?????? ?????. ???????? ?????.
   Здесь место есть политике и вздору... Удачи Вам! Я - ваш! Донецкий форум. ;)
 
ДОНЕЦКИЙ ФОРУМ - СПРАВОЧНАЯ ДОНЕЦКА
ИСТОРИЯ КАРТА ПОГОДА ДОНЕЦК ПОД ДНР НОВОСТИ
ПОЕЗДА (ЖД) АВТОБУСЫ ТАКСИ ФОТО ГОСТИНИЦЫ
WI-FI ВЕБ КАМЕРЫ БАЗА 09 ПРОВАЙДЕРЫ ОБЛАСТЬ
КИНОТЕАТРЫ ТЕАТРЫ ФК ШАХТЕР КЛУБЫ КАФЕ
ШКОЛЫ РАБОТА ИНСТИТУТЫ ТАНЦЫ ОБЪЯВЛЕНИЯ
БАНКИ АВТОСАЛОНЫ АПТЕКИ БОЛЬНИЦЫ РАЙОНЫ
МЕНЮ РАЗДЕЛОВ
Вернуться   ?????? ?????. ???????? ?????. > ИСТОРИЯ > История Украины


История Украины Киммерийцы. Скифы. Сарматы. Киевская Русь. Запорожская Сечь. Гетманщина. УНР. ЗУНР. УССР. ВОВ и Украина. ОУН, УПА, Голодомор 1932-1933...


Ответ
 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 03.01.2018, 14:44   #46
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

И вот еще несколько фактов из летописи о том, что русь от новгорода до Ростова и Киева.



Некролог по Андрею Боголюбскому















Кайзер вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 06.01.2018, 21:47   #47
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
выделить ее метрополию -Рускую землю или собственно Русь. И подвластные ей или ее колониальные земли. В том числе до середины 12 века - Залесье и Новгородские края
Согласно летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще. Было только Залесье Руское.

В Ипатьевской летописи слова "Залесье" нет вообще.
Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
Вот географический указатель



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Ipatius/contents.htm

В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже нет вообще.
Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/L...e/contents.htm

А вот в Новгородской летописи термин "Залесье" есть, но только Залесье Руское.



И князи Залеские - Русьские



http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/N...d/contents.htm


Итак, в ПЕРВОИСТОЧНИКАХ- летописях, никакого НЕ Руского Залесья нет. Есть только Руское Залесье.

Эти первоисточники изучают все историки.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 10:33   #48
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
В ПВЛ в перечислении городов порядок их строго соответствовал их иерархии. Спросите любого историка-медиевиста на сей счет
Скажем, в договоре Игоря с греками:
Цитата:
Приходящие же из Руси пусть живут у святого Мамы и когда пошлет царство наше переписать их имена, тогда они возьмут месячное содержание, послы -- посольское, а гости -- месячное, сперва возьмут [пришедшие] от города Киева, затем от Чернигова и от Переяславля и от остальных городов.
- где там Новгород?
Вы привели перевод летописи на современный русский язык, а надо посмотреть оригинал.



Согласно вашему мнению и перечню городов в Ипатьевской летописи, первый город в Руси - это Киев, второй -Чернигов, третий - Переяслав, четвертый -Полотск, пятый - Ростов, шестой - Туров, дальнейшие места у "прочих городов".
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 11:55   #49
Сообщений: 13,095
Очки репутации: 89,756
Адрес: Киев
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Если б не было Руси, то не было бы и городов Руских.
В 882 году был Киев - мать городов Руских, а вот Руси не было.
- так Нестору показалось в начале 12 века, когда он писал про события 9 века. Дааавно это было. И письменности в тех краях в 9 веке не было и в помине. Одни легенды остались с тех пор

А Ростов - дык он при Несторе и был городом Руси в чужеродном Залесье. И Суждаль, и Владимир. Потому как там сидели проклятые колонизаторы из Руси и забижали бедных аборигенов - мерю, мурому, мещеру и прочие народы тогдашней России. То есть ранних русских они забижали

Сообщение добавлено в 11:55

Цитата:
Сообщение от Кайзер Посмотреть сообщение
Это и есть Руская земля от Новгорода до Ростова, Мурома, Рязани и до Киева, Чернигова.
- открываем летопись и тягаем оттуда цитатки, добавляя примечания наших лет

Цитата:
1146 год

И Святослав, заплакав, послал к Юрию в Суздаль, сказал: Брата мне Всеволода Бог взял, а Игоря Изяслав схватил. Пойди-ка в Русскую землю, в Киев .

1147 год

Черниговский князь Святослав взял в осаду город Неринск в Рязанском княжестве, о чем в летописи написано:

В то же время прибежали к Святославу из Руси отроки .

Что говорит о том, что Рязань не является Русью.

1148 год

Киевский князь Изяслав Мстиславович обменялся любезностями с братом Ростиславом Мстиславовичем, князем Смоленским:

Изяслав дал дары Ростиславу, что от Русской земли и от всех цесарских земель, а Ростислав дал дары Изяславу, которые от верхних земель и от варягов .

1149 год

Изгнанный из Киевщины Ростислав, приехавши к своему отцу Юрию Долгорукому в Суздаль, говорит:

Слышал я, что хочет тебя вся земля Русская и черные клобуки .

Юрий же Долгорукий, позже говорит:

Сыновец мой Изяслав, на меня прийдя, волость мою разорил и поджег, а еще и сына моего выгнал из Русской земли и волость ему не дал, и меня стыдом покрыл .

1151 год

Изяслав Мстиславович, изгнавший Юрия Долгорукого из Киева, сообщает, что его сын Андрей Боголюбский сказал:

Тем временем выпросил у отца пойти заведомо в Суздаль, говоря: Осе нам уже, отче,тут, в Руской земле ни рати, ни чего другого. Так что потеплу пойдем .

1154 год

Об очередном неудачном походе Юрия Долгорукого на Киев в летописи сообщают:

В том же году тронул Юрий с ростовцами, и с суздальцами, и со всеми детьми в Русь. И случился мор среди коней во всем войске его, которого же не было никогда .

1173 год

Когда Ростиславовичам предложили покинуть Киев, а также города Белгород и Вышгород и уйти в Смоленск, летопись сообщает:

Засетовали Ростиславовичи, что он лишает их Русской земли .

1174 год

Суздальский князь Андрей Боголюбский, отвечая на обращение князей Ростиславовичей, говорит:

Подождите немного, я послал к братьям своим в Русь. Как мне весть будет от них, тогда и дам ответ .

Позже, после смерти Андрея Боголюбского, придворный человек Кузьмин говорит:

Уже тебя, хозяин, пахолки твои не признают. Не так, как когда-то, когда купец приходил из Цесарограда, и из других краев, и из Русской земли .

А бояре из Владимира-на-Клязьме вторят ему:

Князь наш убит, а детей у него нет, сынок его в Новгороде, а брат его на Руси .

1175 год

Летопись гласит, что русские чужие на Ростовской земле:

В том же году, когда оба Ростиславовича сидели на княжестве в земле Ростовской, раздавали они были посадничества русским отрокам. А те большую тягость людям сим совершили продажами и верами .

1180 год

Черниговский князь Святослав Всеволодович пошел походом на Суздаль и Рязань:

И тогда спешно приготовились к бою в войске Святославовом, и Всеволод Святославович уборзе примчался к русским полкам со своим полком. И тогда рязанские князья убежали, а других они побили .

После того как Святослав вернулся из Суздаля летопись гласит:

А когда вышел он из Суздальской земли, то отпустил брата своего Всеволода, и Олега, сына своего, и Ярополка в Русь, а сам с сыном Владимиром пошел в Новгород Большой .

1187 год

Князь Рюрик Киевский послал в Суздаль сватов к князю Всеволоду, дабы его дочь Верхуслава вышла за своего сына Ростислава. Всеволод согласился, и отпустил ее: в Русь .

1223 год

Киевским князям на битву с татаро-московами послали с ростовским полком Василия Константиновича: к ним в Русь .

1406 год

Литовская летопись сообщает:

Свидригайла начал много зла с Москвой творить Литовской земле и Руси .

1415 год

Витовт, Большой князь Литовский, увидев, что митрополиты, придя из Москвы в Киев, забирают из Святой Софии все, что красиво и в Московскую землю относят , чтобы не преуменьшалось богатство в земле Русской , приказал выбрать своего митрополита.

И это лишь то, что реально попалось под руку !

Таких упоминаний, при желании в летописях вы найдете огромное количество.
И еще

Цитата:
земли Великого Новгорода, никогда не считались Русью.

1141 год

А когда Святослав Ольгович удирал из Новгорода в Русь к брату, то послал Всеволод навстречу ему . Новгород не является Русью!

1148 год

Князь киевский Изяслав Мстиславович пришел за помощью к новгородцам и сказал:

Вот братья, сын мой, и вы прислали ко мне, что вас обижает стрый мой Юрий. На него я пришел сюда, оставив Русскую землю .

А после того как киевское и новгородское войско пошло войной на Суздаль, летопись сообщает: И оттуда послали они Новгородцев и Русь опустошать Ярославль .

И в то время пришли новгородцы и Русь, опустошив, от Ярославля, и добычи много они принесли .

Получается, что представители Новгорода и Руси, это не один и тот же народ, как бы того ни хотелось сегодняшним политисторикам.

В конца XII века Западную Украину начали называть Русью

Так галицко-волынского князя Романа Мстиславовича, который правил в 1188-1205 годах, современники называли самодержцем всей Руси .

А вот Андрея Боголюбского, в то же время, летопись уже называет самовладцем всей Суздальской земли .

Подчеркивая его незаконный приход во власть, узурпацию власти над Суздалем.

Галицко-волынские князья, достаточно долго удерживали за собой титул Руси и называл себя князьями и хозяевами Русской земли или всей Русской земли , а на их печатях был указан титул короля Руси или Rex Russiae .
http://fakeoff.org/history/pochemu-r...rus-ne-rossiya
VoxPopuli вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 31.01.2018, 14:35   #50
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
1146 год

1147 год

1148 год

1149 год

1151 год

1154 год

1173 год

1174 год

1175 год

1180 год

1187 год
Все данные за 12 век. Видимо до 12 века Руси не было. РуСЬСкая земля это в одних случаях географический термин, а в других - ОБЩЕРУССКИЙ.
Теперь читаем данные за тот же 12 век, подтверждающие, что в том же 12 веке и Новгород и Суздаль были Руской землей или Русью.

Архиепископ Новгородский Нифонт "иде в Русь", но ждали его епископы Русскыя области.



А откуда были епископы Русскыя области.? А вот откуда -из Чернигова, из Ростова, из Смоленска и т.д..



Архиепископ Новгородский Нифонт хоть и "иде в Русь"(в географическую), но сам был поборником Русской земли.






В некрологе Андрею Боголюбскму - князю Владимиро-Суздальскому - Ты же страстотерпьче, молися ко всемогущему Богу о племени своемь и о сродницехъ и о земле Руськои, О своей Руськой земле.



Всеволод Юрьевич Большое Гнездо великий князь владимирский - владеет всею Рускою землей.



Мстислав Ростиславич князь Новгородский - и опять Русь и Руская земля.



О походе Всеволода Юрьевича Большое Гнездо - князя Владимиро-Суздальского на волжских Булгар на лодьях Руских, с Рускими полками.



И далее.
Новгород и Владимир - РуСЬСкая земля.

Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 08:54   #51
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
К середине 12 века Залесье полностью обособляется от Руси
Опять вы пишете свои антинаучные фантазии-выдумки-сказки про мифическое НЕ Руское Залесье.
Покажите летопись, в которой вы вычитали про Залесье отдельное от Руси.
Зачем врать?!!!

Согласно летописям, никакого НЕ Руского Залесья не было. Не было вообще.
В Ипатьевской летописи слова "Залесье" нет вообще.
Ипатьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.
В Лаврентьевской летописи слова "Залесье" тоже нет вообще.
Лаврентьевская летопись вообще НЕ ЗНАЕТ, что такое Залесье.

Вы отвергаете летописи?
"Чем больше он повторял свою собственную ложь, тем больше верил в неё"(с)
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 09:13   #52
Аватар для Yarema
Сообщений: 22,297
Очки репутации: 144,785
Группа: Жители Донбасса
Адрес: Велика Новосілка, Донецької області.
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
"Чем больше он повторял свою собственную ложь, тем больше верил в неё"
Де брехня в посиланнях Вокса Популі? Він дає цитати з літописів, на які ти так полюбляєш посилатись. Чи ти читаєш лише те, що підходить під твоє фальшування історії?
__________________
Нет, Московия — вовсе не Русь, это лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену. Юрій Нестеренко
Yarema вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 09:48   #53
Аватар для Кайзер
Сообщений: 5,064
Очки репутации: 36,328
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Він дає цитати з літописів, на які ти так полюбляєш посилатись. Чи ти читаєш лише те, що підходить під твоє фальшування історії?
Запомни, в его цитатах Русь указана как ГЕОГРАФИЧЕСКОЕ понятие, а в моих - как ОБЩЕРУССКОЕ.
Я его цитаты не отвергаю, просто они не противопоставляют Руси ни Новгород ни Суздаль,т.к. остальные цитаты доказывают что Новгород и Суздаль это Русь.

Причем его цитаты это лишь 12 век. Знаешь почему только 12 век? Да потому, что с 9 по 11 век Новгород НИ РАЗУ не противопоставлен Руси. Читаем летопись.
Вот ВСЕ упоминания Новгорода от основания Руси:



ВСЕ сканы здесь:
+ Оффтоп



Как видишь, Новгорода НИ РАЗУ не противопоставлен Руси. И хватит врать про Новгород не Русь.

Сообщение добавлено в 10:48

Цитата:
Сообщение от @Yarema Посмотреть сообщение
Де брехня в посиланнях Вокса Популі?
Брехня в его мифическом Залесье. В летописи Нестора Залесья нет вообще, но он твердит что Залесье было. Вот это и есть брехня.
__________________
.....
Согласно книгам историков из университетов Кембриджа, Оксфорда, Гарварда и Бостона, история России начинается в Киеве в 10 веке.

Последний раз редактировалось в 09:46.
Кайзер вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 13:04   #54
Аватар для Nerto
Сообщений: 2,195
Очки репутации: 34,336
Доп. информация
По умолчанию

Nerto вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 13:07   #55
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Nerto, а про Подольск было уже?
Там Екатерина пописать останавливалась.
"Говорят"- понравилось.
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 13:54   #56
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Кайзер Посмотреть сообщение
Однако, если не доверять этому историку, а самому открыть летописи и проверить, то можно убедиться, что Чернигов ни в 10 ни в 11 веке никаким "главным центром"(вместе с Киевом и Переяславлем) на Руси не был до самого ее распада.
Ну, всё Кайзер открытие сделал. Значит на Руси были более важные города, чем Чернигов. Видимо, Борисполь? Или Обухов? Гигиеничка может начинать праздновать и откупоривать очередной пирог с селёдкой

Сообщение добавлено в 14:49

Цитата:
Сообщение от @VoxPopuli Посмотреть сообщение
- так Нестору показалось в начале 12 века, когда он писал про события 9 века.
Ну, уж казалось. Думаю, он был хорошо проинструктирован на счёт того какими обозначить границы притязаний Киевских князей, а не просто руководствовался сказками да легендами. Он не просто описывает Русь такой какой себе её представил, а описывает её такой, какой её видели правители города его прописки.

Я представляю это так, что через тысячу лет Кайзеры будущего на основании слов Пукина об отсутствии границ у срусского мира будут доказывать, что в 21в. Россия занимала всю поверхность Земли

Сообщение добавлено в 14:54

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
@Nerto, а про Подольск было уже?
Там Екатерина пописать останавливалась.
"Говорят"- понравилось.
Это к КайСЕ.ру. Уверен, что он найдёт летопись с описанием этого эпизода

"И остановисяша Екатерина Великая и опорожниша мочевой пузырь на землю руссскую, подольсскую..." И всё в таком роде. Только у него всё это будет на красочной портянке с подчёркиванием красным фломастером
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал Фууу! - за это бесполезное сообщение:
ВнеТолпы (15.07.2019)
Старый 14.07.2019, 14:00   #57
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Litvano, про портянки уж не знаю, но на упомянутой мочевине удивительно хорошо произрастают растения.
Эх, ежели бы еще не мусор.
Но мы его, как известно, в Шиес.
А так, сегодня Подольск ввыглядит, по крайней мере, лучшее Моску.

П.С.
Кстати про Каису.
Ты в шахматах рубишь?
Давеча приводил простую, на мой взгляд, позишн.
Никто не ответил.
Мат в один ход.
Смогешь?


__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 15:12   #58
Аватар для Игорь Шевченко
Сообщений: 708
Очки репутации: 12,572
Адрес: KHERSON
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Мат в один ход.
Сдесь кажется белая пешка на g-6 забирает черную пешку.
__________________
https://en.wikipedia.org/wiki/Putin_khuilo!

Рассел Эрик Фрэнк - Оса
Всё чем могу ,остальное позже.
Игорь Шевченко вне форума  
Сказавших "Спасибо!": 1 (показать список)
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 15:25   #59
Аццкий меломан
Аватар для Сева
Сообщений: 30,777
Очки репутации: 221,546
Адрес: город Лондон, ВВС
Доп. информация
По умолчанию

@Игорь Шевченко, це называется по шахматному взятие на проходе.
Виват!
__________________
Последний раз редактировалось Сева; Завтра в 24:00.
Сева вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 14.07.2019, 15:36   #60
Сообщений: 10,634
Очки репутации: 85,786
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от @Сева Посмотреть сообщение
Кстати про Каису.
Ты в шахматах рубишь?

+ Оффтоп
Litvano вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ




Метки
московия не русь, переяславская, русь

РАССКАЖИ О ФОРУМЕ на других сайтах

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.


Похожие темы
Тема Автор
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси?
Юго-Восток Украины или Юго-Запад Руси? В обсуждениях на форуме довольно часто звучит термин "Юго-Восток Украины", который имеет какое-то странное...
Ратибор
Торжества по случаю Дня Крещения Руси
Во всём русском мире начались торжества по случаю Дня Крещения Руси. Проводятся крёстные ходы, службы, выставки, концерты. Намечается визит в Южную...
Южная Русь
кому на Руси жить хорошо
Рейтинг дотационных регионов России. Таблица Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской...
Lentochka



Создано на vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot. Донецкий форум.