
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:08   #1188
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Залесье есть в ПВЛ, как ему уже тыкнули носом.
Тавышо? Вот это и есть "ткнули"? Хлопец увидел строчку в Вики и бегом выкладывать ее даже НЕ РАЗОБРАВШИСЬ.
Цитата:
Сообщение от @Богдaн Посмотреть сообщение
Цитата:
"в лето 6498-е (990г.) поиде Володимер в землю Словенскую и страну Залесскую, в Суздальстей области и в Ростовстей, и постави тамо над рекою Клязьмою град, и нарече его первым своим именем Володимир, и созда церковь Пресвятыя Богородицы соборную: повеле же людей крестити повсюду и церкви ставити, даде же им первого епископа Феодора".
Если б вы открыли ПВЛ то убедились, что это ЛОЖЬ. БРЕХНЯ. ФАЛЬШИВКА.
Ни в Ипатьевской ни в Лаврентьевской ни в Новгородской таких строк за 990 годом НЕТ. Не верьте СЛОВАМ из Вики.



Может эти строки есть в более поздних СПИСКАХ, но вы их все ЗАБРАКОВАЛИ сказав, что москали впихнули в Русь все что на ум придет.

Сообщение добавлено в 10:08

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кроме того, сам термин ЗАЛЕСЬЕ, означающий край за большими лесами, мог появиться только во времена Руси, от которой Залесье было отгорожено огромными Брянскими лесами, и никак иначе.
Значит , по вашему, "Залесье" было отдельно от Руси?!! Супер! А как же приведенные вами "А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ." из Новгородской летописи ? В том списке Русских городов и города Залесья, Смоленские и Рязанские.
Наверное Новгородская летопись не правильная.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:13   #1189
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ни в Ипатьевской ни в Лаврентьевской ни в Новгородской таких строк за 990 годом НЕТ
И летописей за этот год НЕТ! Все они написаны много позже
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:15   #1190
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jon Snow Посмотреть сообщение
Зображення тризуба на монетах князя Русі Володимира, X ст.
- Герб на монетах середньовічної держави, як правило, може розглядатися як її офіційний герб. Таким чином, державним символом Русі був тризуб.

І Україні - країні на землях Русі - було абсолютно логічно і етично прийняти тризуб в якості свого герба
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:23   #1191
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Понятно, что в конце 14 века автор втулил в Залесье практически все города тогдашней России и, таким образом, дистанцировал их от Руси, от которой все они были за Брянскими лесами
Еще раз прочтитестроки из той Новгородской летописи:А СЕ ИМЕНА ВСЂМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.. Т.е. города Залесья в числе Русских градов.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В Задонщине, насколько помню, центром Залесья была уже названа Москва
Вы "Задонщину" вообще открывали хоть раз? ЗАДОНЩИНА, конец 14 века, Залессье в нем названо Русской земей.
Цитата:
Князь великий Дмитрей Ивановичь… «Вѣдомо намъ, брате, что у быстрого Дону царь Мамай пришел на Рускую землю, а идет к намъ в Залѣскую землю».
Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвѣселим Рускую землю Се бо князь великий Дмитрей Ивановичь …., уставиша собѣ храбрыя полъкы в Руской землѣ и помянуша прадѣда своего, великого князя Владимера Киевскаго.
Ци буря соколи зонесет из земля Залѣския в полѣ Половецкое! На Москвѣ кони ржут, звѣнит слава по всей земли Руской, трубы трубят на Коломнѣ…..
К славному граду Москвѣ сьехалися вси князи русские…..И рече ему Дмитрей: «Брате Андрѣй, не пощадим живота своего за землю за Рускую и за вѣру крестьяньскую
И рече князь великий Дмитрей Ивановичь: «…. И положили есте головы своя за святыя церькви, за землю за Рускую и за вѣру крестьяньскую. … И пойдем, брате, князь Владимер Андрѣевичь, во свою Залескую землю к славному граду Москве и сядем, брате, на своем княжение…
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Кстати, всего «российских» городов в списке 103 штуки

А польских (подольских) городов – 11, киевских – 71 , волынских с галицкими – 30
Черниговских 32
Таким образом – «украинских» городов в списке – 144
Кстати, в число Киевских город впихнули несколько русских и белоруских городов.

Цитата:
А се Киевьскыи гроди: Дверенъ на Рши, Корсунь, Треполь на ДнепрЂ, Каневъ, Глинескъ, Переяславль Русскыи, Юрьевъ, ПересЂченъ, Василевъ на СтугнЂ, БЂлъгород на РпенЂ, Чернъгород, Киевъ, деревянъ, на ДнепрЂ; а церкы: святаа Богородиця десятиннаа, камена, была о полутретьятцати версЂх; а святая Софиа о 12 версЂх. Вышегород, Милославици, Тмуторокань, ОстрЂчьскыи, на ДеснЂ Черниговъ, ОмЂлники, Сновескъ, Брянескъ, Ростовець, Унеятинъ, Новгород СЂверьскыи, Трубческъ, Путивль на СЂми, Рылескъ, Курескъ на ТускорЂ, Коршовъ на СоснЂ. А на СулЂ Снепород, Съкнятин, Грошинъ, Чемесовъ, УтЂшковъ, Синеч, Кляпечь, Роменъ, Ковыла, Ворона, Салъ, Песьи кости, ХотЂнь. А на ПьслЂ Ничян, Городище, Лошици, Биринъ, Жолважь, на ВоръсклЂ Хотмышль, Чечерескъ(бел), Тетеринъ, Попова гора, Пропошескъ, Дроковъ, Гомии, РЂчиця, Могилевъ, Быховъ, Лучинъ, Рогачевъ, СтрЂшинъ, Любечь, Навозъ, на ПрипетЂ Чернобыль, Копыль, Мозырь, Переровъ, СмЂдинъ, Туровъ, на Метлици Ивановъ, Вручии, Житомель, Коречь.
Из списка украинских и литовских городов надо вычесть российские города, тогда в общей сумме насчитывается 161 российский город и 90 украинских(волынские и киевские) Еще вычесть Северские города - Чернигов, ПереяслаВЛЬ Русский, Новгородок Северский и др.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:27   #1192
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Залесье (в формате города Володимир Залешьскыи) упоминается в Новгородской летописи (см. сборник Новгородской летописи старшего и младшего извода)

Цитата:
А СЕ КНЯЗИ РУСЬСТИИ.

Сынъ Володимеровъ Мономахъ, правнукъ великого князя Володимера. Сии поставилъ град Володимерь ЗалЂшьскыи в Суждальскои землЂ и осыпа его спомъ, /л.10./ и созда первую церковь святого Спаса за 50 лЂт до Богородичина ставления. Потомъ приде из Киева въ Володимерь сынъ Мономашь Юрьи Долгая Рука и постави другую 6 церковь, каменну, святого Георгиа, за 30 лЂт до Богородичина ставлениа.
http://litopys.org.ua/novglet/novg38.htm#page467

- и далее - в списке полусотни Залесских городов

http://litopys.org.ua/novglet/novg39.htm

Понятно, что для новгородского автора конца 14 - начала 15 века "Залесье" уже выглядело несколько иначе, чем для Руси 10-13 века. И он не задумываясь записал в него практически все города обширного региона к юго-востоку от новгородских земель, увеличив ареал Залесья времен Руси в несколько раз и добавив в него не только Москву, но даже Курск. Тем более понятно, что для новгородцев смысл топонима Залесье был начисто лишен смысла - ибо никаких особых лесов, отгораживающих Залесье от Приильменья, не существовало

Это был чужой и давний термин, заимствованный в Новгороде от Руси - и со временем его значение и локализация деформировались
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:29   #1193
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@VoxPopuli, Ну и герб Тартарии(Московии)

Монета Джанибека (1341-1357)

тверская монетах XV века
https://socker-zucchero.livejournal.com/51047.html

Монета ильхана Абу Саид Бахадур-хана (1305—1335)
https://ru-vostokoved.livejournal.com/601230.html
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:33   #1194
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
И летописей за этот год НЕТ! Все они написаны много позже
Не "написаны", а ПЕРЕПИСАНЫ. Книгопечатания еще не существовало, ксероксов тоже. Переписывали вручную.
А вот почему НЕТ НИ ОДНОЙ летописи на мове или хотя бы с признаками мовы - загадка.
Почему все летописи написаны ТОЛЬКО на древнеруССком языке с частью староболгарских слов? Да потому, что именно древнеруССкий язык был НОРМОЙ для книжников вплоть до 18 века. Даже Смотрицкий написал свою Грамматику для русского языка(назвав Словенским)

Сообщение добавлено в 10:33

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Монета Джанибека (1341-1357)
Намек на двуглавого орла? Так в Орде царил ислам, который заперщает изображение всего живого, а поэтому никакого орла там быть не могло. Но можно и пофантазировать-понавыдумывать.
Двуглавого орла Россия переняла у своего духовного Центра - у Византии
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:35   #1195
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Кстати, в число Киевских город впихнули несколько русских и белоруских городов
- этот список составлялся новгородским летописцем с использованием старых географических мерок. И такой архаичный подход являлся традиционным для средневековых географических описаний

Проще говоря - список городов - это собственное творение новгородского автора с использованием старинных заморочек, созданное где-то на пороге 15 века
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:36   #1196
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Понятно, что для новгородского автора конца 14 - начала 15 века "Залесье" уже выглядело несколько иначе, чем для Руси 10-13 века.
А как выглядело "Залесье" для Руси? Покажите факты.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:38   #1197
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Не "написаны", а ПЕРЕПИСАНЫ.
Художественно переработаны в свете создания нарота "русские"
__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:49   #1198
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Проще говоря - список городов - это собственное творение новгородского автора с использованием старинных заморочек, созданное где-то на пороге 15 века
Не-е-ет, это не "заморочки" ибо вы и выложили.

И поскольку Новгородская летопись - это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник по Залесью(части Руской земли) то получается, что в залесье входили и Курск и Орловщина и Москва и Тульские и Калужские города. Супер!

Итак, список Русских городов Залесья от Новгорода и Пскова до Москвы, Ростова и Курска и будущей Орловщины.:
Цитата:
А се ЗалЂскии: Мещерьское, Камена могыла на ДъснЂ, Муромъ на ОцЂ, Стародубъ Вочьскыи , другыи Стародубъ на КлязмЂ, Ярополчь, Гороховець, Бережечь, Новгород Нижнии, Куръмышь на СурЂ, Вятка, Городець, Юрьевеч, Унжа, Плесо, Кострома, Устьюгъ, Вологда, на БЂлЂ озерЂ два городка, на МолозЂ Городець, Ярославль, Ростовъ, Юрьевъ Польскыи, Мстиславль, Суждаль, Шумьскыи, НесвЂжьскыи, Боголюбое, Володимерь, КлЂщинъ, Переяславль, Дмитровъ, Москва каменъ, Можаескъ, Звенигород, Волокъ Ламьскыи, Руза, Коломно на ОцЂ, Романовъ, Серпоховъ, Новыи городок, Лужа, Боровескъ, Болонескъ, Одоевъ, Любутескъ, Новосиль, Курескъ, Верея на ПоротвЂ, Новгородок, Галичь, Кличень, Ржова, БЂжицкыи вЂрхъ; Новгород Великии, дЂтинець каменъ, а болшии древянъ, а святаа Софиа о шести версЂхъ, а озеро Илмерь, рЂка Волховъ. Ладога каменъ, ОрЂшекъ, КорЂльскыи, Тиверьскии, за Волоком на Колмогорах, въ ЂмцЂ, на ВагЂ, ОрлЂчь, Торжокъ, ДЂмяна, МолвотицЂ, Березовечь, Стержь, Морева, Велиль, Лукы, Руса, Куръ на Ловоти, Копорья каменъ, Яма каменъ на ЛугЂ; а на ШолонЂ Порховъ каменъ, Опока, Высокое, Вышегород, Кошкин; Псковъ каменъ, о четырехъ стЂнъ; Изборьско камен, Островъ каменъ, Воронач, Велье, КотЂлно, Коложе, Врево, Дубковъ, Черниця


Сообщение добавлено в 10:49

Цитата:
Сообщение от @Jon Snow Посмотреть сообщение
Художественно переработаны в свете создания нарота "русские"
Задание было "переработать", чтоб потом в 2017 пообсуждать.. Вообще на Руси с 14 века было задание ВСЕМ монастырям переписать все летописи и называть Орду Русью. Так 500 лет монахи и писари писали слово "Русский" ведь 500 лет был приказ писать "русский".
500 лет ВСЕ князья и цари помнили задание предков называться Русью и слали приказы во все монастыри - пишите РУСЬ. ПЯТЬСОТ лет !!!
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:49   #1199
наследник Железного трона
Аватар для Jon Snow
Сообщений: 43,292
Очки репутации: 378,416
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Город-герой
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, «Дафтаре Чынгыз наме» повествует о том,что двухглавый орёл (Ик---- Каракош) принадлежал роду Чынгыз хана, был его тамгой.

А ежели о Византии говорить, то пока она была на Руси был распространён тризуб, а вот у сельджуков, а с ними и на роиси появляется птица-мутант
Миниатюры
image-10-.jpg   image-11-.jpg   image-12-.jpg   image-13-.jpg  

__________________
Winter is Coming
Jon Snow вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.11.2017, 09:52   #1200
Сообщений: 13,194
Очки репутации: 90,642
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Намек на двуглавого орла? Так в Орде царил ислам, который заперщает изображение всего живого, а поэтому никакого орла там быть не могло. Но можно и пофантазировать-понавыдумывать.
Двуглавого орла Россия переняла у своего духовного Центра - у Византии
- Кайзер, могу лишь повторить вам, что вы - большой профан в истории, хотя и стараетесь изо всех сил не выглядить таковым

Вот вам ордынская монета с той птичкой

Пул с двуглавым орлом, имевший широкое хождение и в Московии. Откуда двуглавую птицу и слямзили москали



При этом двуглавый орел никогда не был официальным символом Византии, и он не чеканился на ее монетах и не вырезался на печатях, милейший. Это был всего лишь один из символов династии Палеологов.

И для москалей двуглавая птица была в сто раз более узнаваемой по ордынским пулам Джанибека, которые они могли лицезреть семь раз на дню
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
история

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.