Донецк Форум. Донецкий форум.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   Донецк Форум. Донецкий форум. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 27.12.2017, 19:18   #31
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, а ты читаешь?
Или фоменко мозги завернул?
И вообще, только мне ты своими портянками уже надоел?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 19:52   #32
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Русь - раннее самоназвание украинского этноса
О, как! А почему в летописи про это нет ни слова?
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Новгород никак не мог быть "вторым по значению" ... А в Новгороде до 14 века не было городских стен.
Ага, "стен не было" зато был собор Святой Софии и был построен через 10 лет после аналогичного в Киеве.
Новгород был второй после Киева, т.к. княжение в Новгороде было вторым по важности после Киевского.
И в Новгороде была архиепископия, а в Чернигове лишь епископия.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 20:03   #33
Аватар для Бригадир Санитаров
Сообщений: 2,841
Очки репутации: 19,041
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Читай внимательно то, ЧТО тебе пишут:

Византийский император Константин Багрянородный в своей книге "Об управлении империей" пишет, что язык Росов НЕ СЛАВЯНСКИЙ



http://www.vostlit.info/Texts/rus11/....phtml?id=6412
Э, поциэнт - почему византийский император в 10 веке написал название шестого порога Днепра по-украински? "Виручий" по-украински означает "бурлящий, кипящий"
Хотя при твоей безграмотности ответа на этот вопрос не будет.
Бригадир Санитаров вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 27.12.2017, 20:11   #34
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Бригадир Санитаров, так сказал академик Фоменко.
У него вообще все наизнанку.
Типа....
Лунное затмение глядя из РФ.


__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 2 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 10:15   #35
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Бригадир Санитаров Посмотреть сообщение
почему византийский император в 10 веке написал название шестого порога Днепра по-украински? "Виручий" по-украински означает "бурлящий, кипящий"
Хотя при твоей безграмотности ответа на этот вопрос не будет.
Ох, и грамотей! Шестой порог Днепра находится далеко на юге и там обитало племя Уличей -прямых предков украинцев. Так что всё точно.

А вот севернее от порогов Днепра с названиями всё обстояло уже иначе:

1). ЧернигОВ написан "ЧернигОГ", а не "ЧернигИГ" как было бы ближе к ЧернигИВ
2). Племя Северян написано "сЕвернее", т.е. СЕверяне(от слова "север"), а не СИверо как было бы на мове
3). Днепр написан именно как "ДнЕпр", а не "ДнИпрО"
Цитата:
[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда , в котором сидел Сфендослав, сын Ингора , архонта Росии , а другие из крепости Милиниски , из Телиуцы , Чернигоги и из Вусеграда . Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава , называемой Самватас . Славяне же, их пактиоты, а именно: кривитеины , лендзанины и прочие Славинии — рубят в своих горах моноксилы во время зимы и…..
И в июне месяце , двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву , которая является крепостью-пактиотом росов, и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы , тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр . ...
Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" , а именно — в Славинии вервианов, другувитов , кривичей, севернее и прочих славян , которые являются пактиотами россов. Кормясь там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля, когда растает лед на реке Днепр, возвращаются в Киав.
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/...frametext9.htm
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 15:38   #36
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 182,059
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
"Русская земля"
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 28.12.2017, 15:42   #37
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

По САБЖу.
Рождество в Подольске.


__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 09:26   #38
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 10-12 веки Чернигов и Переяслав - помимо самого Киева - были двумя городами, с которых - только из них - Киев не брал дань,
Во как! Что ни день, то какие-то новости от вас. А первый киевский князь варяг Олег не Северянам ли дань "уставил" в 884 году? А это Чернигов и Преяславль.



Согласно летописи, Киев НЕ БРАЛ дань с городов Руси, а точнее, после того, как варяг Олег в 883-885 гг. установил дань ВСЕМ славянским племенам Руси от Новгорода и Ростова до Чернигова и Переяславля, больше никаких упоминаний о дани Киеву нет. Почему- не известно.

Киев только с Новгорода брал, и то до 1014 г., пока Новгородский князь Ярослав Мудрый не отказался платить в Киев своему отцу Владимиру Святославичу.
Открываем летописи и читаем все упоминания слова "дань" и "оуроки":




+ Оффтоп



Читайте летописи, чтоб не ошарашивать народ такими вот новостями

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
То есть у них был совершенно особый статус - что-то вроде статуса "второй столицы Руси"
То, что ни у Чернигова ни у Переяславля НЕ БЫЛО "что-то вроде статуса "второй столицы Руси", а были они такими же городами Руси как Ростов написано в летописи выборку я вам выложил в начале темы.

Сообщение добавлено в 10:26

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В 10-12 веки Чернигов и Переяслав ... и великий князь киевский не сажал в них своих сыновей во княжение
Во как! И опять новости от вас.
Открываем летописи и читаем:

Святослав Ярославич (1054—1073) в 1054 получил стол от отца Ярослава

Всеволод Ярославич (1073—1076) (1077—1078) захватил

Владимир Всеволодович Мономах (1076—1077) получил от отца

Борис Вячеславич (1077) сам пришелк власти в Чернигове, сын Вячеслава Ярославича — князя смоленского.

В 1054 году Ярослав Мудрый дал Черниговскую землю во владение сыну Святославу.
Далее Чернигово владели его сыновья:
Олег Святославич (1078) (1094—1096) получил как наследник Святослава Ярославича

Давыд Святославич (1097—1123) получил как наследник Святослава Ярославича

Ярослав Святославич (1123—1127) получил как наследник Святослава Ярославича

Читайте летописи.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 11:01   #39
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 182,059
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Что ни день, то какие-то новости
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 16:13   #40
Сообщений: 11,663
Очки репутации: 79,339
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Согласно летописи, Киев НЕ БРАЛ дань с городов Руси, а точнее, после того, как варяг Олег в 883-885 гг. установил дань ВСЕМ славянским племенам Руси от Новгорода и Ростова до Чернигова и Переяславля, больше никаких упоминаний о дани Киеву нет.
- профанам неизвестно? А чего ж в ПВЛ Ярослав отказался платить дань Киев в 1014, болезный? А в 9 век не лезьте - в 9 веке не было никакого намека на существование полноценной державы Русь. Она формируется в нормальном формате лишь где-то на исходе 10 века

Кстати, в Гнездово - крупнейшем варяжском поселении - по датировке варяжских захоронений археологи пришли к выводу, что вскоре после 950 года Русь истребила всю местную варяжскую верхушку. У нее в то время практически нет могил - видать, пришлая Русь хоронила убитых в случайных ямах.

И это, как по мне, говорит о том, что та варяжская шайка-лейка, которая до этого после удачного похода на греки выбивала у Византии дань для каждой своей шарашки, сидевшей в разных городах Восточной Европы, с середины 10 века сменилась централизованным правлением нашей Руси. А кто из варягов в округе противился - тех она просто ликвидировала.

Если бы в переговорах с греками в первой половине 10 века участвовала полновесная держава - она бы получала с них бабло централизовано. А потом уже решала, кому из ее наместников сколько отстегнуть. А тут - довольно странный случай, что в международных договорах оговаривается откат для отдельных городов победившей стороны

И не пытайтесь выдавать тот перечень за города Руси. Это всего лишь города, где сидели варяжские ватаги. На землях полян, мери, чюди, словен итд.

Цитата:
Въ лѣт̑ . ҂s҃ . . ф҃ . . к҃в Ж . [6522 (1014)] Ӕрославу сущу в Новѣгородѣ и оурокомъ дающю . ҂в҃ гривенъ . ѿ года до года . Кыєву . а тысѧщю Новѣгородѣ гривенъ раздаваху . и тако даху
- что - и у вас синдром - данитамнет?

Сообщение добавлено в 16:13

Выборка из ПВЛ у Насонова:

Цитата:
Черниговщина называлась «Русью» и в Киеве в XII в., как видно из рассказа Ипатьевской летописи под 1147 г.: «прибЂгоша из Руси дЂцкы, и повЂдаша ему Володимира в ЧерниговЂ, а Изяслава у СтародубЂ»; Черниговщина называлась «Русью» и на северо-востоке (Лавр, л., 1175 г.) и в Новгороде (Новг. 1-я л., 1180 г.).

Равным образом «Русью» называли и Переяславль-Русский как на юге (Ипат. л., 1178 г.), так и на северо-востоке (Лавр. л., 1195 г.) и в Новгороде (Новг. 1-я л., 1132 г.). Новгород не называли ни «Русью», ни «Русской землей» на юге (Ипат. л., 1141 и 1178 гг.), а также, как явствует из Новгородской 1-й летописи, и в самом Новгороде. Ростово-Суздальская земля, а равно и Рязань, также противопоставляются «Руси» и в южной летописи и в северо-восточной (Ипат. л., 1154, 1175, 1177 гг., Лавр. л., 1175 г. и др.);

Смоленск не считали ни «Русью», как видно из сообщения Ипатьевской летописи под 1155 и 1197 гг., ни «Русской землей» (Ипат. л., 1174 г.). В Лаврентьевской летописи под 1202 г. противопоставляются «Русской земле» Галич и Владимир-Волынский, а в Ипатьевской под 1174 г. — Берлад. Равным образом не считали, что Полоцкая «область» входит в состав «Русской земли», как показывает Ипатьевская летопись под 1140 г. Но всего интереснее, что к «Руси», к «Русской земле» не причисляли землю древлян, Деревскую землю с их г. Овручем, на что имеем прямое указание в летописи под 1193 г., а также и Неринск на верхней Оке, в земле вятичей (Ипат. л., 1147 г.).

Сомнительно также, чтобы в пределах «Руси» была и вся земля радимичей, во всяком случае тех, которые жили по р. Пищане (Пещане); иначе едва ли летописец сказал бы о них: «и платять дань в Руси». В «Русской земле» лежали Киев, Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Богуславль, Корсунь, Канев (Ипат. л., 1174, 1195 гг.). На западе «Русская земля» доходила до р. Горыни (Лавр. л., 1150 г.), на юго-западе — до верховьев Южного Буга, так как среди «русских» городов числились не только Шумск, Тихомль, Выгошев и Гнойница, но и Бужск, или Бужской, впоследствии принадлежавший к владениям болоховских князей 1.

Таким образом, пределы «Руси», «Русской земли», определяются территорией Переяславской «области», Черниговской, за исключением северных и северо-восточных ее частей, и Киевской «области», за исключением Деревской и Дреговичской земель. Нет данных о Верхнем Посемье с Курском.
VoxPopuli вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 29.12.2017, 17:07   #41
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- профанам неизвестно? А чего ж в ПВЛ Ярослав отказался платить дань Киев в 1014, болезный?
Кое-кто очень невнимательно читает ЧТО ему пишут:

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Киев только с Новгорода брал, и то до 1014 г., пока Новгородский князь Ярослав Мудрый не отказался платить в Киев своему отцу Владимиру Святославичу.
И выкладывают цитату из ПВЛ:
Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение


Сообщение добавлено в 17:58

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
И не пытайтесь выдавать тот перечень за города Руси. Это всего лишь города, где сидели варяжские ватаги. На землях полян, мери, чюди, словен итд.
Это всего-лишь города Руси, т.к. названы Рускими городами:



Если б не было Руси, то не было бы и городов Руских.
В 882 году был Киев - мать городов Руских, а вот Руси не было.

Хотя... может Нестор и ошибался, из двадцатого-то века оно лучше ж видно: Руси еще не было, а города Руские были.

Сообщение добавлено в 18:02

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Выборка из ПВЛ у Насонова:
Выборка из Насонова посвящена ВТОРОЙ половине ДВЕНАДЦАТОГО века.

Хитрозадый Насонов скрыл ВСЕ факты из ПВЛ 9-11 веков доказывающие, что Русь - это Новгород, Киев, Ростов Чернигов, Полотск Смрленск.
А также Насонов скрыл факты доказывающие что Русь это И Ростов и Суздаль и Рязань.

Сообщение добавлено в 18:07

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайзер
Согласно летописи, Киев НЕ БРАЛ дань с городов Руси, а точнее, после того, как варяг Олег в 883-885 гг. установил дань ВСЕМ славянским племенам Руси от Новгорода и Ростова до Чернигова и Переяславля, больше никаких упоминаний о дани Киеву нет
- профанам неизвестно?
Профанам ВСЁ известно, потому что они читают ПВЛ. Вот выдержки из ПВЛ доказывающие, что Киев никакую дань с Руси после 9 века не брал(кроме Новгорода ДО 1014г.).
Еще раз.Открываем летописи и читаем все упоминания слова "дань" и "оуроки":



Первое упоминание слова "ДАНЬ"



Второе упоминание слова "ДАНЬ"



Третье упоминание слова "ДАНЬ"



Четвертое упоминание слова "ДАНЬ"



Пятое упоминание слова "ДАНЬ"







Остальное тут:

+ Оффтоп


Итак, согласно летописи, никакой ДАНИ Киев с городов Руси не брал. О, забыл, с Древлян(Житомирщина) брал в 10 веке и с Радимичей брал.

Ссылка на Лаврентьевскую летопись: http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 14:12   #42
Аватар для нерусский
Сообщений: 28,332
Очки репутации: 182,059
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
ДАНИ Киев с городов Руси не брал.
зачем кормить москву?

+ Оффтоп
__________________
архидемон
.... Мои посты тёрли бывшие модераторы
нерусский вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 30.12.2017, 14:22   #43
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,279
Очки репутации: 143,520
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Хитрозадый Насонов скрыл ВСЕ факты из ПВЛ 9-11 веков доказывающие, что Русь - это Новгород, Киев, Ростов Чернигов, Полотск Смрленск.
А также Насонов скрыл факты доказывающие что Русь это И Ростов и Суздаль и Рязань.
Зачєм?! Бандеровєц?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 14:34   #44
Сообщений: 4,078
Очки репутации: 27,519
Доп. информация
По умолчанию

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В сканах - одно - а в вашей странной логике - нечто совсем другое
Читаем сканы.

Раздел Руской земли описанный в Новгородской летописи

[/QUOTE]

- ну что, Кайзер - бан? Вы повтыкали в сканы летописей свои собственные вставки, в том числе - прямо под названием летописи, при этом нужно заглянуть в текст, чтобы иной раз понять, что это не летописный текст, а отсебятина каких-то бумагомарателей. К тому же описали этот летописный текст как "Раздел Руской земли", чего в Новгородской под 1054 и близко нет

Будет лишних пару минут - я не поленюсь и вас забаню за многократную и наглую ложь

Последний раз редактировалось в 15:40.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 03.01.2018, 14:36   #45
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 28,948
Очки репутации: 206,732
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Кайзер, а про Подольск МО е шо?
__________________
Последний раз редактировалось завтра, в 24:59.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
московия не русь, переяславская, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси?
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси? В обсуждениях на форуме довольно часто звучит термин "Юго-Восток Украины", который имеет какое-то странное...
Ратибор
Торжества по случаю Дня Крещения Руси
Во всём русском мире начались торжества по случаю Дня Крещения Руси. Проводятся крёстные ходы, службы, выставки, концерты. Намечается визит в Южную...
Южная Русь
кому на Руси жить хорошо
Рейтинг дотационных регионов России. Таблица Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской...
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.