Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1, средняя оценка - 1.00. (1.00 из 5.00) голосов - 1 Опции просмотра
Старый 01.03.2017, 20:05   #106
Аватар для Birds
Сообщений: 3,655
Очки репутации: 29,807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Шахтарь Посмотреть сообщение
После присоединения этих территорий к России Екатерина Великая приказала заселить и освоить эти НОВЫЕ земли подданными России - русскими и украинцами.
Там и без вашей Екатерины достаточно народу проживало, вас только не было.

Цитата:
Сообщение от @Шахтарь Посмотреть сообщение
Так что "херсонский хлiбороб" пришел на землю завоеванную кацапами и которую кацапи дали ему.
Ну вот в моем роду, по женской линии, еще до ваших завоеваний, мой пра-пра-прадед выкрал из крымского ханства себе жену(по другой версии выкупил, истинная история туманна) турчанку, и скажите мне кто чего и кому завоевал.
По вашей логике ваши цари завоевали Родину "моей бабки" и передали эти земли "моему деду", ее мужу. И без вашего вмешательства разобрались бы, кто чего и кому должен.

Цитата:
Сообщение от @Шахтарь Посмотреть сообщение
В 1920г. земли Новороссии от Днепропетровска и Луганска до Херсона и Одессы Ленин передал Украинской ССР.
Видимо передал по национальному признаку, так как там подавляющее большинство жителей были - украинцы. Кубань только себе заграбастали, чтобы иметь выход к Азовскому морю.
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 20:35   #107
Сообщений: 13,199
Очки репутации: 90,674
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hansen Посмотреть сообщение
В каком еще авангарде?! Запорожских казаков вместе с донскими казаками пускали в разведку в степи. Вот и весь ваш авангард.
В авангарде шла регулярная, обученная и дисциплинированная русская армия с мощной, артиллерией и сильным офицерским составом. .
Сила русской армии была в ее оружии и пушках, а вот с этим на Украине было очень плохо, т.к НИ ОДНОГО завода в аграрной Украине не было, все заводы были в Центре России .
- для туполобых московских невежд - об украинской артиллерии 17-18 века

Цитата:
для каждого полка заказ на изготовление артиллерии давал его полковник. Он же определял калибр, вес и габариты орудия. Причем в большинстве случаев на казенной части чеканились гербы и фамилии оных полковников.



...Показателем могущества малороссийской артиллерии стал штурм Батурина. Взяв крепость, Меншиков вывез оттуда 70 (!) пушек, а несколько десятков тяжелых пушек и мортир взорвал или заклепал, опасаясь приближавшихся к Батурину шведов. С такой артиллерией Батурин мог держаться несколько месяцев. ...

С середины XVIII века артиллерия для запорожских и малороссийских казаков изготовлялась в городах Нежине, Новгороде Северском и Глухове. Так, в Глухове был построен большой пушечный двор площадью около 6 гектаров, огороженный земляным валом. С конца XVII века и до 1735 года в Глухове лили пушки знаменитые мастера Иосиф Балашевич, а затем его сын Карп.

В черниговском музее сохранились две медные глуховские пушки, отлитые Карпом Балашевичем. Первая из них отлита в 1713 г. по заказу гадяцкого полковника Ивана Черныша. Пушка имела собственное имя «Соловей». Калибр ее 48 мм, длина тела 95 см, вес 3 пуда (49,2 кг).

Вторая пушка изготовлена по заказу следующего гадяцкого полковника Михаила Милорадовича в 1717 г. Калибр ее 88 мм, длина без винграда — 127 см. Вес 16 пудов (264 кг).

На казенной части обеих пушек — гербы и имена обоих гадяцких полковников.
Самой старой из сохранившихся глуховских орудий считается пищаль, отлитая в 1692 году матером Иосифом Балашевичем. Калибр ее 83 мм, длина 239 см, то есть 28,8 калибра. Вес 360 кг.

В 1871 году пищаль была передана из Николаевской крепости в Артиллерийский музей. Сейчас она находится в Военно-морском музее в Санкт-Петербурге.

В Артиллерийском музее экспонируется ствол 3-гривенной медной пушки, отлитой в 1697 году в Глухове мастером Карпом Иосифовичем. Калибр ее 70 мм, длина ствола 271 см, то есть 38,7 калибра. Вес 389 кг.
Архив: Артиллерия вольного казачества

У дульного среза ствол имеет литое утолщение, на котором расположена мушка. За дульным утолщением — пояс из растительного орнамента. Характерное отличие пищали — по обеим сторонам дульной части имеются кольцеобразные скобы, использовавшиеся при установке орудия на лафет. Вся дульная часть пушки украшена орнаментом в виде рыбьей чешуи.

На средней части пушки имеются цапфы и дельфины, выполненные в виде драконов, а также несколько литых поясков.
Ниже дельфинов читаем надпись: «За счастливого регименту ясновельможнаго его милости пана Ионна Мазепы гетмана войска его царского присветлого величества Запорожского вылита сия армата в Глухове до города Конотопа року 1697». Под надписью вычеканено «23 пу 30 фу».

...Особый интерес представляет пушка «Лев», отлитая в Глухове в 1705 году Карпом Балашевичем. Сейчас она находится в Московском Кремле у здания Арсенала.

Калибр пушки 125 мм, длина ствола полная 3890 мм, вес 3 тонны. Поверхность ствола пушки разделена на три части фризами и вся — от дульного среза до торели — украшена изображениями разнообразных экзотических цветов и фруктов.
- кстати, статья эта - из российского спецназовского журнала "Братишка"

http://www.bratishka.ru/archiv/2013/11/2013_11_17.php


Цитата:
Россия завоевала себе Балтику благодаря своей регулярной, хорошо обученной армии, мощной артиллерии и флоту. Это была европейская армия, а не дикая ватага казаков.
тупым московитам напомню, что Петр I в 1711 провел совершенно провальный Прутский поход против турок и крымских татар, потеряв в нем половину армии и чудом не угодив в позорный турецкий плен

А за 90 лет до этого - когда зачуханная Московия даже не дергалась лезть против Османов - казацкое войско Сагайдачного вместе с польским (32,5 вояк Речи Посполитой, 41,5 тысяча наших козаков) провели грандиозную битву с 240-тысячной турецко-татарской армией под Хотинским замком. Битва длилась более месяца - со 2 сентября по 9 октября, и закончилась полным поражением бусурман, потерявших 80 тысяч вояк

Казаки там были никак не сбоку-припеку, а играли важнейшую роль

Цитата:
После предательства Мазепы и его казаков, Петр не использовал казаков в Полтавской битве. За измену запорожцев Петр в 1709 приказал разгромить Сечь. Уцелевшие запорожцы бежали в Крымское ханство и прослужили Крымскому хану 25 лет до 1733 года.
- запорожцы после этого изрядно воевали в ваших походах против турок, в том числе в Крым, в штурме Очакова и Измаила итд итп - но об этом в другой раз. Об этом можно поведать на примере Головатого

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87

Цитата:
Так что Россия без ваших казаков завоевала и Балтику и с разделалась с лучшей армией в Европе с армией Карла XII. Достаточно было своей кавалерии и донских казаков и калмыков
- разделалась-разделалась. С трехкратным перевесом в людях (16500 против 42000) в битве под Полтавой, и 20-кратным - в артиллерии

Сравните с соотношением сил под Хотином
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 21:43   #108
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

[quote="@VoxPopuli;2894968"]- Ленин передал? А где был Ленин за два года до того - в 1918? Часом не в большом драпе из Украины? И чья тогда была "Новороссия" - вкупе с большей частью Крыма? С апреля и до конца 1918 она была частью Украины. Но никак не марионеточной УССР[/quote]

Немецкая?
Сам же говорил шо пригласили немецкие дивизии ? А чьи дивизии того и страна. Диалектика едренть.
Верещагин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 21:47   #109
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
С трехкратным перевесом в людях (16500 против 42000) в битве под Полтавой, и 20-кратным - в артиллерии
А разве не в обеспечении кратного превосходства в силах и заключается талант полководца?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 21:50   #110
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- разделалась-разделалась. С трехкратным перевесом в людях (16500 против 42000) в битве под Полтавой, и 20-кратным - в артиллерии
А шо Карл делал под Полтавой с такими силами? Швецию оборонял? Хто ж ему доктор?
Верещагин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 22:47   #111
Аватар для Birds
Сообщений: 3,655
Очки репутации: 29,807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
А шо Карл делал под Полтавой с такими силами? Швецию оборонял?
То же что и ваши на линии Маннергейма, ворон да волков с лисами кормил.
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 22:56   #112
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
То же что и ваши на линии Маннергейма, ворон да волков с лисами кормил.
Ну, мы в великие полководцы не лезем и при наступлении стараемся обеспечить количественное превосходство во всем.
Верещагин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 23:30   #113
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
Ну, мы в великие полководцы не лезем и при наступлении стараемся обеспечить количественное превосходство во всем.
Воно, кАнєшно, добре так розмірковувати, особливо, якщо не приходиться бути в ролі того самого "гарматного м'яса".
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 23:35   #114
Аватар для Birds
Сообщений: 3,655
Очки репутации: 29,807
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Верещагин Посмотреть сообщение
стараемся обеспечить количественное превосходство
На линии Маннергейма, или у ДАП?
Birds вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 00:48   #115
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
якщо не приходиться бути в ролі того самого "гарматного м'яса".
А что это такое, "гарматного м'яса"?
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 01:14   #116
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А что это такое, "гарматного м'яса"?
а це кацапська секретна зброя
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 01:19   #117
Аватар для Forester
Сообщений: 16,535
Очки репутации: 97,984
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
а це кацапська секретна зброя
А-а-а... ну так сразу бы и сказали, что это самый обыкновенный штамп.
__________________
"Нас ненавидели те, кто труслив в темноте, Они считали
- мы мешаем им жить...
."
Forester вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 01:23   #118
Аватар для Регіна
Сообщений: 9,302
Очки репутации: 78,008
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Forester Посмотреть сообщение
А-а-а... ну так сразу бы и сказали, что это самый обыкновенный штамп.
Повторю для вас, що так зневажливо і зверхньо дуже легко розмірковувати, якщо не приходиться самому в цій ролі виступати.
Регіна вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 06:07   #119
Сообщений: 254
Очки репутации: 157
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Регина Сфорца Посмотреть сообщение
Воно, кАнєшно, добре так розмірковувати, особливо, якщо не приходиться бути в ролі того самого "гарматного м'яса".
???? Это у военных теоретиков написано, кажется немцев.

Цитата:
Сообщение от @Birds Посмотреть сообщение
На линии Маннергейма, или у ДАП?
Смотри выше.
Верещагин вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 06.03.2017, 14:08   #120
Сообщений: 13,199
Очки репутации: 90,674
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верещагин Посмотреть сообщение
А шо Карл делал под Полтавой с такими силами? Швецию оборонял? Хто ж ему доктор?
- отстаивал украинский суверенитет. Вы это хотели сказать?

Сообщение добавлено в 14:08

[quote=Верещагин;2895146]
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Немецкая?
Сам же говорил шо пригласили немецкие дивизии ? А чьи дивизии того и страна. Диалектика едренть.
- не меряйте по Раше. Эту вас куда ваши дивизии приперлись - там же начинаются песнопения про исконно-русскую землю. А немцы помогли нам выбить из Украины ваших бандюков. Пришлось им за это по дешевке продавать наш хлеб и сахар. Но так с ними и договаривались

Тем более, что альтернативой немцам была ваша быдлота, что вообще превратила наших селян в колхозных рабов, а села обобрала до последнего колоска
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.




Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.