Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 24.12.2017, 18:02   #16
Сообщений: 11,821
Очки репутации: 80,557
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читайте в сотый раз слова вашего Янина:
- ну да. Нестор по незнанию назвал именем Новгорода - города с 10 века - совсем другой населенный пункт - варяжское городище ("Рюриково городище")

В чем проблема? При этом в Происхождении Новгорода Янин и Алешковский, говоря о Руссе, Старой Ладоге и Городище, подчеркнули, что -

Цитата:
Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями.
При этом в раскопках Новгорода
Цитата:
...было исследовано 28 ярусов усадеб, древнейшие из которых датировались серединой X в., а позднейшие - серединой XV в.

...953-м годом датируется самая древняя из построек, исследованная археологами

...Раскопы, заложенные в 1962 г. и в последующие годы сравнительно близко от центра города, обнаружили нижние слои не ранее середины XI в.
Цитата:
...угро-финны активно проявляются и в археологических материалах новгородских раскопок; излюбленные ими шумящие привески достаточно часто встречаются в городских слоях
А что с варягами в тех краях?

Цитата:
Характерно ....недолгое правление здесь варяжских князей после их призвания.
Я не строю ни малейший иллюзий насчет вашей полной неспособности делать адекватные логические умозаключения. Кайзер. Мне хватило с головой ваших гросс-гипотез с цитатками из ПВЛ, которые ни каким концом не связаны с этими гросс-гипотезами

Варяги появились в Приильменье, поставили в 9 веке свое Городище, и когда до них дошли вести, что их аскольды с дирами нашли гораздо более интересные края в полутора тысячах верст к югу от тех холодных и неплодородных мест - поднялись и свалили в Украину. Там они и инициировали создание полноценной и сильной державы по имени Русь, основу которого будут составлять местные славянские племена - прямые предки украинского этноса. Первое его имя - русь

После этого варяги появляются в Новгороде лишь время от времени - обычно в качестве наемной военной силы. А местные народцы - словене, балты и чудь - помешкав немного, начинают строить свой город - Новгород. В 10 веке

Кстати, с городами там - просто никак. Даже полдюжины можно насчитать с очень большим трудом
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 18:18   #17
Сообщений: 4,289
Очки репутации: 29,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тем более все позднейшие Рюриковичи, рожденные в столице Руси, стали русью. Титульным этносом Руси.
Читаем, кто были поздние Рюриковичи - Московские князи:



Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - раннее самоназвание украинского этноса.
Во как! Уже 10 раз выкладывал данные [U]из летописи[/U, что Русь это варяги и вот опять отсебятина и мечты об украинскости Руси.
Но летопись утверждает, что ДО прихода Варягов Олега в Киев Поляне звались Полянами и про Русь вообще ни слова нет.

Вот как в хронологическом порядке встречается слово "Поляне" в летописи: нигде Нестор-летописец не называет Полян Русью, а только в одной цитате, которая имеет свою дату : конец 11- начало 12 вв.



Но еще под 882 -ым годом Нестор назвал Русью Варягов, Словен и "прочии". Полян летописец почему-то не вспомнил.



Далее Нестор опять четко различает Русь и Полян.




У Нестора в летописи Русь - это Варяги и только Варяги.



Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей" пишет, что язык Росов НЕ СЛАВЯНСКИЙ



Как видите, Русь это Варяги, а Поляне это Поляне,которые аж в 12 веке названы Нестором Русью наравне со всеми остальными племенами.

Сообщение добавлено в 19:18

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
При этом в Происхождении Новгорода Янин и Алешковский, говоря о Руссе, Старой Ладоге и Городище, подчеркнули, что -
Цитата:
Цитата:
Во всех трех пунктах производились археологические раскопки, которыми установлено отсутствие в Руссе слоев более древних, чем XI в., в Ладоге и на Городище, располагающих и более древними слоями, отсутствие прямых генетических связей с ранними новгородскими древностями
.
Да, написал и что это меняет? Читаем Янина:
Цитата:
Факты же свидетельствуют, что на территории будущей вечевой республики в IX веке сосуществовало три этноса: словене и кривичи и местные - чудь. …Есть место в 3 километрах от Новгорода, которое сегодня так и называется Рюриково городище. Археолог Евгений Николаевич Носов раскапывает Рюриково городище, и вдруг выясняется, что именно в середине IX века там возникает княжеская резиденция …. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.

Последний раз редактировалось в 18:34.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 22:37   #18
Сообщений: 11,821
Очки репутации: 80,557
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Ну вот -


Цитата:
24 декабря 2017
Умер лингвист Андрей Зализняк


Умер крупнейший российский специалист по берестяным грамотам, языку новгородцев и "Слова о полку Игореве"
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 22:47   #19
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Ольга -варяжка(или кацапка), а вот Святослав украинец.
сочиняешь ты, поциент. Тебе же уже доказали, что княгиня Олга (Элга)-Елена была болгаркой из Плискова(Плиски), племянницей болгарского царя Симеона.
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 24.12.2017, 23:12   #20
Сообщений: 11,821
Очки репутации: 80,557
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Во как! Уже 10 раз выкладывал данные [U]из летописи[/U, что Русь это варяги и вот опять отсебятина и мечты об украинскости Руси.
- ага, русь это варяги. Так казалось Нестору через триста лет, когда он попытался описать события 9 века.

Были у него и более забавные истории - что-де два племени - радимичи и вятичи - названы - вы только не смейтесь - по имени их вождей. Кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтобы хоть какое-то племя на земле назвало себя по чьему-то личному имени?

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Но летопись утверждает, что ДО прихода Варягов Олега в Киев Поляне звались Полянами и про Русь вообще ни слова нет.
- жаль только, что все остальные в то время - за вычетом Нестора - называли полянами вовсе не жителей Среднего Поднепровья, а часть тогдашних ляхов, что жили в бассейне Вислы. Кроме Нестора, жившего в конце 11-начале 12 века - ни один автор той эпохи не называет это племя полянами

И есть весьма убедительная версия, что на самом деле названием этого племени было - русь (летописный вариант роусь). Благо четыре гидронима в ареале несторовых "полян" имеют корень рось - Рось, Росава, Ростава, Росавица

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Вот как в хронологическом порядке встречается слово "Поляне" в летописи: нигде Нестор-летописец не называет Полян Русью, а только в одной цитате, которая имеет свою дату : конец 11- начало 12 вв.
- проще говоря- во времена Нестора полян уже не было - а народ, что жил на их земле, звался русью и имел одноименную державу со столицей на земле тех несторовых "полян"

Разумеется, в 9-10 веке не могло существовать двух разных племен с одинаковым названием в одном большом ареале - на землях Польши и на Киевщине. И у несторовых полян, которых летописей не застал, было другое самоназвание. По реке, на которой они сидели. Р(о)усь.

Кстати, финно-угры - вятичи, вероятно, тоже были названы по реке, с которой они пришли Брянские леса - по Вятке

[
Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
B]Но еще под 882 -ым годом Нестор назвал Русью Варягов, Словен и "прочии". Полян летописец почему-то не вспомнил.[/B]
- я тоже сейчас могу назвать в 17-18 веке кого угодно как угодно. Тем более, что с письменными источниками 9 века, описывающим наши края, во времена Нестора было просто никак, и он мог пользоваться главным образом легендами, преданиями и десятым по счету пересказом с высокой вероятностью путаницы в давних событиях и фактах


Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Как видите, Русь это Варяги, а Поляне это Поляне,которые аж в 12 веке названы Нестором Русью наравне со всеми остальными племенами.
- какими остальными? На земле летописной Руси в 10 веке жили три племени - Древляне, северяне (севера или сивера) и те, кого Нестор назвал полянами

Если учесть, что позже потомки этих племен стали звать себя русь - дискутировать дальше уже не о чем

Что русь - никак не предки кацапов - однозначно. Как, впрочем, и словене новгородские, чьим потокам - новгородцам - московиты устроили в 16 веке настоящий геноцид. Вы-то каким боком к этносу русь, великороссы?

Когда он сформировался на исходе 10 века - ваших предков звали меря, мурома и мещера. И жили они в тыщще верст от той руси.

Сообщение добавлено в 23:12

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Янин:

…. Таким образом, строки "Повести временных лет" и данные археологии находятся в полном соответствии.
- ну да. В полном. Только вот то, что Нестор по ошибке назвал Новгородом 9 века, не имело к нему никакого отношения. Ни к тому городу, ни к его насельникам. Ни к истории русских как этноса. Ни к какому-то другому этносу Восточной Европы.

Это была скандинавская фактория в Приильменье, которая практически опустела к исходу 9 века. Основная часть - или все ее скандинавские насельники перебрались к нам в Русь. На Киевские и Черниговские земли. Часть их осела в районе Гнездово на верхнем Днепре (это был, вероятно, тогдашний "Смоленск", что звался Sýrnes - большое варяжско-балтское поселение). Поселение было разгромлено Русью в 950е годы.

У нас варяжское поселение найдено к югу от Чернигова в Шестовице
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 06:56   #21
Сообщений: 4,289
Очки репутации: 29,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
B]Но еще под 882 -ым годом Нестор назвал Русью Варягов, Словен и "прочии". Полян летописец почему-то не вспомнил.[/B]
- я тоже сейчас могу назвать в 17-18 веке кого угодно как угодно.
Что вы сейчас в 21 веке и делаете: называете Полян Русью и даже и ранними украинцами.
Багрянородного вы не хотите замечать.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Когда он сформировался на исходе 10 века - ваших предков звали меря, мурома и мещера.
Наших предков звали Кривичи, Вятичи, Северяне и Словене, а вот СОСЕДЕЙ наших звали меря, мурома и мещера. И то, что они влились за 200 лет в это СЛАВЯНСКОЕ море своим ручейком - обычный процесс ассимиляции мелких племен. О них уже в 11 веке у Нестора ни слова. Напомню, что Русских 133 млн, а финно-угров 2 млн.
И еще никто в мировой науке не доказал, что Русь должна быть на 100% славянской. Финно-угры это часть государства Русь с самого прихода Варягов-Русь в 862 году на Новгородчину. С ними пришел Олег в Смоленск, Любеч и Киев в 882 г.

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
ага, русь это варяги. Так казалось Нестору через триста лет, когда он попытался описать события 9 века.
Ну так и вы в 21 веке пытаетесь назвать Полян Русью.
Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей" в 10 веке (ДЕСЯТОМ) пишет, что язык Росов НЕ СЛАВЯНСКИЙ:



Или Поляне уже не славяне?

То, что Росы не славяне, а скандинавы утверждает и Лиутпранд Кремонский в 10 веке(ДЕСЯТОМ)– Рим, латинский историограф, епископ. http://www.vostlit.

Цитата:
I, 11. Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде [именовался] Византием (Bizantium) , а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma) , расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari) , русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni) , а также болгары (Bulgarii)

XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю.
.
.

Последний раз редактировалось в 07:32.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 08:00   #22
Сообщений: 11,821
Очки репутации: 80,557
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Ряд исследователей указывает на то, о чем я уже говорил. Что кроме Нестора, нет никаких других упоминаний племени полян в их "несторовом" ареале в источниках 9-11 века. Мало того - при рассмотрении археологической карты насельников территории Украины до появления там державы Русь хорошо видны славянские культуры древлян-волынян, тиверцев и уличей, северян - но вот идентифицировать признаки существования некоего отдельного племени на земле полян не получается



Проще говоря - существование и название племени полян в 8-10 веке - то есть до того, как Нестор декларировал, что они зовутся русью - вопрос весьма дискуссионный. Баварский географ указал наличие племени Ruzzi (русь?) в свое время - то есть в 9 веке - без каких-либо деталей, и при этом он упомянул в качестве известных ему славянских племен на востоке Европы еще и уличей, волынян, северян, бужан и, возможно, древлян ("лесные люди" - Forsderen Liudi ) с тиверцами (Attorozi?) - он назвал также полян (Opolini) с 20 городами

Весьма маловероятно, что он не упомянул полян Польши, гораздо более близких к Баварии, чем Среднее Поднепровье и известных и по другим более поздним источникам - и вместо этого назвал "наших" полян.

Поэтому ранний источник - Баварский летописец - весьма вероятно назвал несторовых полян русью - Ruzzi - если к северу от реки Рось - то есть на Киевщине - действительно можно было выделить отдельное племя. Помимо этого, в 839 в документах упомянуто посольство Руси, посетившее императора франков Людовика Благочестивого. Властитель Руси назван там монархом (хаканом)

Для точной идентификации руси в 9 веке и для подтверждения существования отдельного племени в ареале несторовых полян и уточнения его реального имени у историков слишком мало источников. Отсюда и ряд противоречивых теорий

Факт остается фактом - на исходе 11 века Нестор уверенно констатирует, что при нем то племя, что он в былое время назвал полянами, звалось русью, на том месте в 10 веке появилась и во времена Нестора достигла пика величия и мощи держава Русь. И по ПВЛ ее метрополия, центр или собственно Русь, Руская земля находилась на землях Украины, а ее столица - в центре ареала несторовых полян

Еще более важный факт, который я часто упоминаю - что в ареале несторовых полян - целых 4 компактно расположенных реки с корнем рос (см. летописное написание роусь) - Рось, Росава, Ростава, Росавица.

Поэтому мой вывод - если в 9-10 веке существовало отдельное племя, что Нестор назвал полянами (созвучно с ранним польским племенем в другом ареале) - то реальным самоназванием его было - русь. Оно и дало название титульному этносу руси, возникшему на месте того племени - или народа - и название державы

То, что Нестор назвал русью варягов, в источниках самих скандинавов не имеет ни малейшего подтверждения. А Багрянородный, увидев в середине 10 века вярягов, явившихся от имени руси - решил, что русь - это их самонозвание, то есть нечто вроде этнонима, а их скандинавский язык - это язык руси. Обычная для давних времен путаница

Вероятно, через полтора века Нестор под влиянием византийских источников впал в ту же ошибку. Благо при его жизни местные варяги уже обрусели, и в них осталось очень мало скандинавского.

Помимо прочего, для меня совершенно закономерно, что самая ранняя Украина выстроилась в 10 веке как держава прежде всего на единых в этнокультурном плане землях пражско-корчакской культуры. Это земли древлян и волынян. Рассматривать ли несторовых полян как восточную часть большого древлянского племенного ареала - вопрос открытый.

Кстати, известный российский антрополог Алексеев считал украинцев потомками прежде всего древлян - по их антропологии

Последний раз редактировалось в 11:20.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 25.12.2017, 20:26   #23
Сообщений: 4,289
Очки репутации: 29,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сделайте выборку по Новгороду в той же Ипатьевской летописи - и гляньте, сколько раз он противопоставляется Руси.
В Ипатьевской летописи Новгород НИ РАЗУ не противопоставляется Руси, т.к. Новгород часть Руси и второй после Киева город Руси и крупнейшая епархия Руской церкви, а точнее - архиепископия, все остальные территории в Руси были просто епархиями - Черниговская, Ростовская, Белогородская и др.

Итак, вот все упоминания Новгорода в Ипатьевской летописи и ссылка: http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm



И вот сама выборка с 862 г. по 1141г.


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 21:05

Продолжение здесь:


+ Оффтоп


И здесь:


+ Оффтоп


Сообщение добавлено в 21:26

Как видим, НИ РАЗУ Новгород не противопоставлен Руси. Ни разу! Во всяком случае до 1141 года.
Насонов лукаво сделал выборку из летописи с середины 12 века, как-будто до 12 века Руси не было. Правда, он и не утверждал, что Новгород это якобы не Русь, он лишь очертил территорию ГЕОГРАФИЧЕСКОГО понятия Русь, которое сам же и выдумал. В летописи про это "понятие" нет даже намека!!!

Согласно летописи, Новгород - это Русь с самого первого дня существования государства Русь.

И Чернигов, согласно летописи(а не выдумкам брехливых историков) ни в 10 ни в 11 веке никаким "главным центром" Руси(вместе с Киевом и Переяславлем) не был до самого ее распада.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 26.12.2017, 10:19   #24
Сообщений: 4,289
Очки репутации: 29,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Еще более важный факт, который я часто упоминаю - что в ареале несторовых полян - целых 4 компактно расположенных реки с корнем рос (см. летописное написание роусь) - Рось, Росава, Ростава, Росавица.
Во-первых. Все перечисленные речки всего лишь притоки Роси и НИ РАЗУ не упоминаются в летописи. Ни разу!
Речку Рось летописец Нестор вообще никак не связывает с термином Русь.
Есть река Рось в Белоруссии.
Есть река Рось в Новгородской области.
Есть город Старая Руса в Новгородской области на реке Порусье.

Во-вторых. Нестор в летописи вообще никак не связывает речку Рось с термином Русь и ВСЕГДА пишет "Русь, Роусь, Русьская земля" отличительно от "Рось, Рсь".
В летописях речка Рось и Русь - это два абсолютно разных понятия и никак не связаны друг с другом.

Откроем летопись и убедимся в этом. Вот перечень упоминаний речки Роси в летописи



Вся выборка из Ипатьевской летописи по упоминаниям речки Роси и Руси(Русьской земли) здесь:

+ Оффтоп



Как видим, никакого отношения речка Рось к термину Русь не имеет.

Сообщение добавлено в 11:16

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Поэтому мой вывод - если в 9-10 веке существовало отдельное племя, что Нестор назвал полянами (созвучно с ранним польским племенем в другом ареале) - то реальным самоназванием его было - русь. Оно и дало название титульному этносу руси, возникшему на месте того племени - или народа - и название державы
Это ваш ЛИЧНЫЙ вывод, который не имеет никакого подтверждения историческими документами.

Сообщение добавлено в 11:19

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То, что Нестор назвал русью варягов, в источниках самих скандинавов не имеет ни малейшего подтверждения.
Вообще-то, есть.
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Багрянородный, увидев в середине 10 века вярягов, явившихся от имени руси - решил, что русь - это их самонозвание, то есть нечто вроде этнонима, а их скандинавский язык - это язык руси.
А по-вашему, если в Византии Варяги назвали себя Русью, то это не значит, что их самоназвание Русь?!! Если человек представился Виктором, то это не значит, что он Виктор?!

Багрянородный узнал о Русах не только от самих Варягов, но и от многочисленных византийских купцов, а также от купцов из других стран.

Кроме багрянородного есть еще и Лиутпранд Кремонский – Рим, латинский историограф X в., епископ. http://www.vostlit.

Цитата:
I, 11. Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде [именовался] Византием (Bizantium) , а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma) , расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari) , русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni) , а также болгары (Bulgarii)

XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь; собрав более тысячи судов, он пришёл к Константинополю.
Также есть окружное послание св. Фотия, Патриарха Константинопольского (867 г.)
Цитата:
….но и даже для многих многократно знаменитый и всех оставляющий позади в свирепости и кровопролитии, тот самый так называемый народ Рос - те, кто, поработив живших окрест них и оттого чрезмерно возгордившись, подняли руки на саму Ромейскую державу!
Все источники пишут о ЗАВОЕВАНИИ Росами Славян(а значит и Северян (Чернигов, Переяславль). Так что выдумка Насонова-Робертсона про некую Русь в рамках Киев-Чернигов-Переяславль рушится не только по фактам летописи, но и по европейским источникам.

А вот, что арабские историки пишут:
Цитата:
«Всегда сто-двести из них [руси] ходят к славянам и насильно берут с них на свое содержание, пока там находятся» (Гардизи);
«русь не имеет пашен, а питается лишь тем, что привозит из земли славян» (Ибн Русте);
«страна руси граничит с землей славян, первые нападают на вторых, расхищают их добро и захватывают их в плен» (аль-Мукадасси)
Так, что и арабы доказывают, что скандинавы-Русь, они же Варяги-Русь по Нестору, были обычными скандинавскими разбойниками, НЕ пахавшими землю, а жившими грабежом славян.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 14:06   #25
Сообщений: 4,289
Очки репутации: 29,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Насонов должен интересовать украинцев ровно настолько, насколько он сделал грамотную и убедительную выборку из ПВЛ, позволяющую достаточно точно локализовать Русь, или Рускую землю и дистанцировать от нее то, что в ПВЛ Русью не считалось и не являлось
Насонов сделал выборку по 12(ДВЕНАДЦАТОМУ) веку. По ДВЕНАДЦАТОМУ. Причем со второй половины 12-го века.
А про 9-11 века он лукаво умолчал и все потому, что в летописи четко и ясно написано, что Новгород, Ростов и Смоленск это Русь с самого первого дня Руси.

Сообщение добавлено в 15:06

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Сообщение от Кайзер
После смерти Мстислава в 1034г. Ярослав князь Новгородский, Ростовский и Киевский стал ЕДИНОВЛАСТЕЦ в Руской земле
- Ярослав Новгородский? И где ж вы такой титул надыбали? Да еще и Ростовский? Если киевский папик послал его в Новгород или в Ростов погонялой от Руси - он что - и титулы ему тут же пририсовал?
Титул "князь" "надыбал" не я, а летопись. В летописи четко и ясно написано, что Новгородцы требовали себе в Киеве именно КНЯЗЯ и получили его - они выбрали себе Владимира.

И никакой "папик" Владимира не "посылал" в Новгород, это Новгородцы САМИ приехали в Киев и стали сами себе требовать КНЯЗЯ. Новгородцы именно требовали себе КНЯЗЯ поскольку пригрозили, что в случае, если не получат КНЯЗЯ они сами себе его найдут.



Так что Владимир был именно КНЯЗЕМ Новгородским - вторым после князя Киевского.

Последний раз редактировалось в 19:17.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 16:42   #26
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,972
Очки репутации: 208,594
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Насонов сделал....

@Кайзер,
Таки ты представитель новой хренологии?
А я то мозк ломаю шо ты тут такую ахинею несешь.
теперь понятно.
Больше нигде не греет?
Кстати ты с господином Акимовым В.В не знаком?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 17:49   #27
Сообщений: 4,289
Очки репутации: 29,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Тем более, что Насонов - активный участник пропагандистской залипухи о так называемой древнерусской народности в продолжение мульки о триедином русско-украино-беларусском народе. Была такая заморочка при позднем Сталине - могу ссылку дать
При Сталине??!!!!!! А причем тут Сталин??!!!!! Первым автором тезиса о триедином русском народе и о самодержце Великой, Малой и Белой Руси принято считать ректора Киево-Могилянской академии, епископа Псковского и архиепископа Новгородского Феофана Прокоповича.
Цитата:
Появление представлений о триединстве русского народа в Российском государстве связывается с присоединением территорий Гетманщины во второй половине XVII века. В составленном некоторое время спустя Киевском синопсисе, авторство которого приписывают архимандриту Киево-Печерской лавры Иннокентию Гизелю, были изложены тезисы о исконном единстве «славенороссийского народа», называемого также «православнороссийским». Киевский синопсис на много десятилетий стал «духовной конституцией» восточнославянского мира и обновлённого государства, а также отправной точкой в формировании концепции древнерусской народности.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 17:59   #28
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,972
Очки репутации: 208,594
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, это все сказал фоменко.
А ты як попугай повторяешь.
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 18:29   #29
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,279
Очки репутации: 143,520
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
А Багрянородный, увидев в середине 10 века вярягов, явившихся от имени руси - решил, что русь - это их самонозвание, то есть нечто вроде этнонима, а их скандинавский язык - это язык руси.
До речі, оті назви порогів, які Багрянородний навів, як руські, не мають нічого спільного з данською, шведською чи норвезькою мовами. То яких скандинавів мав на увазі Кайзер?!
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 19:16   #30
Сообщений: 4,289
Очки репутации: 29,419
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
До речі, оті назви порогів, які Багрянородний навів, як руські, не мають нічого спільного з данською, шведською чи норвезькою мовами. То яких скандинавів мав на увазі Кайзер?!
Читай внимательно то, ЧТО тебе пишут:

Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей" пишет, что язык Росов НЕ СЛАВЯНСКИЙ



http://www.vostlit.info/Texts/rus11/....phtml?id=6412
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
московия не русь, переяславская, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси?
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси? В обсуждениях на форуме довольно часто звучит термин "Юго-Восток Украины", который имеет какое-то странное...
Ратибор
Торжества по случаю Дня Крещения Руси
Во всём русском мире начались торжества по случаю Дня Крещения Руси. Проводятся крёстные ходы, службы, выставки, концерты. Намечается визит в Южную...
Южная Русь
кому на Руси жить хорошо
Рейтинг дотационных регионов России. Таблица Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской...
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.