Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 12.01.2018, 18:15   #211
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
дык не зря царь Петр расстарался, чтобы Европа перестала звать его страну Московией и стала звать по-новому - Россией.
Ага, видимо Петр Великий жил уже в 17 веке и научил Королеву Англии писать "RUSSIA"

Вот "История королевы Англии Елизаветы" 1635 года.

Вот скан "Истории от королевы Англии Елизаветы", Лондон, 1635 год. Московия и РОССИЯ одновременно.
"...Император Иван Васильевич, Император России и Московии.."



История от королевы Англии Елизаветы, Лондон, 1688 год



Московия и РОССИЯ одновременно....Russia ... Russians



Остальные сканы здесь:

+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 18:53

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- ваша держава ни одной минуты не звалась в официозе Русью.
Наша Держава была Русью с первых дней Руси и это зафиксировано в ЛЕТОПИСИ

Сообщение добавлено в 19:15

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
С какого десятилетия, по-вашему, можно говорить о появлении Руси как полновесной державы?
Не "по-моему", а по ПЕРВОИСТОЧНИКУ - по летописи Нестора. Это 882 год, когда дружина(войско, а не жена) Варяга Олега пришла к Киеву и убив варяга Аскольда получила власть в Киеве.
В 883 году Олег "уставил дани"



В 885 г. ВСЕ славянские земли - от Новгорода и Смоленска до Чернигова и Киева - были под контролем ВАРЯГА Олега. Это и есть создание Руси


В летописи под 907 г. перечислены "Руские городы" - Киев ЧернигОВ, РостОВ и др.

Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 19:15   #212
Аватар для kolokol
Сообщений: 820
Очки репутации:
Адрес: МО.РФ
Доп. информация
По умолчанию

Кайзер, спасибо.и опыт серьезного историка и юмор .

...............
красиво.
__________________
в игноре -НАТАША
kolokol вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 01:43   #213
Аватар для Birds
Сообщений: 3,655
Очки репутации: 29,807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Император России и Московии.
Грамматику скурил? Rußia(Русь) отдельно, и Moscovia (Московия) отдельно, а не синоним.
И чего это у английской королевы, писарь немец, а если не немец, то откуда взялся эсцет.

Сообщение добавлено в 01:43

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
по ПЕРВОИСТОЧНИКУ - по летописи Нестора. Это 882 год,
Ото люди долгожителями были 232 года, и в здравии и сознании описывать события.

Кляузер, Нестор летописец помер в 1114 году, не мог он быть летописцем в 882 году, его тогда просто не было, ни в пеленках, ни каплей на конце, даже его родителей не было.
Он не мог быть летописцем в 882 году ! Он был переписчиком! Купи моск!
__________________
"нет России, нет проблемы" © Петросянко
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.01.2018, 06:29   #214
Сообщений: 13,199
Очки репутации: 90,674
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Кляузер, Нестор летописец помер в 1114 году, не мог он быть летописцем в 882 году, его тогда просто не было, ни в пеленках, ни каплей на конце, даже его родителей не было.
Он не мог быть летописцем в 882 году ! Он был переписчиком! Купи моск!
- мало того, что Нестор родился почти через два века после 882 года - так еще и никакого Новгорода тогда еще не было. Боюсь, что и письменности в тех краях в 9 веке даже не пахло. И Нестор даже не догадывался, что варяги отправились на Киев в то время вовсе не из несуществующего еще Новгорода, а из своего городища, имя которого до Нестора уже не дошло. Сейчас его условно зовут Рюриковым городищем

И оно было чисто варяжским и к позднейшему Новгороду не имело никакого отношения.

Янин, Алешковский:

Цитата:
В пределах Новгородской земли, в отличие от других русских земель, городов очень мало. За вычетом крепостей, построенных в XIII-XV вв., к числу несомненно древних относятся лишь Старая Ладога, Старая Русса и Рюриково Городище (в 2 км от Новгорода). ...

Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.

Если кому непонятно - Янин и Алешковский не связывают эти города в 9 веке с позднейшей новгородской культурой. Они, в отличие от нее, на то время (9 век) были населенными пунктами пришлых варягов
По Новгороду

Цитата:
Раскопы, заложенные в 1962 г. и в последующие годы сравнительно близко от центра города, обнаружили нижние слои не ранее середины XI в.
Варяги пришли в Киев не из Новгорода, а из своего укрепленного пункта в 2 верстах от него. Новгород - балто-словено-финноугорский, городом он становится не ранее 10 века, и присутствие варягов в тех краях в 9 веке, как указали эти авторы, не форсирует, а сдерживает рост городов

Варяги - отдельно, местные народы - отдельно.

Лепить в историю России тех варягов и тем более утверждать, что Новгород в 9 веке и был ранней Русью - бред. Был ли тот город как таковой в 9 веке - или там были несколько разноплеменных поселений с варяжской заимкой где-то по близости - вопрос все еще открытый

Археология Новгорода - а его перекопали уже вдоль и поперек - не подтверждает наличие города в 9 веке. Я вообще не хочу рассматривать полиэтничную солянку в Приильменье 9 века, состоящую из балтов, словен, финно-угров и скандинавов, как нечто целое и тем более - как некую раннюю Русь

Это кунштюк, и в нем версия Нестора выглядит скорее как легенда, которую автор пересказал, живя через три сотни лет после тех событий. Из этой Несторовой легенды, положенной в основание династии Рюриковичей, целая орава российских историков, да и вся Россия в целом, пытается вылепить сейчас некую раннюю Русь в 9 веке на своей нынешней территории

При этом, как я уже говорил, возникает целая вереница убийственных вопросов по той якобы ранней русской державе до Киева

- кто был ее титульным этносом? Скандинавы, балты, славяне, финно-угры?

- какова была ее государственная религия?

- как называлась ее столица?

- какова была - хотя бы приблизительно - территория той державы?

- каким был ее официальный язык? На каком языке разговаривал Новгород - если допустить смелую версию, что он уже был в 9 веке? На словенском? На чудском? На балтском?

- где ее монеты, где ее дипломатические связи, где хоть какие-то упоминания в документах других стран и народов того времени итд итп

- почему позднейший Новгород никак не считал себя Русью?

- почему в слоях до 10 века на месте Новгорода - одна грязь да глина?

- где хоть один документ той "державы"?

- почему у нее не было письменности? Где вы видели государства без письменности?

итд итп

Короче, вся эта возня с ранней "Новгородской Русью" у россиян если что мне и напоминает - так это попытку изнасилования глухонемой, безрукой и безногой бабушки. И все ваши усилия, чтобы прописать историю той "российской Руси" 9 века - это не история как таковая, а ком фантазий, домыслов и грубых натяжек

Последний раз редактировалось в 12:38.
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 16:36   #215
Сообщений: 2,360
Очки репутации: 25,843
Группа: Жители Донбасса
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не чужие паны - а свои русские помещики-единоверцы
А также украинские (малоросийские) паны единоверцы
Timoti вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 18:34   #216
Аватар для Сергей76
Сообщений: 1,588
Очки репутации: 20,213
Доп. информация
По умолчанию

Пише вікі що в моєму селы в 1890 знайшли 350 римськи монет --Є якийсь каталог щоб взнати де які монети чи все переплавили в 1917 ?
__________________
Залиште в коментарях світових медіа(на фейсбуці стор.BBC,Gardian) в приватних повідомленнях громадянам) текст- http://www.stopfake.org/en/news/
Lies about Ukraine -Russian TV.Repost.
Сергей76 вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 19:28   #217
Почетный бегемот форума.
Аватар для behemothus
Сообщений: 15,575
Очки репутации: 105,084
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Birds Посмотреть сообщение
Грамматику скурил? Rußia(Русь) отдельно, и Moscovia (Московия) отдельно, а не синоним.
Это не эсцет, это графический вариант SS, встречается в староанглийском.
Но по сути - ничего не меняет, смысл кайзеровской болтовни не проясняет.
__________________
Консультации по когнитивно-половым вопросам.
https://www.doneckforum.com/forum86/...post4126033852
behemothus вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 20:23   #218
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
В летописи под 907 г. перечислены "Руские городы" - Киев ЧернигОВ, РостОВ и др.
А чому ж не ЧеригАФ, як це заведено вимовляти з давніх давен на Рассії ?
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 20:35   #219
Аватар для gregormichael
Сообщений: 1,355
Очки репутации: 28,605
Адрес: Дюссельдорф Германия
Доп. информация
По умолчанию

Александр Тверской


Прошло 4 года.
Тяжелейшая, изнурительная, кровавая война ни на день не останавливается.
Оккупированный Крым и восток Украины охвачены репрессиями, разграблены, превращены в зоны отчуждения.
Сотни тысяч людей пострадали от действий российских захватчиков - были убиты, похищены, замучены в тюрьмах, лишились своих домов, работы, денег, предприятий - потеряли свое будущее и будущее своих детей.
Нет, пострадали миллионы украинцев: представьте количество насильно выселенных, вынужденных бежать со своей земли, количество осиротевших семей - отцов, матерей, дедушек, бабушек, братьев, сестер, детей, которые навсегда потеряли своих родных.
А сколько с войны вернулось и продолжает возвращаться раненых, искалеченных, изуродованных морально и физически украинских защитников - они и их родные и близкие ведь тоже пострадавшие.
Война затронула практически каждого из 45 миллионов украинцев.
Уже не остается города или поселка, где не прошли бы похороны героя Украины, где люди бы не опускались на колени, провожая своих сыновей в последний путь.
Уже не остается человека, который не знал бы того парня из АТО, который был знакомым, одноклассником, бегал во дворе со всеми, жил через улицу.
Где?
Да вон там на углу, около магазина, не помнишь что ль Гришку, он еще за Машкой все ухлестывал, а мы смеялись над ним.
А где сейчас?
Да нет больше Гришки.
Вчера прощание было. Надо к матери сходить, купить чего-нибудь, она одна осталась.
Гибнут лучшие, гибнут свои, гибнут светлые.
Гибнут совсем юные, еще не знавшие жизни, еще даже не начавшие жить, а у них еще столько могло быть впереди.
Гибнут не только 18-летние ребята, но и взрослые мужчины, некоторые уже с сединою на висках, у которых уже есть внуки и прожитые годы за спиной.
На эту освободительную, праведную войну идут все - рабочие, безработные, продавцы, бизнесмены, образованные, необразованные, студенты, ученые, люди творческие, люди физичечкого труда...
Это народная война.
Сражаются не только контрактники, но и огромное число добровольцев, а за спинами у своей армии, помогают и поддерживают их волонтеры, да и весь народ Украины, как единый организм сплотился и сопротивляется российской агрессии.
Чувствуете масштабы своих преступлений, россияне?
Вопрос по-прежнему остается риторическим.
И когда кто-то смеет перекладывать хотя бы один процент вины на Украину в этой исторической трагедии, то нет предела презрению этим негодяем и подлецам.
Россия нарушила все возможные внутренние законы Украины, международное право и договоры.
Россия осуществила военное вторжение на территорию суверенного государства.
[b]Россия и российский народ - виновны на 100 процентов.[/b
__________________
Cо мной интересно
gregormichael вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 22:15   #220
Сообщений: 1,879
Очки репутации: 16,128
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Наша Держава была Русью с первых дней Руси и это зафиксировано в ЛЕТОПИСИ
В офіційних державних документах Росії - виключно "ВеликоРоссия" і ніколи "ВеликоРуссия", тому і термін "великорусский язьік" - натягування сови на глобус.
Богдaн вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 14:50   #221
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бунтовский Посмотреть сообщение
Украина и Российская империя
Некорректная формулировка, ведь государства Украина во времена Российской империи еще не существовало.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 08:39   #222
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
герб срисован с ордынкой двуглавой птицы, красовавшейся на медных пулах хана Джанибека

Ага, и Черниговское княжество тоже "срисовало" двуглавого у хана Джанибека.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...82%D0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D1%82%D0%B8

На самом деле и Россия и Черниговщина заимствовали двуглавого орла у Византии - своего духовного православного центра, а не у поганых бусурман ордынцев, которые СОГЛАСНО летописям, мучили Русские земли 250 лет.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 11:35   #223
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

удалил
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 12:35   #224
Сообщений: 13,199
Очки репутации: 90,674
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
На самом деле и Россия и Черниговщина заимствовали двуглавого орла у Византии - своего духовного православного центра, а не у поганых бусурман ордынцев, которые СОГЛАСНО летописям, мучили Русские земли 250 лет.
- во-первых, двухголовая птица - это герб Черниговского воеводства в составе Речи Посполитой в 1633-1648 (возможно, до 1654). То есть такой герб был у Черниговщины очень недолго, и попытка его возродить в 2000 году весьма спорна

Весьма маловероятно, чтобы польские власти решили заимствовать двуголовую птицу у греко-православной Византии

- во-вторых, у Чернигова в гербе был одноглавый орел, да и то не всегда

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93...BE%D0%B2%D0%B0

При этом одноглавый орел перекочевал в дворянские гербы практически всех черниговских Рюриковичей

- в-третьих, гораздо дольше существовал герб Черниговского полка - это 1672-1782, а потом он стал и гербом Черниговской губернии в 1802-1856



Далее одноголовый орел перекочевал в новый герб Черниговской губернии, где и использовался до 1918



- в-четвертых, среди историков разных стран тянется долгая дискуссия на тему - считать ли двуглавого орла гербом Византии или нет. В любом случае в тысячелетней истории Византии он стал использоваться лишь на ее позднем этапе. Скажем, одно из ранних изображение этого орла датировано 1301 годом на так личном флаге императора Андроника II, изображение которого сохранилось в Ватопедском монастыре на Афоне

подробнее здесь

https://en.wikipedia.org/wiki/Byzant...e-headed_eagle

Императоры Палеологи использовали такого орла как символ старших представителей своего рода

Я думаю, что больше всего дудели в трубу "двуглавый орел - это герб Византии" не кто иной, как российские трубадуры

- в-пятых, двуглавый орел был прекрасно известен московитам не из Византии, откуда в Московию попадало очень мало артефактов, и тем более - с этим знаком - а по орде. По чеканке двухголовой птицы на пулах ордынского хана Джанибека, имевших широчайшее хождение в Московии

Возможно, увидев эту птицу на каких-то византийских заморочках, московиты очень обрадовались родной ордынской птице. И герб Московии, а потом и России - это в лучшем случае глубокий симбиоз между ордынским и византийским вливанием в ее генезе

Сообщение добавлено в 12:32

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Ага, и Черниговское княжество тоже "срисовало" двуглавого у хана Джанибека.
- если бы вы хоть что-то смыслили в геральдике - как и во всем остальном - то прекрасно бы видели, что ваша картинка имеет такое же отношение ко времени существования Черниговского княжества, как Пикассо - к барокко

Более того, я что-то не слышал, чтобы у княжеств Руси были свои собственные гербы, да еще и с геральдическими птицами в формате западноевропейской геральдики

Сообщение добавлено в 12:35

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
...а не у поганых бусурман ордынцев, которые СОГЛАСНО летописям, мучили Русские земли 250 лет.
- русские земли поганые ордынцы мучили 200 лет напару с поганым ордынским погонялой в тех землях - Москвой
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.02.2018, 12:54   #225
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом одноглавый орел перекочевал в дворянские гербы практически всех черниговских Рюриковичей
Факты в студию! Без фактов ваши слова не имеют ничего общего с историей.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Далее одноголовый орел
То есть вы отрицаете Двуглавого орла Черниговщины? Или он все же был?

.
.


Двуглавого орла Русские заимствовали у своей близкой православной Византии.
Вот двуглавый орел Палеологов с КОРОНАМИ, Византия.



Двуглавый орёл с КОРОНАМИ, как символ Константинопольской православной церкви



Смотрим печати Русских князей и Русских царей.
Печать Великого князя Ивана III Васильевича или Ивана Великого, 1462-1505гг. Двуглавый Византийский орел с Византийскими коронами. Откуда в Орде короны?
А на обратной стороне Христианский святой Георгий Победоносец. Зачем вы привираете-приплетаете сюда какую-то там поганую Орду?


.
.


Разумеется, князь Иван III Васильевич или Иван Великий Господарь всея Руси



Печать Ивана Васильевича Грозного, 1547 год. Корона с КРЕСТОМ. Откуда в Орде корона, да еще и с Крестом?
Именно в Византии и в Священной Римской империи был Двуглавый орел с короной и крестами.
И именно у Византии Русские заимствовали двуглавого орла.



Иван Васильевича Грозный царь всея Русии




.


Читайте о истории Двуглавого орла на авторитетном источнике - Православие.ру
http://www.pravoslavie.ru/62666.html

А здесь посмотрите был или НЕ БЫЛ двуглавый орел в Орде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...82%D0%B8%D1%8F

Последний раз редактировалось в 13:20.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.